"MÅNEDENS AKVARIE" Se denne måneds akvarie HER.
LED vs næringsmangel - debatoplæg !
- pederrevnørd
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 7403
- Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
- 13
- Postnummer: 3250 Gilleleje
- Saltvand siden?: 1978
- Geografisk sted: Gilleleje
LED vs næringsmangel - debatoplæg !
LED og Næringsmangel
Mht næringsmangel som mange af os har drøftet i forskellige tråde, har jeg haft fornøjelsen at være i dialog med professor Jorg fra Sangokai herom.
Lange tekniske og biologiske beskrivelser herefter - kom der et simpelt råd, som jeg gerne vil dele her.
Jorg(som jo lever af at sælge næring) anbefalede mig at ændre lystid og spektrum på min balje - idet LED belysning i sin udforming idag, ofte er for kraftigt til at køre lige så lang tid som vi gjorde tidligere - med hhv T5 og HQI.
Derudover udsætter vi korallerne for citat Jorg "your corals and other organisms are currently forced to invest into photophysiological "stress management“
Fulgte naturligvis Jorgs råd, og benovet over at han giver et så ærligt råd - idet han åbenlyst siger at jeg så samtidig ikke behøver at dosere så meget af hans produkter
Jeg justerede derfor mine lamper ned til ca 12000K, fjernede månelys 100%, og fjernede 80% af solopgang, samt solnedgang.
Derudover har jeg hævet mine lamper, så de idag er 1 m over vandsøjlen. 4 ud af 6 lamper kører kun 4 timer om dagen på fuld styrke. De 2 sidste dog de sædvanlige 11 timer.
Jeg er idag 10 dage inde i "kuren" og de brunlige alger jeg havde på sideruderne er 90% væk.
Mit Calcium forbrug er eksploderet. Forbruget var så kraftigt stigende da jeg ændrede lyset, at det på få dage faldt fra 440 til 350 - trods dosering(heldigvis kunne jeg se noget var galt, og ændrede derfor hurtigt doseringen) dagen efter var CA normaliseret
Udover koraller der ikke mere vokser nedaf, og færre alger - så kan jeg sige FÅRK DONG jeg har nærmest halveret mit elforbrug på baljen grundet Sangokai's råd.
Jeg kan nu ærligt sige at LED belysning over baljen sparer mig for penge.
Jeg har samtidig halveret min Sangokai dosis - så jeg og mine koraller er en glad mand
Jeg håber at jeg med mit input her kan hjælpe andre som "kæmper" med lovlig lav næring.
I skrivende stund er jeg lidt i tvivl om hvordan jeg får alle jeres indlæg over i denne tråd, uden at det ligner en 'bunke lo..' håber jeg finder ud af det, evt med hjælp fra admins
Glæder mig til en god debat - og venligst stil jeres spørgsmål om emnet i denne tråd - ikke i Gilleleje rev
Mvh
Peder
Mht næringsmangel som mange af os har drøftet i forskellige tråde, har jeg haft fornøjelsen at være i dialog med professor Jorg fra Sangokai herom.
Lange tekniske og biologiske beskrivelser herefter - kom der et simpelt råd, som jeg gerne vil dele her.
Jorg(som jo lever af at sælge næring) anbefalede mig at ændre lystid og spektrum på min balje - idet LED belysning i sin udforming idag, ofte er for kraftigt til at køre lige så lang tid som vi gjorde tidligere - med hhv T5 og HQI.
Derudover udsætter vi korallerne for citat Jorg "your corals and other organisms are currently forced to invest into photophysiological "stress management“
Fulgte naturligvis Jorgs råd, og benovet over at han giver et så ærligt råd - idet han åbenlyst siger at jeg så samtidig ikke behøver at dosere så meget af hans produkter
Jeg justerede derfor mine lamper ned til ca 12000K, fjernede månelys 100%, og fjernede 80% af solopgang, samt solnedgang.
Derudover har jeg hævet mine lamper, så de idag er 1 m over vandsøjlen. 4 ud af 6 lamper kører kun 4 timer om dagen på fuld styrke. De 2 sidste dog de sædvanlige 11 timer.
Jeg er idag 10 dage inde i "kuren" og de brunlige alger jeg havde på sideruderne er 90% væk.
Mit Calcium forbrug er eksploderet. Forbruget var så kraftigt stigende da jeg ændrede lyset, at det på få dage faldt fra 440 til 350 - trods dosering(heldigvis kunne jeg se noget var galt, og ændrede derfor hurtigt doseringen) dagen efter var CA normaliseret
Udover koraller der ikke mere vokser nedaf, og færre alger - så kan jeg sige FÅRK DONG jeg har nærmest halveret mit elforbrug på baljen grundet Sangokai's råd.
Jeg kan nu ærligt sige at LED belysning over baljen sparer mig for penge.
Jeg har samtidig halveret min Sangokai dosis - så jeg og mine koraller er en glad mand
Jeg håber at jeg med mit input her kan hjælpe andre som "kæmper" med lovlig lav næring.
I skrivende stund er jeg lidt i tvivl om hvordan jeg får alle jeres indlæg over i denne tråd, uden at det ligner en 'bunke lo..' håber jeg finder ud af det, evt med hjælp fra admins
Glæder mig til en god debat - og venligst stil jeres spørgsmål om emnet i denne tråd - ikke i Gilleleje rev
Mvh
Peder
Senest rettet af pederrevnørd fre 16. jan 2015 17:35, rettet i alt 1 gang.
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
- PederP
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 3285
- Tilmeldt: ons 26. dec 2007 18:35
- 16
- Postnummer: 8560 Kolind
- Saltvand siden?: 2005
- Geografisk sted: Kolind
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Spændene emne, godt oplæg.
Den med at du fjernede 80% af op/nedgang. Er det i længde eller intensitet?
Du kunne vel ikke lokkes til at skive de % du har for hver kanal, for hvert "punkt" i razor-programmet?
Den med at du fjernede 80% af op/nedgang. Er det i længde eller intensitet?
Du kunne vel ikke lokkes til at skive de % du har for hver kanal, for hvert "punkt" i razor-programmet?
Mvh. Peder
Mit 910L Saltvand
Mit 910L Saltvand
- FEM64
- Dragefisk
- Reactions:
- Indlæg: 759
- Tilmeldt: tors 2. aug 2012 10:34
- 11
- Postnummer: 8380 Trige
- Saltvand siden?: 2011
- Kontakt:
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Dejligt med ny og ret provokerende information. Jeg elsker når kompetente mennesker sætter spørgsmålstegn ved det vi tror vi ved.
Jeg har tænkt mig at forsøge og har allerede justeret på farvespectrum på min nye DIY LED lampe. Det er nemt for den er ikke lavet færdig endnu. Fjerner røde, grønne og orange dioder, fjerner 10 Royal Blue (450-465 nm) og erstatter dem med Deep Blue (470-480 nm) for at forbedre fotosyntesen og lystiden bliver også mindre end planlagt. Natlys er ligeledes droppet helt.
Nå ja. Så har jeg også udvidet med 4 kanaler mere til dosering, så nu skal der også doseres Sangokai.
Jeg skal nok lade erfaringerne gå videre til denne tråd.
Go' weekend
Jeg har tænkt mig at forsøge og har allerede justeret på farvespectrum på min nye DIY LED lampe. Det er nemt for den er ikke lavet færdig endnu. Fjerner røde, grønne og orange dioder, fjerner 10 Royal Blue (450-465 nm) og erstatter dem med Deep Blue (470-480 nm) for at forbedre fotosyntesen og lystiden bliver også mindre end planlagt. Natlys er ligeledes droppet helt.
Nå ja. Så har jeg også udvidet med 4 kanaler mere til dosering, så nu skal der også doseres Sangokai.
Jeg skal nok lade erfaringerne gå videre til denne tråd.
Go' weekend
Senest rettet af FEM64 fre 16. jan 2015 13:30, rettet i alt 1 gang.
[center]Min holdning er, at hvis man ikke ved noget om det, så kan man lære det....! [/center]
- pederrevnørd
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 7403
- Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
- 13
- Postnummer: 3250 Gilleleje
- Saltvand siden?: 1978
- Geografisk sted: Gilleleje
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
hej Peder,PederP skrev:Spændene emne, godt oplæg.
Den med at du fjernede 80% af op/nedgang. Er det i længde eller intensitet?
Du kunne vel ikke lokkes til at skive de % du har for hver kanal, for hvert "punkt" i razor-programmet?
Jeg må indrømme at jeg valgte den 'nemme' vej(dovenskaben længe leve).
Jeg har 6 lamper. De 2 centerlamper lod jeg være - jeg hævede blot alle lamper til 1 meter over overfladen.
Satte tænd/sluk ur på de resterende 4 lamper, så de er uden solop og solnedgang - og disse er kun tændt 4 timer dagligt.
Derudover valgte jeg det Preset program, som er uden månelys.
Dette hjælper desværre nok ikke dig - men det er den måde jeg valgte at gøre det på hos mig
mvh
Peder
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
- pederrevnørd
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 7403
- Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
- 13
- Postnummer: 3250 Gilleleje
- Saltvand siden?: 1978
- Geografisk sted: Gilleleje
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Her er et forholdvis nyt billede(2 måneder) af baljen,
Læg mærke til hvor mange koraller der vokser nedaf - selv den store grønne plade Montipora i centrum ved bunden - laver nærmest blonder...
Et lille citat mere fra Jorg, som sætter tingene i relief.
Vær venligst opmærksom på at han ikke er efter en enkelt producent her.
Læg mærke til hvor mange koraller der vokser nedaf - selv den store grønne plade Montipora i centrum ved bunden - laver nærmest blonder...
Et lille citat mere fra Jorg, som sætter tingene i relief.
Vær venligst opmærksom på at han ikke er efter en enkelt producent her.
Most lamps have an overdriven blue emission spectrum which needs individual settings. Orphek Atlantik i.e. focusses only on Chlorphyll a emission and therefore apply many violet LEDs in the 390-430 nm range. I guess Orphek never heard about zooxanthellae having peridinin as photosynthetic pigment which is added to chlorophyll a and c and built into chlorophyll-perdinin-protein complexes which have a photosynthetic absorption at 470-480 nm instead of 420-430 nm. Obviously many LED producers have much knowledge about the technical things concerning LEDs but not about photobiological issues..
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
- PederP
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 3285
- Tilmeldt: ons 26. dec 2007 18:35
- 16
- Postnummer: 8560 Kolind
- Saltvand siden?: 2005
- Geografisk sted: Kolind
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Jo tak. Nu forstår jeg da hvordan dit "program" kører.pederrevnørd skrev:hej Peder,PederP skrev:Spændene emne, godt oplæg.
Den med at du fjernede 80% af op/nedgang. Er det i længde eller intensitet?
Du kunne vel ikke lokkes til at skive de % du har for hver kanal, for hvert "punkt" i razor-programmet?
Jeg må indrømme at jeg valgte den 'nemme' vej(dovenskaben længe leve).
Jeg har 6 lamper. De 2 centerlamper lod jeg være - jeg hævede blot alle lamper til 1 meter over overfladen.
Satte tænd/sluk ur på de resterende 4 lamper, så de er uden solop og solnedgang - og disse er kun tændt 4 timer dagligt.
Derudover valgte jeg det Preset program, som er uden månelys.
Dette hjælper desværre nok ikke dig - men det er den måde jeg valgte at gøre det på hos mig
mvh
Peder
Så det vil sige at der ud over det, ikke er ændret på blandingen af blå/hvid på den enkelte lampe?
Mvh. Peder
Mit 910L Saltvand
Mit 910L Saltvand
- pederrevnørd
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 7403
- Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
- 13
- Postnummer: 3250 Gilleleje
- Saltvand siden?: 1978
- Geografisk sted: Gilleleje
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Det er korrekt - jeg har ikke ændret program herfor endnu - og indtil videre tro jeg ikke det bliver nødvendigt.PederP skrev:Jo tak. Nu forstår jeg da hvordan dit "program" kører.pederrevnørd skrev:hej Peder,PederP skrev:Spændene emne, godt oplæg.
Den med at du fjernede 80% af op/nedgang. Er det i længde eller intensitet?
Du kunne vel ikke lokkes til at skive de % du har for hver kanal, for hvert "punkt" i razor-programmet?
Jeg må indrømme at jeg valgte den 'nemme' vej(dovenskaben længe leve).
Jeg har 6 lamper. De 2 centerlamper lod jeg være - jeg hævede blot alle lamper til 1 meter over overfladen.
Satte tænd/sluk ur på de resterende 4 lamper, så de er uden solop og solnedgang - og disse er kun tændt 4 timer dagligt.
Derudover valgte jeg det Preset program, som er uden månelys.
Dette hjælper desværre nok ikke dig - men det er den måde jeg valgte at gøre det på hos mig
mvh
Peder
Så det vil sige at der ud over det, ikke er ændret på blandingen af blå/hvid på den enkelte lampe?
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
-
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 3633
- Tilmeldt: tirs 28. mar 2006 17:06
- 18
- Postnummer: 8520 Lystrup
- Saltvand siden?: 2006
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Så har vi endeligt fået en forklaring på når sps vokser nedad i baljen - 1000 tak Peder. Jeg har også dæmpet mine PS til 70 % nu og vælger så at finde pladser dybere i baljen til de koraller som vokser nedad - så kan de måske lære at finde op til lyset
SPS : Stability provides succes
- Wiinberg
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1491
- Tilmeldt: man 6. jan 2014 13:27
- 10
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2014
- Geografisk sted: Odense
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Jeg kopierer lige mit indlæg fra din tråd:
Derudover synes jeg at opleve at flere og flere rundt omkring på de udenlandske fora, eksperimenterer mere og mere med spektrum og ikke så meget med intensitet mere.
Jeg glæder mig til at få testet min Maxspect med T5 rør i forskellige kombinationer over det næste års tid, for det er faktisk et rigtig spændene emne.
Det er egentlig lidt sjovt, at vi begge har eksperimenteret med nogenlunde den samme ændring, men af to forskellige årsager.Wiinberg skrev:Det lyder rigtig fornuftigt Peder, og det er også det jeg selv har observeret. Jeg skruede godt ned for min Maxspect og halverede solop- og nedgang, det er nok 1 måned til halvanden siden. Egentlig hovedsageligt pga. en mavefornemmelse, og fordi jeg var nysgerrig på at prøve.
Mine koraller har bestemt reageret positivt og de eneste alger jeg har, er på overløbet. Et par af korallerne eksploderede i vækst efterfølgende.
Derudover synes jeg at opleve at flere og flere rundt omkring på de udenlandske fora, eksperimenterer mere og mere med spektrum og ikke så meget med intensitet mere.
Jeg glæder mig til at få testet min Maxspect med T5 rør i forskellige kombinationer over det næste års tid, for det er faktisk et rigtig spændene emne.
289 liter cube - http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=93&t=72336
- pederrevnørd
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 7403
- Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
- 13
- Postnummer: 3250 Gilleleje
- Saltvand siden?: 1978
- Geografisk sted: Gilleleje
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Endnu et citat fra min dialog med Jorg fra Sangokai - husk at det var pga nogle mærkelige alger jeg tog kontakt, havde ikke forventet at manden havde 1 løsning på næsten alle mine problemer
Regarding your problems:
I think the major reason for these „algae“ (actually it’s cyanobacteria I reckon) is your light. The intensity of violet an blue is too strong compared to white and maybe you also have red and green LEDs running. I would recommend a „smoother“ lighting with less royal blue compared to blue and white and without any red, green or violet/„UV“ LEDs. This should solve your problem and additionally it will potentially decrease the nutrient amount which your corals and other organisms are currently forced to invest into photophysiological "stress management“.
I would also recommend a maximum light duration of 11 hours per day without any elapsed times of blue illumination in the morning and evening. Set a single light spectrum which you apply on the full day. And do not use any moon light! This would be much less stressful and I think it will help within 2-3 weeks to get rid of these algae/cyanobacteria.
Please let me know if this helps!
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
- niels228
- Foxface
- Reactions:
- Indlæg: 309
- Tilmeldt: ons 2. apr 2014 19:51
- 10
- Postnummer: 3450 Allerød
- Saltvand siden?: 2014
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Settings er som sådan. Er det totalt dybt god nat?
Akvarier skal vejes i ton.
-
- Rev Papegøje fisk
- Reactions:
- Indlæg: 930
- Tilmeldt: man 25. okt 2010 22:07
- 13
- Postnummer: 1800-1999 Frederiksberg C
- Saltvand siden?: 2010
- Geografisk sted: Lausanne, Schweiz
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Har jeg forstået det ret at han foreslår dig at køre helt uden sol op- og nedgang og så bare samme intensitet i 11 timer?
/Kewin - 160L
- KasperT
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1380
- Tilmeldt: ons 17. okt 2012 16:53
- 11
- Postnummer: 8660 Skanderborg
- Saltvand siden?: 2012
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Jeg prøver at give det et skud, har en del cyano / dino (i hvert fald slimalger) som jeg ikke kan komme af med.
Nu har jeg slukket rød og grøn plus reduceret royal blue med 80%.
Yderligere har jeg reduceret lyset en smule og hængt lamperne lidt højere op.
1 times op / nedgang og 8 timer på max, med samme spektrum hele vejen.
Så må vi se om det kan gøre en forskel hos mig også
Nu har jeg slukket rød og grøn plus reduceret royal blue med 80%.
Yderligere har jeg reduceret lyset en smule og hængt lamperne lidt højere op.
1 times op / nedgang og 8 timer på max, med samme spektrum hele vejen.
Så må vi se om det kan gøre en forskel hos mig også
- Ryom
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1633
- Tilmeldt: ons 10. sep 2008 13:15
- 15
- Postnummer: 8550 Ryomgård
- Geografisk sted: 8550 Ryomgaard
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
- StarF
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6663
- Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
- 17
- Postnummer: 9530 Støvring
- Saltvand siden?: 2007
- Geografisk sted: Støvring
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Mine metris har længe kørt på 70% og energi spare mode, da jeg oplevede at korallerne blev stresset ved for meget power på lyset. Selv med 70% har jeg sps på 55cm vand der fint holder farve. Alle mine sps står også på 30cm vand dybde eller mere.
Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.
Min lys blanding på mine Mitras er Ca 14k Kelvin hvilke ser ud til at ramme rimelig godt og give god farve og vækst på korallerne.
Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.
Min lys blanding på mine Mitras er Ca 14k Kelvin hvilke ser ud til at ramme rimelig godt og give god farve og vækst på korallerne.
Senest rettet af StarF fre 16. jan 2015 19:23, rettet i alt 1 gang.
- PederP
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 3285
- Tilmeldt: ons 26. dec 2007 18:35
- 16
- Postnummer: 8560 Kolind
- Saltvand siden?: 2005
- Geografisk sted: Kolind
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.
Mvh. Peder
Mit 910L Saltvand
Mit 910L Saltvand
- nbd
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2066
- Tilmeldt: man 27. aug 2007 21:47
- 16
- Postnummer: 6000 Kolding
- Saltvand siden?: 1988
- Geografisk sted: Kolding
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Interessant observation. Jeg troede netop farverne var kraftigst når koraller sulter jf. Peders kommentarer om Zeo...?StarF skrev:Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.
- StarF
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6663
- Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
- 17
- Postnummer: 9530 Støvring
- Saltvand siden?: 2007
- Geografisk sted: Støvring
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Tjae da mine lamper stod på Max oplevede jeg noget der ligner brune koraller. Og koraller der viste tydelig tegn på stress. I sommers skruede jeg ned for lyset og så begyndte farverne at komme tilbage og jeg kunne nøjes med at tilsætte mindre næring. I sommeren da lyset var på 100% så måtte jeg dosere en del mere. Ellers døde korallerne.nbd skrev:Interessant observation. Jeg troede netop farverne var kraftigst når koraller sulter jf. Peders kommentarer om Zeo...?StarF skrev:Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.
- PoulD
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 4000
- Tilmeldt: søn 15. jan 2012 12:22
- 12
- Postnummer: 2640 Hedehusene
- Saltvand siden?: 2012
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Jeg tror det hænger således sammen:nbd skrev:Interessant observation. Jeg troede netop farverne var kraftigst når koraller sulter jf. Peders kommentarer om Zeo...?StarF skrev:Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.
Der kan både være for meget og for lidt lys. Og også i forkerte bølgelængder. Det er en meget delikat balance.
Jeg tror bestemt ikke koraller skal sulte for at få skarpe farver. På revet er der jo en enorm rigdom af både phyto - og zooplankton der kan hjælpe med at dække korallens energibehov. Vi kan kun vanskeligt tilbyde dem de 2 typer plankton i samme mængde i akvariet. Derfor forsøger korallen, at få dækket sit energibehov på anden vis, nemlig ved at øge antallet af zooxantheller. Bliver der for mange zooxantheller bliver korallen brun.
Dertil kommer, at næringsværdien i den føde / DOM vi har i baljen oftest er langt højere end på revet, hvilket også hjælper zooxanthellerne med at vokse sig fede og formere sig en masse.
For meget lys i visse bøgelængder kan resultere i såkaldt "photoinhibition" (http://en.wikipedia.org/wiki/Photoinhibition" onclick="window.open(this.href);return false;) som gør at de enkelte zooxantheller ikke tilfører ret meget energi til korallen. Dette vil formentlig også medføre, at den vil øge antallet af zooxantheller og dermed kan blive brun.
Og hvad angår Peders bemærkning om Zeo (i en anden tråd): Sulter man korallen (ULNS / Zeo) vil den smide zooxantheller og umidelbart få klarere farver, men den vil også være under stress, og få dårligere helbred, og der kan være risiko for den dør.
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.
Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791" onclick="window.open(this.href);return false;
Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791" onclick="window.open(this.href);return false;
- apfolmer
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1697
- Tilmeldt: tors 28. feb 2008 10:47
- 16
- Postnummer: 7120 Vejle Øst
- Saltvand siden?: 2005
- Geografisk sted: vejle
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
PederP skrev:Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.
Ikke korrekt
En hvid diode har et markant smallere spectrum end end hvid T5
En hvid diode indeholder "intet" nævneværdigt ift fx et Hvidt T5
***** ApFolmer@hotmail.com *****
- pederrevnørd
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 7403
- Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
- 13
- Postnummer: 3250 Gilleleje
- Saltvand siden?: 1978
- Geografisk sted: Gilleleje
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Hejsa KewinKewin skrev:Har jeg forstået det ret at han foreslår dig at køre helt uden sol op- og nedgang og så bare samme intensitet i 11 timer?
Jep - præcis hvad jeg blevet rådet til af Sangokai
Ja og nej - det er baseline. Dvs det perfekte udgangspunkt, som jeg tolker det. Har vi udfordringer - så er det der vi går tilbage og finder balancen.nbd skrev:Tak for indlægget Peder
Min gamle Maxspect-lampe havde kun hvide og blå dioder, og jeg havde ingen brune alger eller cyano. Jeg kørte det meget næringsfattigt. Måske er blandingen af hvid og blå (1:1) bare den bedste løsning, frem for alle de fancy farvede LED?
Måske skal der lidt UV etc til for at farvetune - måske ikke. Men det er tydeligt at Sangoka er tilhænger af noget ala hvad du beskriver
Tak PoulPoulD skrev:Jeg tror det hænger således sammen:nbd skrev:Interessant observation. Jeg troede netop farverne var kraftigst når koraller sulter jf. Peders kommentarer om Zeo...?StarF skrev:Jeg har også lagt mærke til jo mere lys jeg havde på jo mere næring måtte jeg tilsætte for at holde farver ellers begyndte farven faktisk at blive knap så skarpe.
Der kan både være for meget og for lidt lys. Og også i forkerte bølgelængder. Det er en meget delikat balance.
Jeg tror bestemt ikke koraller skal sulte for at få skarpe farver. På revet er der jo en enorm rigdom af både phyto - og zooplankton der kan hjælpe med at dække korallens energibehov. Vi kan kun vanskeligt tilbyde dem de 2 typer plankton i samme mængde i akvariet. Derfor forsøger korallen, at få dækket sit energibehov på anden vis, nemlig ved at øge antallet af zooxantheller. Bliver der for mange zooxantheller bliver korallen brun.
Dertil kommer, at næringsværdien i den føde / DOM vi har i baljen oftest er langt højere end på revet, hvilket også hjælper zooxanthellerne med at vokse sig fede og formere sig en masse.
For meget lys i visse bøgelængder kan resultere i såkaldt "photoinhibition" (http://en.wikipedia.org/wiki/Photoinhibition" onclick="window.open(this.href);return false;) som gør at de enkelte zooxantheller ikke tilfører ret meget energi til korallen. Dette vil formentlig også medføre, at den vil øge antallet af zooxantheller og dermed kan blive brun.
Og hvad angår Peders bemærkning om Zeo (i en anden tråd): Sulter man korallen (ULNS / Zeo) vil den smide zooxantheller og umidelbart få klarere farver, men den vil også være under stress, og få dårligere helbred, og der kan være risiko for den dør.
Vi er enige - jeg er absolut ikke tilhænger af at sulte koraller for at farvetune.
Iøvrigt bliver farverne ikke skarpe - men pastelagtige. Nogle elsker det, men jeg garanterer at korallerne HADER det. Som ALT andet liv på jorden kræver de næring
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
- pederrevnørd
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 7403
- Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
- 13
- Postnummer: 3250 Gilleleje
- Saltvand siden?: 1978
- Geografisk sted: Gilleleje
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Lyder fornuftigt Kasper,KasperT skrev:Jeg prøver at give det et skud, har en del cyano / dino (i hvert fald slimalger) som jeg ikke kan komme af med.
Nu har jeg slukket rød og grøn plus reduceret royal blue med 80%.
Yderligere har jeg reduceret lyset en smule og hængt lamperne lidt højere op.
1 times op / nedgang og 8 timer på max, med samme spektrum hele vejen.
Så må vi se om det kan gøre en forskel hos mig også
Er faktisk sikker på at du vil se en kæmpe forskel snart
Husk at måle de 3 hellige oftere i starten, jeg fik CA underskud pga højt optag fra korallerne
Mvh
Peder
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
- Ole Bach
- Foxface
- Reactions:
- Indlæg: 398
- Tilmeldt: fre 15. feb 2013 21:48
- 11
- Postnummer: 9800 Hjørring
- Saltvand siden?: 2013
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Alex Peder har faktisk ret.apfolmer skrev:PederP skrev:Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.
Ikke korrekt
En hvid diode har et markant smallere spectrum end end hvid T5
En hvid diode indeholder "intet" nævneværdigt ift fx et Hvidt T5
Der er basalt set 2 måder at producere høj energi hvide LEDS.
Den første er at benytte primærfarver til at matche den lysværdi man ønsker:
Den anden metode benytter man fosfor til at få den ønskede farve. Dette er en dyrere metode, men får også farve gengivelses indexet op på dioden (CRI)One is to use individual LEDs that emit three primary colors[90]—red, green, and blue—and then mix all the colors to form white light.
Hvis man ser databladet for selve LED'en kan man typisk læse hvilken form der er brugt.he other is to use a phosphor material to convert monochromatic light from a blue or UV LED to broad-spectrum white light, much in the same way a fluorescent light bulb works.
De fleste CREE dioder til vores lamper er fosfor baseret.
Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Light-emit ... hite_light" onclick="window.open(this.href);return false;
- PederP
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 3285
- Tilmeldt: ons 26. dec 2007 18:35
- 16
- Postnummer: 8560 Kolind
- Saltvand siden?: 2005
- Geografisk sted: Kolind
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
?apfolmer skrev:PederP skrev:Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.
Ikke korrekt
En hvid diode har et markant smallere spectrum end end hvid T5
En hvid diode indeholder "intet" nævneværdigt ift fx et Hvidt T5
Pandoraen laver hvidt led lys, ved at blande rød, blå og grønne dioder, i stedet for en samlet hvid. Sammenligner ikke med t5.
Mvh. Peder
Mit 910L Saltvand
Mit 910L Saltvand
- pederrevnørd
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 7403
- Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
- 13
- Postnummer: 3250 Gilleleje
- Saltvand siden?: 1978
- Geografisk sted: Gilleleje
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Hej Niels,niels228 skrev:Jeg har et begrænset antal knapper at skrue på i min Pac-SUN 3 kanals. Jeg har et ubehageligt problem med brune alger.
Settings er som sådan. Er det totalt dybt god nat?
Nu kan brune alger komme af mange årsager - ikke blot lyset.
Skal jeg svare udfra den viden jeg har erfaret på det seneste, må jeg anbefale at ændre din balance til ca 50/50 mellem blå og hvid.
Mvh
Peder
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
- hellfish
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 3306
- Tilmeldt: søn 12. sep 2004 18:10
- 19
- Postnummer: 5000 Odense C
- Saltvand siden?: 2008
- Geografisk sted: Odense c
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Nogen forslag til hvordan et program på razor optimalt kunne se ud?
Mit kærer med
30 min sunrise
9 timers 75%hvid 80% blå
30 min sun Down med primært blåt lys
Mit kærer med
30 min sunrise
9 timers 75%hvid 80% blå
30 min sun Down med primært blåt lys
- apfolmer
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1697
- Tilmeldt: tors 28. feb 2008 10:47
- 16
- Postnummer: 7120 Vejle Øst
- Saltvand siden?: 2005
- Geografisk sted: vejle
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Når man blander lys, bruger det man kalder subtraktiv farveblandingPederP skrev:?apfolmer skrev:PederP skrev:Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.
Ikke korrekt
En hvid diode har et markant smallere spectrum end end hvid T5
En hvid diode indeholder "intet" nævneværdigt ift fx et Hvidt T5
Pandoraen laver hvidt led lys, ved at blande rød, blå og grønne dioder, i stedet for en samlet hvid. Sammenligner ikke med t5.
Ved lige dele rød grøn blå, bil man få Hvidt lys
Ved at bruge alm , fx CREE dioder, opnår man ikke et nær så bredt farve spectrum, som ved at tage de 3 farver , og blande dem.
Men jo. Selvfølgelig er der "spectrum" i fx 1stk 3watt hvide, men ikke i samme grad som ved 3 stk 1 watt rgb ,,,, hvis det giver mening.
***** ApFolmer@hotmail.com *****
- Benny
- Dragefisk
- Reactions:
- Indlæg: 771
- Tilmeldt: lør 17. apr 2010 09:50
- 14
- Postnummer: 2700 Brønshøj
- Saltvand siden?: 2010
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Det du skriver her, er ikke korrekt, prøv at kigge her http://en.wikipedia.org/wiki/Light-emitting_diode en RGB Led er mere effektiv, til at give hvidt lys, men har ikke det breddeste spectrum.apfolmer skrev:Når man blander lys, bruger det man kalder subtraktiv farveblandingPederP skrev:?apfolmer skrev:PederP skrev:Hvidt lys er jo sammensat af flere farver, også i en hvid diode, så mon ikke pandoraen gør præsis det samme bare fordelt på flere.
Ikke korrekt
En hvid diode har et markant smallere spectrum end end hvid T5
En hvid diode indeholder "intet" nævneværdigt ift fx et Hvidt T5
Pandoraen laver hvidt led lys, ved at blande rød, blå og grønne dioder, i stedet for en samlet hvid. Sammenligner ikke med t5.
Ved lige dele rød grøn blå, bil man få Hvidt lys
Ved at bruge alm , fx CREE dioder, opnår man ikke et nær så bredt farve spectrum, som ved at tage de 3 farver , og blande dem.
Men jo. Selvfølgelig er der "spectrum" i fx 1stk 3watt hvide, men ikke i samme grad som ved 3 stk 1 watt rgb ,,,, hvis det giver mening.
Hilsen
Benny
Benny
- Preben
- Naso kirurg
- Reactions:
- Indlæg: 438
- Tilmeldt: fre 30. aug 2013 14:55
- 10
- Postnummer: 1800-1999 Frederiksberg C
- Saltvand siden?: 2013
Re: LED vs næringsmangel - debatoplæg !
Flot nu blev jeg uvenner med min over bo, da jeg hævede lamperne til 1 m. over vandspejl
Så tak for det
Så tak for det