LED hjælp

Forum for snak om lys, skummere, pumper etc.
Brugeravatar
Daniel1
Naso kirurg
Naso kirurg
Reactions:
Indlæg: 464
Tilmeldt: ons 7. dec 2005 22:31
19
Postnummer: 2450 København SV
Saltvand siden?: 2006

LED hjælp

#1

Indlæg af Daniel1 »

Går lidt og overvejer at anskaffe en LED lamp, men er ikke sikker på hvor mange moduler jeg skal/kan have over? Min lukkede lyskasse er 80x60x25 (LxBxH) Er det læst rigtigt at 1 modul giver 180W? Så skal jeg vel have 2 moduler for at der kommer noget knald på? Har pt 250W+2x24W over og vil ikke gå ned i lysstyrke.
Men synes da det er helt hen i skoven hvis det skal koste 2x6299 kr =12598 kr for en lampe??!!! :dizzy:
http://petsupply.dk/product_info.php?cP ... ts_id=5959

Nogen som kan hjælpe?
Brugeravatar
exzos
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1717
Tilmeldt: fre 15. jun 2007 14:18
18
Postnummer: 8900 Randers
Saltvand siden?: 2007

Re: LED hjælp

#2

Indlæg af exzos »

Jeg ville som minimum købe 2 moduler til din tank.

Vil personligt gerne have 4 over min som er 130x50x50 :)

Ps. kig på reefgeek de har dem lidt billigere
Brugeravatar
Daniel1
Naso kirurg
Naso kirurg
Reactions:
Indlæg: 464
Tilmeldt: ons 7. dec 2005 22:31
19
Postnummer: 2450 København SV
Saltvand siden?: 2006

Re: LED hjælp

#3

Indlæg af Daniel1 »

der står kun 90W per modul på reefgeek? så kan jeg jo kun opnå 180 W i det hele med to moduler? Jeg har jo ikke plads til at have 3 moduler i min lyskasse, da den kun er 80 lang? På den anden side set er det også lidt utopi for mig at købe 3 moduler til den pris...
Brugeravatar
exzos
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1717
Tilmeldt: fre 15. jun 2007 14:18
18
Postnummer: 8900 Randers
Saltvand siden?: 2007

Re: LED hjælp

#4

Indlæg af exzos »

Den BRUGER 90w per modul ;)

Lyset sku være ca. som 250-400w
Kirling
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1067
Tilmeldt: søn 9. mar 2008 16:18
17
Postnummer: 4700 Næstved
Saltvand siden?: 2008

Re: LED hjælp

#5

Indlæg af Kirling »

hvad er fordelen med led i forhold til hqi ???????????
Brugeravatar
exzos
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1717
Tilmeldt: fre 15. jun 2007 14:18
18
Postnummer: 8900 Randers
Saltvand siden?: 2007

Re: LED hjælp

#6

Indlæg af exzos »

lykke skrev:hvad er fordelen med led i forhold til hqi ???????????
Lavt strømforbrug
Meget lys (i forhold til strøm)
Du skal ikke skifte pærere efter 1 år som ved HQI/T5
Ingen opvarmning af vandet som ved HQI

+ sikkert mange flere

Men så er der selvfølgelig prisen :)
Kirling
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1067
Tilmeldt: søn 9. mar 2008 16:18
17
Postnummer: 4700 Næstved
Saltvand siden?: 2008

Re: LED hjælp

#7

Indlæg af Kirling »

exzos skrev:
lykke skrev:hvad er fordelen med led i forhold til hqi ???????????
Lavt strømforbrug
Meget lys (i forhold til strøm)
Du skal ikke skifte pærere efter 1 år som ved HQI/T5
Ingen opvarmning af vandet som ved HQI

+ sikkert mange flere

Men så er der selvfølgelig prisen :)
køre du selv med det?
Brugeravatar
exzos
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1717
Tilmeldt: fre 15. jun 2007 14:18
18
Postnummer: 8900 Randers
Saltvand siden?: 2007

Re: LED hjælp

#8

Indlæg af exzos »

lykke skrev:køre du selv med det?
Nej men vil meget gerne have det! :)
Kirling
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1067
Tilmeldt: søn 9. mar 2008 16:18
17
Postnummer: 4700 Næstved
Saltvand siden?: 2008

Re: LED hjælp

#9

Indlæg af Kirling »

exzos skrev:
lykke skrev:køre du selv med det?
Nej men vil meget gerne have det! :)
ja, men det lyder næsten også bare for godt til at være sandt..

er der nogen der har dette over baljen der kan fortælle lidt om det syntes jeg læste engang om en på RC der hvis nok har haft mange problemer med det??
Brugeravatar
Lars S
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2744
Tilmeldt: tirs 23. maj 2006 13:21
19
Postnummer: 8963 Auning
Saltvand siden?: 1989
Geografisk sted: Auning - Djursland / Jylland
Kontakt:

Re: LED hjælp

#10

Indlæg af Lars S »

Hvad koster det pr. modul ?
Mvh. Lars Steen
Billede
530 l. Low tech.

http://www.websteen.dk import bla. saltvands artikler fra Kina & Hong Kong.
leifkrarup
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1797
Tilmeldt: ons 14. mar 2007 11:55
18
Postnummer: 5000 Odense C
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Odense

Re: LED hjælp

#11

Indlæg af leifkrarup »

Daniel1 skrev:der står kun 90W per modul på reefgeek? så kan jeg jo kun opnå 180 W i det hele med to moduler? Jeg har jo ikke plads til at have 3 moduler i min lyskasse, da den kun er 80 lang? På den anden side set er det også lidt utopi for mig at købe 3 moduler til den pris...
Jo! du har plads...det bedste ville være at sætte dem på tværs da dit akvarie har en bredde på 60....lysspredningen er meget lille!
Innovative Marine 30 gallon, skummer Skim Mate Midsize , MP 10 , Kessil 350A Led.
Tidligere 250 liters: http://m.youtube.com/watch?v=6SVmvAfMTc4æ
leifkrarup
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1797
Tilmeldt: ons 14. mar 2007 11:55
18
Postnummer: 5000 Odense C
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Odense

Re: LED hjælp

#12

Indlæg af leifkrarup »

Daniel1 skrev:der står kun 90W per modul på reefgeek? så kan jeg jo kun opnå 180 W i det hele med to moduler? Jeg har jo ikke plads til at have 3 moduler i min lyskasse, da den kun er 80 lang? På den anden side set er det også lidt utopi for mig at købe 3 moduler til den pris...
Den bruger 90W både fra petsupply og reefgeek, der eksisterer kun en version....ja den er for dyr i europa. Hos Reefgeek er både skinne og controller med i prisen i DK skal prisen for dette lægges oveni. Det er dyrt i USA, men latterlig dyrt i DK.
Innovative Marine 30 gallon, skummer Skim Mate Midsize , MP 10 , Kessil 350A Led.
Tidligere 250 liters: http://m.youtube.com/watch?v=6SVmvAfMTc4æ
leifkrarup
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1797
Tilmeldt: ons 14. mar 2007 11:55
18
Postnummer: 5000 Odense C
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Odense

Re: LED hjælp

#13

Indlæg af leifkrarup »

Led giver ca. 40% mere lys pr. Watt end HQI. D.v.s. at 2x90 W led svarer til 126 W i HQI. Altså 2 moduler på ialt 180W svarer til ca. 250W HQI.
Innovative Marine 30 gallon, skummer Skim Mate Midsize , MP 10 , Kessil 350A Led.
Tidligere 250 liters: http://m.youtube.com/watch?v=6SVmvAfMTc4æ
Brugeravatar
StarF
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6663
Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
18
Postnummer: 9530 Støvring
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Støvring

Re: LED hjælp

#14

Indlæg af StarF »

for ikke at snakke om alle de muligheder man får for at styre lyset :P
Brugeravatar
Bruno
Picasso aftrækker
Picasso aftrækker
Reactions:
Indlæg: 616
Tilmeldt: fre 6. jan 2006 12:48
19
Postnummer: 4700 Næstved
Saltvand siden?: 2006
Geografisk sted: Næstved

Re: LED hjælp

#15

Indlæg af Bruno »

Der er flere på Talkingreef.com, der har haft stor success med LED, hvor de har fået lige så flotte og store koraller som med HQI. Nogen af de største utilfredsheder, der har været omkring LED har rent faktisk ikke været lyset, men der i mod kvaliteten af de første lamper, der blev produceret.

Jeg har været flere af trådene omkring LED på Reefcentral, hvor diskutionerne mest af alt var ophedede på grund af "religion", på samme måde som der her på SF en overgang var store ophedede diskutioner om T5 kontra HQI.

Der er så mange fordele ved HQI at havde jeg haft pengene havde jeg købt det med det samme.

Det ser da ud til at de koster det halve på Reefgeek i forhold til her hjemme. Så er der bare den sædvanlige problematik med at købe uden for EU
Brugeravatar
moby
Picasso aftrækker
Picasso aftrækker
Reactions:
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre 3. nov 2006 13:35
18
Postnummer: 2600 Glostrup
Saltvand siden?: 2000
Geografisk sted: Glostrup

Re: LED hjælp

#16

Indlæg af moby »

Jeg vil lige komme med en bemærkning at de nye lamper fra solarisled er der kommet meget store forbedringer på og er virkelige effektive. Alle svage punkter er egenlig fjernet og det har resulteret i en eneste ulempe som jeg har oplevet med dem er at at ballasterne larmer meget og SKAL lukkes inde i et kabinet for at tage lyden og dette gælder både aquaillumination og Solarisled. Grunden til at de larmer mere at de skal kunne yde mere for at give ligeså meget som 400 w. Men virkelig en fantastiks god lampe.
jens lyn
Dværg kejser
Dværg kejser
Reactions:
Indlæg: 145
Tilmeldt: man 14. jul 2008 21:06
17
Postnummer: 4000 Roskilde

Re: LED hjælp

#17

Indlæg af jens lyn »

Lige til bemærkning så åbner der en dansk forhandler her i Januar mrd af SolarisLED lamper. Det kan være du skal vente indtil da Daniel. Superfed Lampe. Den har også fået bedre anmeldelser på Zeovitforum end den med modulerne.
Musiker
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2586
Tilmeldt: man 30. apr 2007 18:02
18
Postnummer: 2100 København Ø
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: København Ø

Re: LED hjælp

#18

Indlæg af Musiker »

Mht LED lys er der ingen tvivl om at vi kun har set starten.. Så lige for et par uger siden et firma som snart var klar til at lancere 100W lysdioder..
Brugeravatar
McQuaade
Dværg kejser
Dværg kejser
Reactions:
Indlæg: 101
Tilmeldt: tors 26. jun 2008 21:34
17
Postnummer: 2670 Greve
Geografisk sted: Greve

Re: LED hjælp

#19

Indlæg af McQuaade »

jens lyn skrev:Lige til bemærkning så åbner der en dansk forhandler her i Januar mrd af SolarisLED lamper. Det kan være du skal vente indtil da Daniel. Superfed Lampe. Den har også fået bedre anmeldelser på Zeovitforum end den med modulerne.
Hvad er det for en forhandler?


Er det rigtigt forstået at en SolarisLED/aquaillumination erstatter alt lys, både HQI og T5

her er de officelle hjemmesider

Solaris http://www.solarisled.com/Default.aspx
Aquaillumination http://www.aquaillumination.com/index.html

Her er lidt priser til taget fra ovennævnte sider

Solaris sendes fra USA (husk fragt & evt. told og moms)

35cm 4986.07kr
60.96 cm 8367.01kr
91.44 cm 12014.57

Aquaillumination priser fra reefgeek.com
35cm 3620.9kr
60.96 cm 6660.54kr
91.44 cm 10020.14kr

Jeg har taget begge priserne fra USA for at lave en fair sammenligning.

Det er også helt klart noget jeg overvejer, der er mange penge at spare i strøm

lad os sige at 1 stk 250W HQI samt 2 stk 55w T5 =360 W brænder i 8 timer om dagen ca 5,50kr pr døgn det er ca 2007kr om året
Det samme setup med LED (90W) koster ca 500.-

Altså en besparelse på ca 1500kr
så en lampe til 3500kr er tjent hjem efter 2,5år hvis man lige ser bort for forsendelsen og told og moms
--Mads
--I'm what Plankton eat--
Brugeravatar
McQuaade
Dværg kejser
Dværg kejser
Reactions:
Indlæg: 101
Tilmeldt: tors 26. jun 2008 21:34
17
Postnummer: 2670 Greve
Geografisk sted: Greve

Re: LED hjælp

#20

Indlæg af McQuaade »

lige lidt teknisk forklaring på LED LYS til akvarie

http://www.advancedaquarist.com/2007/10/review/view
--Mads
--I'm what Plankton eat--
Brugeravatar
jmax
Dværg kejser
Dværg kejser
Reactions:
Indlæg: 126
Tilmeldt: ons 2. nov 2005 08:11
19
Postnummer: 2605 Brøndby
Geografisk sted: Brøndby

Re: LED hjælp

#21

Indlæg af jmax »

Stadigvæk ingen her i DK som har prøvet en LED? Der er også en tredje producent af LED lamper som sidder i Italien. Har lige fundet en link til en Tysk forhandler som også bruger deres lampe i hans forretning.

http://shop.strato.de/epages/192860.sf/ ... euchten%22

http://www.nautilus-aquaristik.de/pageID_6505506.html

Venter selv med spænding på de første danske erfaringer med LED.
60x45x45 OptiWhite, Vortech MP10ES, Hydor SlimSkim Nano, Tunze NanoCleaner, DIY 48 Cree LED, GHL Profilux II Plus, opstart 29.03.2011
Se mit akvarium: viewtopic.php?f=92&t=42860#p420563
Brugeravatar
McQuaade
Dværg kejser
Dværg kejser
Reactions:
Indlæg: 101
Tilmeldt: tors 26. jun 2008 21:34
17
Postnummer: 2670 Greve
Geografisk sted: Greve

Re: LED hjælp

#22

Indlæg af McQuaade »

Spændende læsning, savner også som jmax nogen med erfaringer, er der ikke nogle forhandlere som har lampen så man kan se den live?
--Mads
--I'm what Plankton eat--
Brugeravatar
Bruno
Picasso aftrækker
Picasso aftrækker
Reactions:
Indlæg: 616
Tilmeldt: fre 6. jan 2006 12:48
19
Postnummer: 4700 Næstved
Saltvand siden?: 2006
Geografisk sted: Næstved

Re: LED hjælp

#23

Indlæg af Bruno »

McQuaade skrev:
Er det rigtigt forstået at en SolarisLED/aquaillumination erstatter alt lys, både HQI og T5
Jeg tror det skulle være meningen
McQuaade skrev:
Det er også helt klart noget jeg overvejer, der er mange penge at spare i strøm

lad os sige at 1 stk 250W HQI samt 2 stk 55w T5 =360 W brænder i 8 timer om dagen ca 5,50kr pr døgn det er ca 2007kr om året
Det samme setup med LED (90W) koster ca 500.-

Altså en besparelse på ca 1500kr
så en lampe til 3500kr er tjent hjem efter 2,5år hvis man lige ser bort for forsendelsen og told og moms
Dit regne stykker holder desværre ikke helt :wink: Du sammenligner lidt æbler med pærer.....

For at lave en realistisk regnestykke bliver du nødt til at sammenligne samme lysudbytte. Dvs for at få samme lysydbutte ud af LED som med HQI+T5, hvor du i dit eksempel har 360W HQI+T5 skal du have 3 stk. LED moduler af 90W (90W + 40% bedre effekt = ca. 125W). så sammenligner du reelt lysudbytte på 360W Vs 375W.

Den reelle besparelse i strøm er derfor nærmere 500,- kr. om året. Dertil kan du så lægge besparelse af HQI pærer på T5 rør, hvilket totalt giver ca. en årlig besparelse på måske 1.250,- på en inverstering på minimum 10.500,-. En inverstering, der bygger på amerikanske priser, der ikke tager højde for fragt+told+moms tillæg. Dertil kommer evt. besparelse på køler, men til gengæld udgift på varmelegeme.
Brugeravatar
StarF
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6663
Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
18
Postnummer: 9530 Støvring
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Støvring

Re: LED hjælp

#24

Indlæg af StarF »

Moby er den eneste i dk jeg kender til der køre med LED

angående bruno, så mener jeg du sammenligner det forkert, det er sandt nok du skal ha flere led moduler hen over dit akvarie, pga de ikke har så høj lys spredning, som hqi/t5. Men hvor mange moduler du skal ha, kommer helt an på hvor stort akv du har. nogle vil ku nøjes med 2 moduler, mens andre skal ha 3.
Brugeravatar
Brian
Æresmedlem
Æresmedlem
Reactions:
Indlæg: 6410
Tilmeldt: tors 27. maj 2004 21:16
21
Postnummer: 7171 Uldum
Saltvand siden?: 2001
Kontakt:

Re: LED hjælp

#25

Indlæg af Brian »

moby skrev:Jeg vil lige komme med en bemærkning at de nye lamper fra solarisled er der kommet meget store forbedringer på og er virkelige effektive. Alle svage punkter er egenlig fjernet og det har resulteret i en eneste ulempe som jeg har oplevet med dem er at at ballasterne larmer meget og SKAL lukkes inde i et kabinet for at tage lyden og dette gælder både aquaillumination og Solarisled. Grunden til at de larmer mere at de skal kunne yde mere for at give ligeså meget som 400 w. Men virkelig en fantastiks god lampe.
Vi er mange der håber du snart kommer med en produkt beskrivelse og dine hands on erfaringer :h
Mvh
Brian

[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen :)[/center]
Brugeravatar
moby
Picasso aftrækker
Picasso aftrækker
Reactions:
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre 3. nov 2006 13:35
18
Postnummer: 2600 Glostrup
Saltvand siden?: 2000
Geografisk sted: Glostrup

Re: LED hjælp

#26

Indlæg af moby »

Brian skrev:
moby skrev:Jeg vil lige komme med en bemærkning at de nye lamper fra solarisled er der kommet meget store forbedringer på og er virkelige effektive. Alle svage punkter er egenlig fjernet og det har resulteret i en eneste ulempe som jeg har oplevet med dem er at at ballasterne larmer meget og SKAL lukkes inde i et kabinet for at tage lyden og dette gælder både aquaillumination og Solarisled. Grunden til at de larmer mere at de skal kunne yde mere for at give ligeså meget som 400 w. Men virkelig en fantastiks god lampe.
Vi er mange der håber du snart kommer med en produkt beskrivelse og dine hands on erfaringer :h
He he det skal jeg nok. Har bare ikke den store tid til at sidde ned i ro og mag og skrive i fred, da jeg både har fået en søn og har et DIY hjemmebiograf projekt kørende som ikke er færdigt samt fuldtidsarbejde med mere til! Men vent lige til efter Nytår Så skal jeg nok komme med det!
Moby
Brugeravatar
Bruno
Picasso aftrækker
Picasso aftrækker
Reactions:
Indlæg: 616
Tilmeldt: fre 6. jan 2006 12:48
19
Postnummer: 4700 Næstved
Saltvand siden?: 2006
Geografisk sted: Næstved

Re: LED hjælp

#27

Indlæg af Bruno »

StarF skrev:Moby er den eneste i dk jeg kender til der køre med LED

angående bruno, så mener jeg du sammenligner det forkert, det er sandt nok du skal ha flere led moduler hen over dit akvarie, pga de ikke har så høj lys spredning, som hqi/t5. Men hvor mange moduler du skal ha, kommer helt an på hvor stort akv du har. nogle vil ku nøjes med 2 moduler, mens andre skal ha 3.
StarF - Jeg mener at det er McQuaade der sammenligner forkert, hvilket jeg prøvede at illustrere.... ved at kalde en spade for en spade :wink:

Rent økonomisk besparelse kontra mængde af lys kan man ikke bare sammenligne et stk. 90W LED modul imod 360W HQI+T5 da det giver jo et fuldstændig skævt billede.

Men, ellers giver jeg dig fuldstændig ret i at sammenligningen af mængden af moduler kontra antallet af HQI+T5 er skæv :wink:
Brugeravatar
StarF
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6663
Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
18
Postnummer: 9530 Støvring
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Støvring

Re: LED hjælp

#28

Indlæg af StarF »

Bruno skrev:
StarF skrev:Moby er den eneste i dk jeg kender til der køre med LED

angående bruno, så mener jeg du sammenligner det forkert, det er sandt nok du skal ha flere led moduler hen over dit akvarie, pga de ikke har så høj lys spredning, som hqi/t5. Men hvor mange moduler du skal ha, kommer helt an på hvor stort akv du har. nogle vil ku nøjes med 2 moduler, mens andre skal ha 3.
StarF - Jeg mener at det er McQuaade der sammenligner forkert, hvilket jeg prøvede at illustrere.... ved at kalde en spade for en spade :wink:

Rent økonomisk besparelse kontra mængde af lys kan man ikke bare sammenligne et stk. 90W LED modul imod 360W HQI+T5 da det giver jo et fuldstændig skævt billede.

Men, ellers giver jeg dig fuldstændig ret i at sammenligningen af mængden af moduler kontra antallet af HQI+T5 er skæv :wink:
Så er vi helt enige :)
Brugeravatar
Hougaard
Æresmedlem
Æresmedlem
Reactions:
Indlæg: 5957
Tilmeldt: søn 13. mar 2005 22:34
20
Postnummer: Ikke angivet
Saltvand siden?: 2005
Geografisk sted: Vancouver, Canada
Kontakt:

Re: LED hjælp

#29

Indlæg af Hougaard »

McQuaade skrev:lige lidt teknisk forklaring på LED LYS til akvarie

http://www.advancedaquarist.com/2007/10/review/view
Problemet er, at de konsekvens vælger at sammenligne med 20.000 kelvin hqi som ikke har en særlig høj PAR værdi. Jeg glæder mig til en sammenligning med en 10.000 kelvin eller deromkring (gerne også 6500 og 12000/14000).

/Erik
Brugeravatar
McQuaade
Dværg kejser
Dværg kejser
Reactions:
Indlæg: 101
Tilmeldt: tors 26. jun 2008 21:34
17
Postnummer: 2670 Greve
Geografisk sted: Greve

Re: LED hjælp

#30

Indlæg af McQuaade »

moby skrev:Jeg vil lige komme med en bemærkning at de nye lamper fra solarisled er der kommet meget store forbedringer på og er virkelige effektive. Alle svage punkter er egenlig fjernet og det har resulteret i en eneste ulempe som jeg har oplevet med dem er at at ballasterne larmer meget og SKAL lukkes inde i et kabinet for at tage lyden og dette gælder både aquaillumination og Solarisled. Grunden til at de larmer mere at de skal kunne yde mere for at give ligeså meget som 400 w. Men virkelig en fantastiks god lampe.
mit regnestykke er bl.a lavet ud fra disse oplysninger, samt at lampen erstatter både HQI og T5

Er vi ikke enige om at et 90W modul yder det samme som 250w til 400W, derfor går det vel også med ok mine 250WHQI + 2x55W T5, så jeg mener stadig at regnestykket med strømbesparelsen er rigtigt. Eller er jeg helt gal på den??


Men ja det er lidt unfair at sige det er tjent hjem efter den tid da vi jo desværre ikke kan købe til Amerikanske priser her i DK :G

Moby--- Hvad er det for en lampe du har?
--Mads
--I'm what Plankton eat--
Besvar

Tilbage til "Lys, filtrering og andet teknik"