Min sump under luppen.

[Holst]

Hej allesammen..

Jeg ved der er mange Sump tråde osv. herinde. Men alligevel vover jeg pelsen og laver en mere

Jeg har et akvarie på 80x40x40 som jeg vil lave til min nye sump. Hertil vil jeg høre jeres mening.
Mit main display akvarie bliver et 275L 100x55x50.

Sump

Jeg havde en idé om at købe noget akryl plade og benytte til opdeling, men jeg fornemmer også at folk ikke er helt fan af akryl trods det er nemt at arbejde med. Slipper silikonen eller hvor ligger problemet henne ?

Problemstillinger som jeg selv går og grupler over er følgende:
Retur pumpe rummet.
Ville det være en idé at gøre dette rum mindre ift. hvor meget vand der vil blive pumper op i Display tanken hvis overløb tilstoppes ?
Planen var at der kunne stå en reaktor i dette rum også, men skulle denne så flyttes til Skummer rummet ?

Generel højde
Højden på pladerne efterlader 13cm luft til vand hvis der skulle ske utilsigtet stop af returpumpen. Men er det for møj ?
Lad os sige der er 3cm. vand som vil forlade tanken, så ville det være 15L vand. Og der ville være plads til ca. 36L. Er dette spild af plads, og ville det give mere mening af have mere vand i sumpen ?

[iceMD]

Hej,

Der er mange ting at tage højde for, når man laver en sump Jeg er fx lige kommet hjem fra ferie, hvor min ATO af uransagelige årsager var stoppet med at fylde vand op. Heldigvis havde jeg designet mit retur kammer rigeligt stor, så mængden af fordampet vand var ikke stor nok til at min returpumpe var løbet tør

Da jeg selv designede min nuværende sump, fandt jeg tvetydige holdninger til brugen af akryl plader og limning med silikone på glas. Det var det jeg lige havde ved hånden så jeg besluttede mig for at prøve, ud fra det synspunkt, at det ikke ville være en kæmpe katastrofe hvis en af pladerne skulle slippe. Det har nu holdt fint siden nytår Du skal dog være opmærksom på at akryl er noget mere bøjeligt end glas, så du skal bruge tykkere plader hvis der er stor forskel i vandspejlet mellem de forskellige rum.

Retur pumpe rummet:
Det er relativt nemt at regne ud hvor vand du kan tillade at have i retur rummet uden det vil resultere i en oversvømmelse i tilfælde af et tilstoppet overløb.
Du skriver at dit display er 100x55x50, så jeg antage at dit over løb er ca. 50 cm. Pga. overfladespændingen vil dit vandspejl i displayet ligge lidt højere, så nok omkring 51 cm. Dette skal ses som et eksempel og højden på det vandspejl kommer helt an på typen af overløb, e.g. er det en overløbskam sat på, længden på overløbet og hvor meget vand din returpumpe pumper op i displayet. Den eneste sikre måde at vide det på er at fylde akvariet, og sætte din returpumpe i en stor spand med vand, også simpelthen prøve at cirkulere noget vand

Hvis vi antager at dit vandspejl ligger ved 51 cm så vil det sige, at du kan have ca. 100*(55-51)*50/1000=20l vand i retur rummet uden det vil skabe oversvømmelse. Dette er et konservative estimat, da din retur pumpe som regel ikke vil være i stand til pumpe alt vandet op, da indtaget på pumpen sidder et par cm over bunden, og derudover er det vandspejlet i overløbet nok også lidt lavere end vandspejlet i resten af dit display hvilket betyder, at displayet kan indholde lidt mere end 20l. Der er dog ingen grund til at gå lige til grænsen
Når dette så er sagt så vil jeg altid lave en 2 nedløbsrør, også er chancen minimal for et tilstoppet overløb - og ikke noget jeg personligt ville være så bange for! Der skal dog alligevel tages højde for dette, da du nogle gange bliver nødt til at slukke returpumpen e.g. når du fodre, eller skal have den renset.

I forhold til placering af en reaktor i returrummet, så kommer det lidt an på hvilken type det er. Hvis det er en aktiv reaktor med pumpe, så vil jeg ALDRIG placere den i retur rummet, da du så risikere at pumpen brænder sammen hvis retur rummet løber tør for vand - Hvilket du nok vil opleve på et eller andet tidspunkt, enten fordi du selv har glemt at fylde ATO rummet, fordi ATO systemet selv er stoppet (som skete for mig selv, da jeg var på ferie), eller pga. tilstoppet tilbageløbsrør.
Hvis det på den anden side kun er et reaktor rør, som du har tænkt dig at føde fra returløbet eller en pumpe placeret e.g. i sump rummet, så ville jeg ikke have noget problem med at placere den i retur rummet. Husk dog, at det efterlader tilsvarende mindre vand i returrummet, og returpumpen derved kan løbe hurtigere tør

Generel højde:
Hvis du har fundet ud af højden af dit vandspejl, så er det i princippet nemt at udregne hvor meget vand der vil løbe i ned i sumpen i tilfælde af at din returpumpe stopper, da det vil svare til forskellen mellem højden på dit vandspejl og overløb + volumen af dit overløb. Hvis vi igen antager at dit vandspejl er 51 cm og et overløb med en højde på 50cm og samlet volumen på 5L, så vil det altså være 100*(51-50)*50/1000+5=10L. Med de 13 cm frirum i din sump har du plads til 13*40*70/1000=36,4L ekstra vand i din sump, så det er rigeligt. Jeg vil ikke sige det er for meget da dette er under antagelsen af, at der ikke bliver suget noget vand med tilbage igennem returpumpe røret Dette kan du undgå ved at bore et lille hul i returrøret lige under vandspejlet, så der bliver suget luft ind i røret, når returpumpen stopper.
Om det vil give mening at have mere vand i sumpen er svært at svare på, de du jo også skal huske på at fx. din skummer kræver en specifik vandhøjde, så hvis du laver vandspejlet i skummerrummet for højt, så skal du bare til at klodse den ekstra op, hvilket igen kan gøre den besværlig at komme til, hvis dit skab ikke er så højt. Derudover kan en stor forskel på fx vandspejlet imellem refugium og retur rummet betyde at du vil få en masse vandplasken

Jeg håber at ovenstående oplyste mere end det forvirrede, det blev ihvertfald lidt længere end jeg selv lige havde regnet med at det ville

[MortenL]

Regner med du vil have nedløb i skummer rummet, men ender du så ikke op med dødt vand i dit refugium?

[Holst]

Hej,

Der er mange ting at tage højde for, når man laver en sump Jeg er fx lige kommet hjem fra ferie, hvor min ATO af uransagelige årsager var stoppet med at fylde vand op. Heldigvis havde jeg designet mit retur kammer rigeligt stor, så mængden af fordampet vand var ikke stor nok til at min returpumpe var løbet tør

Da jeg selv designede min nuværende sump, fandt jeg tvetydige holdninger til brugen af akryl plader og limning med silikone på glas. Det var det jeg lige havde ved hånden så jeg besluttede mig for at prøve, ud fra det synspunkt, at det ikke ville være en kæmpe katastrofe hvis en af pladerne skulle slippe. Det har nu holdt fint siden nytår Du skal dog være opmærksom på at akryl er noget mere bøjeligt end glas, så du skal bruge tykkere plader hvis der er stor forskel i vandspejlet mellem de forskellige rum.

Retur pumpe rummet:
Det er relativt nemt at regne ud hvor vand du kan tillade at have i retur rummet uden det vil resultere i en oversvømmelse i tilfælde af et tilstoppet overløb.
Du skriver at dit display er 100x55x50, så jeg antage at dit over løb er ca. 50 cm. Pga. overfladespændingen vil dit vandspejl i displayet ligge lidt højere, så nok omkring 51 cm. Dette skal ses som et eksempel og højden på det vandspejl kommer helt an på typen af overløb, e.g. er det en overløbskam sat på, længden på overløbet og hvor meget vand din returpumpe pumper op i displayet. Den eneste sikre måde at vide det på er at fylde akvariet, og sætte din returpumpe i en stor spand med vand, også simpelthen prøve at cirkulere noget vand

Hvis vi antager at dit vandspejl ligger ved 51 cm så vil det sige, at du kan have ca. 100*(55-51)*50/1000=20l vand i retur rummet uden det vil skabe oversvømmelse. Dette er et konservative estimat, da din retur pumpe som regel ikke vil være i stand til pumpe alt vandet op, da indtaget på pumpen sidder et par cm over bunden, og derudover er det vandspejlet i overløbet nok også lidt lavere end vandspejlet i resten af dit display hvilket betyder, at displayet kan indholde lidt mere end 20l. Der er dog ingen grund til at gå lige til grænsen
Når dette så er sagt så vil jeg altid lave en 2 nedløbsrør, også er chancen minimal for et tilstoppet overløb - og ikke noget jeg personligt ville være så bange for! Der skal dog alligevel tages højde for dette, da du nogle gange bliver nødt til at slukke returpumpen e.g. når du fodre, eller skal have den renset.

I forhold til placering af en reaktor i returrummet, så kommer det lidt an på hvilken type det er. Hvis det er en aktiv reaktor med pumpe, så vil jeg ALDRIG placere den i retur rummet, da du så risikere at pumpen brænder sammen hvis retur rummet løber tør for vand - Hvilket du nok vil opleve på et eller andet tidspunkt, enten fordi du selv har glemt at fylde ATO rummet, fordi ATO systemet selv er stoppet (som skete for mig selv, da jeg var på ferie), eller pga. tilstoppet tilbageløbsrør.
Hvis det på den anden side kun er et reaktor rør, som du har tænkt dig at føde fra returløbet eller en pumpe placeret e.g. i sump rummet, så ville jeg ikke have noget problem med at placere den i retur rummet. Husk dog, at det efterlader tilsvarende mindre vand i returrummet, og returpumpen derved kan løbe hurtigere tør

Generel højde:
Hvis du har fundet ud af højden af dit vandspejl, så er det i princippet nemt at udregne hvor meget vand der vil løbe i ned i sumpen i tilfælde af at din returpumpe stopper, da det vil svare til forskellen mellem højden på dit vandspejl og overløb + volumen af dit overløb. Hvis vi igen antager at dit vandspejl er 51 cm og et overløb med en højde på 50cm og samlet volumen på 5L, så vil det altså være 100*(51-50)*50/1000+5=10L. Med de 13 cm frirum i din sump har du plads til 13*40*70/1000=36,4L ekstra vand i din sump, så det er rigeligt. Jeg vil ikke sige det er for meget da dette er under antagelsen af, at der ikke bliver suget noget vand med tilbage igennem returpumpe røret Dette kan du undgå ved at bore et lille hul i returrøret lige under vandspejlet, så der bliver suget luft ind i røret, når returpumpen stopper.
Om det vil give mening at have mere vand i sumpen er svært at svare på, de du jo også skal huske på at fx. din skummer kræver en specifik vandhøjde, så hvis du laver vandspejlet i skummerrummet for højt, så skal du bare til at klodse den ekstra op, hvilket igen kan gøre den besværlig at komme til, hvis dit skab ikke er så højt. Derudover kan en stor forskel på fx vandspejlet imellem refugium og retur rummet betyde at du vil få en masse vandplasken

Jeg håber at ovenstående oplyste mere end det forvirrede, det blev ihvertfald lidt længere end jeg selv lige havde regnet med at det ville

Hej iceMD.

Tak for dit fyldesgørende svar og tanker på mine spørgsmål og egne tanker.
For at supplere med lidt info, så er planen at køre 2 rør fra overløb ned i skummer rummet. Dorso standpipe samt et syphoon eller nødrør.
Jeg har en større PLC og 10" Touch panel til at styre alting. Retur pumpe On/Off, Cirkulationspumpe On/Off, Lys dæmpe 1-100% samt On/Off, Varme On/Off, Sump lys On/Off, Reaktor On/Off osv osv. Derved er jeg også i stand til at slukke for min retur pumpe samt ATO pumpe hvis det bliver lavt niveau eller højt niveau i et kammer eller Display tank. (Det er tanken). Så jeg er ikke bange for den vil kunne stå at køre tør i kammeret og derved brænde af.
Vand til diverse reaktorer hvis de kommer vil blive fra overløbet hvor der skal være en manifold med et par haner til at regulere mængden i den enkelte reaktor.
Nok supplerende info

Jeg tror jeg vil gå med glasplader da de kan få's lige så billige bearbejdet som en plade akyl koster, og som du siger så skal der lidt tykkelse til der hvor belastningen er.
Jeg gik med worst case og har beregnet ud fra 3cm vandspejl som kunne rende tilbage i sumpen ved fejl på retur pumpe, så jeg er vist home safe. Så tror jeg laver sumpen så der er lidt flere liter vand i under alm. drift.
Jeg forstår ikke helt det med mmVs på en skummer når den fødes af en pumpe, så er det omkringliggende vand vel egentlig ret ligegyldigt, bare skummeren ikke står helt under vand Det er en Deltec APF600 og styrer niveauet i den ved at regulere udløbet på skummeren samt luften.

Hvad tænker du om ovenstående ?

[Holst]

Regner med du vil have nedløb i skummer rummet, men ender du så ikke op med dødt vand i dit refugium?

Hej MortenL.

Refugium vil få vand fra nedløb som reguleres. Så en del vil gå til skummer og en del til refugium afhængig af hanerne som åbnes og lukkes. (Det er tanken)

[Holst]

Se sump med rørføring..
Blå er fra overløb
Rød er retur

Sump med rør

[MortenL]

Regner med du vil have nedløb i skummer rummet, men ender du så ikke op med dødt vand i dit refugium?

Hej MortenL.

Refugium vil få vand fra nedløb som reguleres. Så en del vil gå til skummer og en del til refugium afhængig af hanerne som åbnes og lukkes. (Det er tanken)

I see, kan også se at du har fundet ud af at glas er langt bedre end akryl, og at der er ikke meget at spare.

Vand dybde på 27cm til skummeren! Passer det med din skummer eller planlægger du at hæve bunden?

[Holst]

Regner med du vil have nedløb i skummer rummet, men ender du så ikke op med dødt vand i dit refugium?

Hej MortenL.

Refugium vil få vand fra nedløb som reguleres. Så en del vil gå til skummer og en del til refugium afhængig af hanerne som åbnes og lukkes. (Det er tanken)

I see, kan også se at du har fundet ud af at glas er langt bedre end akryl, og at der er ikke meget at spare.

Vand dybde på 27cm til skummeren! Passer det med din skummer eller planlægger du at hæve bunden?

Hej Morten

Som jeg skrev tidligere har jeg svært ved at se konsekvensen af en en ændret mmVs i skummer rummet når skummeren forsynes fra en pumpe. ?
Men giver det problemer klodses den selvfølgelig op. Den får ca. 800L/h som Deltec foreskriver. Men den er også designet til at sidde eksternt. Altså uden vand omkring

[iceMD]

Problemet med for høj vandstand i skummer rummet er, at du ikke får den reaktion rigtige reaktions tid mellem vand og luftbobler, fordi vandstanden inden i skummeren vil være for høj/lav. Dette vil højst sandsynligt resultere i en skummer der enten ingen skum producere, eller in den anden grøft en skummer der skummer over! Havde faktisk selv problemer med at indstille min egen skummer selvom jeg havde placeret den i en vandhøjde lige under dens maks rating. Ved at hæve den bare lidt, så den lå nærmere den minimums rating, blev den meget nemmere at indstille! Så det er overhovedet ikke uden betydning

Som du selv siger så kan du altid klodse den op, hvis pladsen over skummeren tillader det, min erfaring er bare, at det er rart at have rigeligt plads over skummeren, fx til at tage skummerkoppen af, eller skummeren ud af skabet til rengøring

I forhold til, at du ikke er bange for at det løber tør fordi du bruger en PLC, så kan jeg bare sige, at ekstra komplexitet og automation ikke nødvendigvis er godt Jeg bruge selv Apex egen ATO med 2 forskellige niveau sensorer, 1 flyde ventil, samt diverse smarte features der lærer normalt vandforbrug og stopper ATO'en hvis, det fx har taget længere tid at fylde vand på end det plejer. Alligevel kom jeg hjem til et næsten tomt retur kammer

[Carsten]

Som iceMD skrev ingen grund til at komplicere det mere end nødvendigt.
Mantraet hedder " keep it simple"
Alt elektronik kan let gå i stykker, og derfor er det noget skidt at satse på.
Ville droppe refugiet eller lave skummer rummet mindre. Men til gengæld ferskvands karet større. Regn med at en varm sommerdag kan der godt fordampe 4 liter om dagen

[Holst]

Problemet med for høj vandstand i skummer rummet er, at du ikke får den reaktion rigtige reaktions tid mellem vand og luftbobler, fordi vandstanden inden i skummeren vil være for høj/lav. Dette vil højst sandsynligt resultere i en skummer der enten ingen skum producere, eller in den anden grøft en skummer der skummer over! Havde faktisk selv problemer med at indstille min egen skummer selvom jeg havde placeret den i en vandhøjde lige under dens maks rating. Ved at hæve den bare lidt, så den lå nærmere den minimums rating, blev den meget nemmere at indstille! Så det er overhovedet ikke uden betydning

Som du selv siger så kan du altid klodse den op, hvis pladsen over skummeren tillader det, min erfaring er bare, at det er rart at have rigeligt plads over skummeren, fx til at tage skummerkoppen af, eller skummeren ud af skabet til rengøring

I forhold til, at du ikke er bange for at det løber tør fordi du bruger en PLC, så kan jeg bare sige, at ekstra komplexitet og automation ikke nødvendigvis er godt Jeg bruge selv Apex egen ATO med 2 forskellige niveau sensorer, 1 flyde ventil, samt diverse smarte features der lærer normalt vandforbrug og stopper ATO'en hvis, det fx har taget længere tid at fylde vand på end det plejer. Alligevel kom jeg hjem til et næsten tomt retur kammer

Okay, men for mit lille hoveds skyld, kan du så forklare mig hvordan det påvirker en skummer som kan stå eksternt ? Altså uden at stå i vand ?

Og med hensyn til teknik, så er det en arbejdsskade da jeg arbejder som programmør og konstruktør i en større automationsvirksomhed
Og må da indrømme at jeg har programmeret væsentlig mere kompliceret ting end et ATO system Men forstår jeres mening og holdning! Og ja, man er mere afhængig af skidtet så også virker når det blir kompliceret.

[Holst]

Som iceMD skrev ingen grund til at komplicere det mere end nødvendigt.
Mantraet hedder " keep it simple"
Alt elektronik kan let gå i stykker, og derfor er det noget skidt at satse på.
Ville droppe refugiet eller lave skummer rummet mindre. Men til gengæld ferskvands karet større. Regn med at en varm sommerdag kan der godt fordampe 4 liter om dagen

Hej Carsten

Mht. refugiet- så vil jeg lige overveje det. Cons vs Pros. osv. ! Og 4 liter om dagen er også en del..
Tak for dit input !
Hvis man en dag er i området, kan man komme forbi og snuse til din balje og snakke tingene igennem ?

[iceMD]

Og med hensyn til teknik, så er det en arbejdsskade da jeg arbejder som programmør og konstruktør i en større automationsvirksomhed
Og må da indrømme at jeg har programmeret væsentlig mere kompliceret ting end et ATO system Men forstår jeres mening og holdning! Og ja, man er mere afhængig af skidtet så også virker når det blir kompliceret.

Haha, ja jeg har en kandidat i control theory og automation, og er igang med en PhD indenfor området, så jeg forstå dig fuldstændig

Okay, men for mit lille hoveds skyld, kan du så forklare mig hvordan det påvirker en skummer som kan stå eksternt ? Altså uden at stå i vand ?

Hvis du har en skummer til eksternt brug, som du stiller ned i vandet, så er det kun et problem med for høj vand stand. Forskellen på en ekstern og intern skummer er, at den eksterne type er designet således at den selv "skaber" den passende vandstand. Dette gøres som regel ved at lave en form for overløb inden i skummeren, hvilket gør at vandstanden inde i skummeren naturligt skal nå et vist niveau før det løber ud igen. Derved er en lav vandstand (måske) ingen problem. Omvendt hvis vandstanden er for høj i det omgivne vand, så vil vandet løbe igennem udgangsrøret på skummeren og få vandstanden inde i skummeren til at stige Hvilken skummer har du? Det vil nok gøre det nemmere at forklare, om og hvorfor vandstanden evt. kan være et problem

[Holst]

Og med hensyn til teknik, så er det en arbejdsskade da jeg arbejder som programmør og konstruktør i en større automationsvirksomhed
Og må da indrømme at jeg har programmeret væsentlig mere kompliceret ting end et ATO system Men forstår jeres mening og holdning! Og ja, man er mere afhængig af skidtet så også virker når det blir kompliceret.

Haha, ja jeg har en kandidat i control theory og automation, og er igang med en PhD indenfor området, så jeg forstå dig fuldstændig

Okay, men for mit lille hoveds skyld, kan du så forklare mig hvordan det påvirker en skummer som kan stå eksternt ? Altså uden at stå i vand ?

Hvis du har en skummer til eksternt brug, som du stiller ned i vandet, så er det kun et problem med for høj vand stand. Forskellen på en ekstern og intern skummer er, at den eksterne type er designet således at den selv "skaber" den passende vandstand. Dette gøres som regel ved at lave en form for overløb inden i skummeren, hvilket gør at vandstanden inde i skummeren naturligt skal nå et vist niveau før det løber ud igen. Derved er en lav vandstand (måske) ingen problem. Omvendt hvis vandstanden er for høj i det omgivne vand, så vil vandet løbe igennem udgangsrøret på skummeren og få vandstanden inde i skummeren til at stige Hvilken skummer har du? Det vil nok gøre det nemmere at forklare, om og hvorfor vandstanden evt. kan være et problem

Fedt- så er du helt med på hvad jeg snakker om total arbejdsskadet!

Okay, tror vi er enige ift. Høj vandstand. Det er en Deltec APF600. Og er klar over at hvis den står dybere end udløbet sidder, så “drukner” man den så at sige men den kan ikke stå får lavt..