LED vs næringsmangel - debatoplæg !

[pederrevnørd]

LED og Næringsmangel
Mht næringsmangel som mange af os har drøftet i forskellige tråde, har jeg haft fornøjelsen at være i dialog med professor Jorg fra Sangokai herom.

Lange tekniske og biologiske beskrivelser herefter - kom der et simpelt råd, som jeg gerne vil dele her.

Jorg(som jo lever af at sælge næring) anbefalede mig at ændre lystid og spektrum på min balje - idet LED belysning i sin udforming idag, ofte er for kraftigt til at køre lige så lang tid som vi gjorde tidligere - med hhv T5 og HQI.

Derudover udsætter vi korallerne for citat Jorg "your corals and other organisms are currently forced to invest into photophysiological "stress management“

Fulgte naturligvis Jorgs råd, og benovet over at han giver et så ærligt råd - idet han åbenlyst siger at jeg så samtidig ikke behøver at dosere så meget af hans produkter

Jeg justerede derfor mine lamper ned til ca 12000K, fjernede månelys 100%, og fjernede 80% af solopgang, samt solnedgang.

Derudover har jeg hævet mine lamper, så de idag er 1 m over vandsøjlen. 4 ud af 6 lamper kører kun 4 timer om dagen på fuld styrke. De 2 sidste dog de sædvanlige 11 timer.

Jeg er idag 10 dage inde i "kuren" og de brunlige alger jeg havde på sideruderne er 90% væk.

Mit Calcium forbrug er eksploderet. Forbruget var så kraftigt stigende da jeg ændrede lyset, at det på få dage faldt fra 440 til 350 - trods dosering(heldigvis kunne jeg se noget var galt, og ændrede derfor hurtigt doseringen) dagen efter var CA normaliseret

Udover koraller der ikke mere vokser nedaf, og færre alger - så kan jeg sige FÅRK DONG jeg har nærmest halveret mit elforbrug på baljen grundet Sangokai's råd.

Jeg kan nu ærligt sige at LED belysning over baljen sparer mig for penge.

Jeg har samtidig halveret min Sangokai dosis - så jeg og mine koraller er en glad mand

Jeg håber at jeg med mit input her kan hjælpe andre som "kæmper" med lovlig lav næring.

I skrivende stund er jeg lidt i tvivl om hvordan jeg får alle jeres indlæg over i denne tråd, uden at det ligner en 'bunke lo..' håber jeg finder ud af det, evt med hjælp fra admins

Glæder mig til en god debat - og venligst stil jeres spørgsmål om emnet i denne tråd - ikke i Gilleleje rev

Mvh
Peder

[PederP]

Spændene emne, godt oplæg.

Den med at du fjernede 80% af op/nedgang. Er det i længde eller intensitet?
Du kunne vel ikke lokkes til at skive de % du har for hver kanal, for hvert "punkt" i razor-programmet?

[FEM64]

Dejligt med ny og ret provokerende information. Jeg elsker når kompetente mennesker sætter spørgsmålstegn ved det vi tror vi ved.

Jeg har tænkt mig at forsøge og har allerede justeret på farvespectrum på min nye DIY LED lampe. Det er nemt for den er ikke lavet færdig endnu. Fjerner røde, grønne og orange dioder, fjerner 10 Royal Blue (450-465 nm) og erstatter dem med Deep Blue (470-480 nm) for at forbedre fotosyntesen og lystiden bliver også mindre end planlagt. Natlys er ligeledes droppet helt.

Nå ja. Så har jeg også udvidet med 4 kanaler mere til dosering, så nu skal der også doseres Sangokai.

Jeg skal nok lade erfaringerne gå videre til denne tråd.

Go' weekend

[pederrevnørd]

Spændene emne, godt oplæg.

Den med at du fjernede 80% af op/nedgang. Er det i længde eller intensitet?
Du kunne vel ikke lokkes til at skive de % du har for hver kanal, for hvert "punkt" i razor-programmet?

hej Peder,

Jeg må indrømme at jeg valgte den 'nemme' vej(dovenskaben længe leve).
Jeg har 6 lamper. De 2 centerlamper lod jeg være - jeg hævede blot alle lamper til 1 meter over overfladen.
Satte tænd/sluk ur på de resterende 4 lamper, så de er uden solop og solnedgang - og disse er kun tændt 4 timer dagligt.

Derudover valgte jeg det Preset program, som er uden månelys.

Dette hjælper desværre nok ikke dig - men det er den måde jeg valgte at gøre det på hos mig

mvh
Peder

[pederrevnørd]

Her er et forholdvis nyt billede(2 måneder) af baljen,

Læg mærke til hvor mange koraller der vokser nedaf - selv den store grønne plade Montipora i centrum ved bunden - laver nærmest blonder...

Et lille citat mere fra Jorg, som sætter tingene i relief.
Vær venligst opmærksom på at han ikke er efter en enkelt producent her.

Most lamps have an overdriven blue emission spectrum which needs individual settings. Orphek Atlantik i.e. focusses only on Chlorphyll a emission and therefore apply many violet LEDs in the 390-430 nm range. I guess Orphek never heard about zooxanthellae having peridinin as photosynthetic pigment which is added to chlorophyll a and c and built into chlorophyll-perdinin-protein complexes which have a photosynthetic absorption at 470-480 nm instead of 420-430 nm. Obviously many LED producers have much knowledge about the technical things concerning LEDs but not about photobiological issues..

[PederP]

Spændene emne, godt oplæg.

Den med at du fjernede 80% af op/nedgang. Er det i længde eller intensitet?
Du kunne vel ikke lokkes til at skive de % du har for hver kanal, for hvert "punkt" i razor-programmet?

hej Peder,

Jeg må indrømme at jeg valgte den 'nemme' vej(dovenskaben længe leve).
Jeg har 6 lamper. De 2 centerlamper lod jeg være - jeg hævede blot alle lamper til 1 meter over overfladen.
Satte tænd/sluk ur på de resterende 4 lamper, så de er uden solop og solnedgang - og disse er kun tændt 4 timer dagligt.

Derudover valgte jeg det Preset program, som er uden månelys.

Dette hjælper desværre nok ikke dig - men det er den måde jeg valgte at gøre det på hos mig

mvh
Peder

Jo tak. Nu forstår jeg da hvordan dit "program" kører.
Så det vil sige at der ud over det, ikke er ændret på blandingen af blå/hvid på den enkelte lampe?

[pederrevnørd]

Spændene emne, godt oplæg.

Den med at du fjernede 80% af op/nedgang. Er det i længde eller intensitet?
Du kunne vel ikke lokkes til at skive de % du har for hver kanal, for hvert "punkt" i razor-programmet?

hej Peder,

Jeg må indrømme at jeg valgte den 'nemme' vej(dovenskaben længe leve).
Jeg har 6 lamper. De 2 centerlamper lod jeg være - jeg hævede blot alle lamper til 1 meter over overfladen.
Satte tænd/sluk ur på de resterende 4 lamper, så de er uden solop og solnedgang - og disse er kun tændt 4 timer dagligt.

Derudover valgte jeg det Preset program, som er uden månelys.

Dette hjælper desværre nok ikke dig - men det er den måde jeg valgte at gøre det på hos mig

mvh
Peder

Jo tak. Nu forstår jeg da hvordan dit "program" kører.
Så det vil sige at der ud over det, ikke er ændret på blandingen af blå/hvid på den enkelte lampe?

Det er korrekt - jeg har ikke ændret program herfor endnu - og indtil videre tro jeg ikke det bliver nødvendigt.

[nielsk]

Så har vi endeligt fået en forklaring på når sps vokser nedad i baljen - 1000 tak Peder. Jeg har også dæmpet mine PS til 70 % nu og vælger så at finde pladser dybere i baljen til de koraller som vokser nedad - så kan de måske lære at finde op til lyset

[Wiinberg]

Jeg kopierer lige mit indlæg fra din tråd:

Det lyder rigtig fornuftigt Peder, og det er også det jeg selv har observeret. Jeg skruede godt ned for min Maxspect og halverede solop- og nedgang, det er nok 1 måned til halvanden siden. Egentlig hovedsageligt pga. en mavefornemmelse, og fordi jeg var nysgerrig på at prøve.
Mine koraller har bestemt reageret positivt og de eneste alger jeg har, er på overløbet. Et par af korallerne eksploderede i vækst efterfølgende.

Det er egentlig lidt sjovt, at vi begge har eksperimenteret med nogenlunde den samme ændring, men af to forskellige årsager.
Derudover synes jeg at opleve at flere og flere rundt omkring på de udenlandske fora, eksperimenterer mere og mere med spektrum og ikke så meget med intensitet mere.
Jeg glæder mig til at få testet min Maxspect med T5 rør i forskellige kombinationer over det næste års tid, for det er faktisk et rigtig spændene emne.

[pederrevnørd]

Endnu et citat fra min dialog med Jorg fra Sangokai - husk at det var pga nogle mærkelige alger jeg tog kontakt, havde ikke forventet at manden havde 1 løsning på næsten alle mine problemer

Regarding your problems:
I think the major reason for these „algae“ (actually it’s cyanobacteria I reckon) is your light. The intensity of violet an blue is too strong compared to white and maybe you also have red and green LEDs running. I would recommend a „smoother“ lighting with less royal blue compared to blue and white and without any red, green or violet/„UV“ LEDs. This should solve your problem and additionally it will potentially decrease the nutrient amount which your corals and other organisms are currently forced to invest into photophysiological "stress management“.

I would also recommend a maximum light duration of 11 hours per day without any elapsed times of blue illumination in the morning and evening. Set a single light spectrum which you apply on the full day. And do not use any moon light! This would be much less stressful and I think it will help within 2-3 weeks to get rid of these algae/cyanobacteria.

Please let me know if this helps!

[niels228]

Jeg har et begrænset antal knapper at skrue på i min Pac-SUN 3 kanals. Jeg har et ubehageligt problem med brune alger.

Settings er som sådan. Er det totalt dybt god nat?

[Kewin]

Har jeg forstået det ret at han foreslår dig at køre helt uden sol op- og nedgang og så bare samme intensitet i 11 timer?

[nbd]

Tak for indlægget Peder

Min gamle Maxspect-lampe havde kun hvide og blå dioder, og jeg havde ingen brune alger eller cyano. Jeg kørte det meget næringsfattigt. Måske er blandingen af hvid og blå (1:1) bare den bedste løsning, frem for alle de fancy farvede LED?

[KasperT]

Jeg prøver at give det et skud, har en del cyano / dino (i hvert fald slimalger) som jeg ikke kan komme af med.

Nu har jeg slukket rød og grøn plus reduceret royal blue med 80%.
Yderligere har jeg reduceret lyset en smule og hængt lamperne lidt højere op.

1 times op / nedgang og 8 timer på max, med samme spektrum hele vejen.

Så må vi se om det kan gøre en forskel hos mig også

[Ryom]

Nu har jeg jo ingen hvide dioder i min lampe. Til gengæld er der både røde, orange, grønne og flere forskellige blå farver. Men jeg har ikke nogen problemer med alger overhovedet.. Og vækst synes jeg også er udmærket. Skal så ikke kunne sige om det kan blive bedre hvis jeg havde noget Hvidt lys..

[StarF]

Mine metris har længe kørt på 70% og energi spare mode, da jeg oplevede at korallerne blev stresset ved for meget power på lyset. Selv med 70% har jeg sps på 55cm vand der fint holder farve. Alle mine sps står også på 30cm vand dybde eller mere.

Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.

Min lys blanding på mine Mitras er Ca 14k Kelvin hvilke ser ud til at ramme rimelig godt og give god farve og vækst på korallerne.

[PederP]

Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.

[nbd]

Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.

Interessant observation. Jeg troede netop farverne var kraftigst når koraller sulter jf. Peders kommentarer om Zeo...?

[StarF]

Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.

Interessant observation. Jeg troede netop farverne var kraftigst når koraller sulter jf. Peders kommentarer om Zeo...?

Tjae da mine lamper stod på Max oplevede jeg noget der ligner brune koraller. Og koraller der viste tydelig tegn på stress. I sommers skruede jeg ned for lyset og så begyndte farverne at komme tilbage og jeg kunne nøjes med at tilsætte mindre næring. I sommeren da lyset var på 100% så måtte jeg dosere en del mere. Ellers døde korallerne.

[PoulD]

Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.

Interessant observation. Jeg troede netop farverne var kraftigst når koraller sulter jf. Peders kommentarer om Zeo...?

Jeg tror det hænger således sammen:

Der kan både være for meget og for lidt lys. Og også i forkerte bølgelængder. Det er en meget delikat balance.

Jeg tror bestemt ikke koraller skal sulte for at få skarpe farver. På revet er der jo en enorm rigdom af både phyto - og zooplankton der kan hjælpe med at dække korallens energibehov. Vi kan kun vanskeligt tilbyde dem de 2 typer plankton i samme mængde i akvariet. Derfor forsøger korallen, at få dækket sit energibehov på anden vis, nemlig ved at øge antallet af zooxantheller. Bliver der for mange zooxantheller bliver korallen brun.

Dertil kommer, at næringsværdien i den føde / DOM vi har i baljen oftest er langt højere end på revet, hvilket også hjælper zooxanthellerne med at vokse sig fede og formere sig en masse.

For meget lys i visse bøgelængder kan resultere i såkaldt "photoinhibition" (http://en.wikipedia.org/wiki/Photoinhibition" onclick="window.open(this.href);return false;) som gør at de enkelte zooxantheller ikke tilfører ret meget energi til korallen. Dette vil formentlig også medføre, at den vil øge antallet af zooxantheller og dermed kan blive brun.

Og hvad angår Peders bemærkning om Zeo (i en anden tråd): Sulter man korallen (ULNS / Zeo) vil den smide zooxantheller og umidelbart få klarere farver, men den vil også være under stress, og få dårligere helbred, og der kan være risiko for den dør.

[apfolmer]

Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.

Ikke korrekt

En hvid diode har et markant smallere spectrum end end hvid T5
En hvid diode indeholder "intet" nævneværdigt ift fx et Hvidt T5

[pederrevnørd]

Har jeg forstået det ret at han foreslår dig at køre helt uden sol op- og nedgang og så bare samme intensitet i 11 timer?

Hejsa Kewin

Jep - præcis hvad jeg blevet rådet til af Sangokai

Tak for indlægget Peder

Min gamle Maxspect-lampe havde kun hvide og blå dioder, og jeg havde ingen brune alger eller cyano. Jeg kørte det meget næringsfattigt. Måske er blandingen af hvid og blå (1:1) bare den bedste løsning, frem for alle de fancy farvede LED?

Ja og nej - det er baseline. Dvs det perfekte udgangspunkt, som jeg tolker det. Har vi udfordringer - så er det der vi går tilbage og finder balancen.

Måske skal der lidt UV etc til for at farvetune - måske ikke. Men det er tydeligt at Sangoka er tilhænger af noget ala hvad du beskriver

Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.

Interessant observation. Jeg troede netop farverne var kraftigst når koraller sulter jf. Peders kommentarer om Zeo...?

Jeg tror det hænger således sammen:

Der kan både være for meget og for lidt lys. Og også i forkerte bølgelængder. Det er en meget delikat balance.

Jeg tror bestemt ikke koraller skal sulte for at få skarpe farver. På revet er der jo en enorm rigdom af både phyto - og zooplankton der kan hjælpe med at dække korallens energibehov. Vi kan kun vanskeligt tilbyde dem de 2 typer plankton i samme mængde i akvariet. Derfor forsøger korallen, at få dækket sit energibehov på anden vis, nemlig ved at øge antallet af zooxantheller. Bliver der for mange zooxantheller bliver korallen brun.

Dertil kommer, at næringsværdien i den føde / DOM vi har i baljen oftest er langt højere end på revet, hvilket også hjælper zooxanthellerne med at vokse sig fede og formere sig en masse.

For meget lys i visse bøgelængder kan resultere i såkaldt "photoinhibition" (http://en.wikipedia.org/wiki/Photoinhibition" onclick="window.open(this.href);return false;) som gør at de enkelte zooxantheller ikke tilfører ret meget energi til korallen. Dette vil formentlig også medføre, at den vil øge antallet af zooxantheller og dermed kan blive brun.

Og hvad angår Peders bemærkning om Zeo (i en anden tråd): Sulter man korallen (ULNS / Zeo) vil den smide zooxantheller og umidelbart få klarere farver, men den vil også være under stress, og få dårligere helbred, og der kan være risiko for den dør.

Tak Poul

Vi er enige - jeg er absolut ikke tilhænger af at sulte koraller for at farvetune.
Iøvrigt bliver farverne ikke skarpe - men pastelagtige. Nogle elsker det, men jeg garanterer at korallerne HADER det. Som ALT andet liv på jorden kræver de næring

[pederrevnørd]

Jeg prøver at give det et skud, har en del cyano / dino (i hvert fald slimalger) som jeg ikke kan komme af med.

Nu har jeg slukket rød og grøn plus reduceret royal blue med 80%.
Yderligere har jeg reduceret lyset en smule og hængt lamperne lidt højere op.

1 times op / nedgang og 8 timer på max, med samme spektrum hele vejen.

Så må vi se om det kan gøre en forskel hos mig også

Lyder fornuftigt Kasper,
Er faktisk sikker på at du vil se en kæmpe forskel snart
Husk at måle de 3 hellige oftere i starten, jeg fik CA underskud pga højt optag fra korallerne

Mvh
Peder

[Ole Bach]

Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.

Ikke korrekt

En hvid diode har et markant smallere spectrum end end hvid T5
En hvid diode indeholder "intet" nævneværdigt ift fx et Hvidt T5

Alex Peder har faktisk ret.
Der er basalt set 2 måder at producere høj energi hvide LEDS.

Den første er at benytte primærfarver til at matche den lysværdi man ønsker:

One is to use individual LEDs that emit three primary colors[90]—red, green, and blue—and then mix all the colors to form white light.

Den anden metode benytter man fosfor til at få den ønskede farve. Dette er en dyrere metode, men får også farve gengivelses indexet op på dioden (CRI)

he other is to use a phosphor material to convert monochromatic light from a blue or UV LED to broad-spectrum white light, much in the same way a fluorescent light bulb works.

Hvis man ser databladet for selve LED'en kan man typisk læse hvilken form der er brugt.
De fleste CREE dioder til vores lamper er fosfor baseret.

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Light-emit ... hite_light" onclick="window.open(this.href);return false;

[PederP]

Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.

Ikke korrekt

En hvid diode har et markant smallere spectrum end end hvid T5
En hvid diode indeholder "intet" nævneværdigt ift fx et Hvidt T5

?
Pandoraen laver hvidt led lys, ved at blande rød, blå og grønne dioder, i stedet for en samlet hvid. Sammenligner ikke med t5.

[pederrevnørd]

Pac-sum light setting.PNG

Jeg har et begrænset antal knapper at skrue på i min Pac-SUN 3 kanals. Jeg har et ubehageligt problem med brune alger.

Settings er som sådan. Er det totalt dybt god nat?

Hej Niels,

Nu kan brune alger komme af mange årsager - ikke blot lyset.
Skal jeg svare udfra den viden jeg har erfaret på det seneste, må jeg anbefale at ændre din balance til ca 50/50 mellem blå og hvid.

Mvh
Peder

[hellfish]

Nogen forslag til hvordan et program på razor optimalt kunne se ud?

Mit kærer med
30 min sunrise
9 timers 75%hvid 80% blå
30 min sun Down med primært blåt lys

[apfolmer]

Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.

Ikke korrekt

En hvid diode har et markant smallere spectrum end end hvid T5
En hvid diode indeholder "intet" nævneværdigt ift fx et Hvidt T5

?
Pandoraen laver hvidt led lys, ved at blande rød, blå og grønne dioder, i stedet for en samlet hvid. Sammenligner ikke med t5.

Når man blander lys, bruger det man kalder subtraktiv farveblanding

Ved lige dele rød grøn blå, bil man få Hvidt lys
Ved at bruge alm , fx CREE dioder, opnår man ikke et nær så bredt farve spectrum, som ved at tage de 3 farver , og blande dem.

Men jo. Selvfølgelig er der "spectrum" i fx 1stk 3watt hvide, men ikke i samme grad som ved 3 stk 1 watt rgb ,,,, hvis det giver mening.

[Benny]

Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.

Ikke korrekt

En hvid diode har et markant smallere spectrum end end hvid T5
En hvid diode indeholder "intet" nævneværdigt ift fx et Hvidt T5

?
Pandoraen laver hvidt led lys, ved at blande rød, blå og grønne dioder, i stedet for en samlet hvid. Sammenligner ikke med t5.

Når man blander lys, bruger det man kalder subtraktiv farveblanding

Ved lige dele rød grøn blå, bil man få Hvidt lys
Ved at bruge alm , fx CREE dioder, opnår man ikke et nær så bredt farve spectrum, som ved at tage de 3 farver , og blande dem.

Men jo. Selvfølgelig er der "spectrum" i fx 1stk 3watt hvide, men ikke i samme grad som ved 3 stk 1 watt rgb ,,,, hvis det giver mening.

Det du skriver her, er ikke korrekt, prøv at kigge her http://en.wikipedia.org/wiki/Light-emitting_diode en RGB Led er mere effektiv, til at give hvidt lys, men har ikke det breddeste spectrum.

[Preben]

Flot nu blev jeg uvenner med min over bo, da jeg hævede lamperne til 1 m. over vandspejl
Så tak for det