Den blåplanet - døende koraller

Forum for generel snak omkring saltvand.
mcnats
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 377
Tilmeldt: fre 17. aug 2007 14:25
17
Postnummer: 5000 Odense C
Geografisk sted: Odense C

Den blåplanet - døende koraller

#1

Indlæg af mcnats »

Var i den blå planet i weekenden for første gang, og så meget frem til at se deres koralakvarium. Stort set alle korallerne, med undtagelse af blødkorallerne, så dog meget dårlige ud. Flere var ved at mistet vævet, og næsten alle var meget blege, og jeg så stort set ingen tegn på vækst.


Umiddelbart virkede det til at der ikke var så meget cirkulation, men kan det være hele årsagen? Mangler de praktisk erfaring med et nyt felt, så skulle de måske hive fat af i et par af de mest rutinerede akvarister fre dette forum. Eller er det bare ikke muligt at holde de helt store koralakvarier?


Vh
Jonas
michael26
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1688
Tilmeldt: fre 11. aug 2006 15:41
18
Postnummer: Ikke angivet
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: amager

Re: Den blåplanet - døende koraller

#2

Indlæg af michael26 »

Du har ret... Gad godt lave det akvarie ... Det ville være en drøm
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Den blåplanet - døende koraller

#3

Indlæg af Meller »

har du nogle billeder af det? jeg har ikke selv været dernede endnu så kan ikke komme med kvalificerede bud :-) men kan man tro det er sporestoffer der er mangel på? de henter jo vand ind fra havet og tilføjer noget mere salt dertil, så kunne forestille mig der ikke er meget i vandet, medmindre de også tilføjer ufattelige mængder af det :-)
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
Kasper j.
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1518
Tilmeldt: man 9. jun 2008 10:16
16
Postnummer: 9000 Aalborg
Saltvand siden?: 2007

Re: Den blåplanet - døende koraller

#4

Indlæg af Kasper j. »

Jeg tror at det skyldes for lidt cirkulation og for lidt lys.
Brugeravatar
MoG
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 4105
Tilmeldt: fre 6. apr 2012 22:00
13
Postnummer: 4684 Holmegaard
Saltvand siden?: 2012

Re: Den blåplanet - døende koraller

#5

Indlæg af MoG »

mcnats skrev:Var i den blå planet i weekenden for første gang, og så meget frem til at se deres koralakvarium. Stort set alle korallerne, med undtagelse af blødkorallerne, så dog meget dårlige ud. Flere var ved at mistet vævet, og næsten alle var meget blege, og jeg så stort set ingen tegn på vækst.


Umiddelbart virkede det til at der ikke var så meget cirkulation, men kan det være hele årsagen? Mangler de praktisk erfaring med et nyt felt, så skulle de måske hive fat af i et par af de mest rutinerede akvarister fre dette forum. Eller er det bare ikke muligt at holde de helt store koralakvarier?


Vh
Jonas
Mht. Praktisk erfaring du nævner . Thomas herinde fra, (tidligere klovnfisken og Dansk Saltvandscenter ) arbejder derinde .
Tror dog at det er lidt en udfordring at holde koraller i en tank(e) i den størrelsesorden. Godt nok siger man jo at det er nemmere styre hvis vandmængden er større (eks. Hvis man sammenligner et 23 liters , kontra et 300liters ).. Dog KAN det jo også blive så stort så det er svært at få til at spille ...
Vil da også sige at jeg var lidt skuffet , da vi var derinde sidste år. Mange alger over det hele og ikke særlig prangende koraller ! Men på det tidspunkt , skal man jo også tage i betragtning at systemet var relativt nyt/ungt...
Morten
michael26
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1688
Tilmeldt: fre 11. aug 2006 15:41
18
Postnummer: Ikke angivet
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: amager

Re: Den blåplanet - døende koraller

#6

Indlæg af michael26 »

Man kan vel godt holde koraller i et stort akvarie og man kan vel godt holde bundkoraller i lidt lys, jeg synes det er et akvarie som mangler så meget service og vedligeholdelse, mange ligger på hoved og det er sku ik pænt, jeg var i BERLIN zoo, ved godt deres revakvarie har kørt længe men for satan det lækkert:-)
Vedhæftede filer
image.jpg
image.jpg
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
16
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: Den blåplanet - døende koraller

#7

Indlæg af AndersGS »

Relevant: http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... 0&p=533002" onclick="window.open(this.href);return false;

:)

Jeg tror at det skyldes at det hele er meget nyt, man har måske været lidt for optimistisk med konstruktionen - sammensætningen af koralrev/"rovdyr"-anlægget bag revet og jeg ved fra vores besøg derinde at det FOWLR bag revet ikke er uden udfordringer.

Det er et KÆMPE akvarium og du kan hælde for 20.000 ,- koraller deri og nærmest ikke se dem. Det skal nok blive godt, men det skal have nogle år.
mcnats
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 377
Tilmeldt: fre 17. aug 2007 14:25
17
Postnummer: 5000 Odense C
Geografisk sted: Odense C

Re: Den blåplanet - døende koraller

#8

Indlæg af mcnats »

Kasper j. skrev:Jeg tror at det skyldes for lidt cirkulation og for lidt lys.
Enig, det må også være tæt på umuligt at få lys ned i bunden af et så dybt akvarium, og alligevel havde de placeret mange af korallerne meget dybt.

Jeg skal se om jeg kan finde nogle billedere af det senere.

I øvrigt synes jeg at de havde nogle helt fantastiske flotte fisk i baljen, og deres anemoner så også fine ud.
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Den blåplanet - døende koraller

#9

Indlæg af Meller »

jammen er det ikke muligt at få så kraftigt lys man kan lave så dybe akvarier? tænker måske her på lidt mere konkrete produkter :-p hvis nogle skulle kende til nogle :-)
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
16
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: Den blåplanet - døende koraller

#10

Indlæg af AndersGS »

Jeg har nogle billeder af lyset over, kan dog ikke huske hvad der hang, der var lidt Maxspect til blålys og så mener jeg altså det var Orphek, men kan ikke huske det.
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Den blåplanet - døende koraller

#11

Indlæg af Carsten »

Den Blå Planet har et pænt stykke over 500 af Maxspekt Mazzara hængende. Det kan da godt være at det er mere eller mindre umuligt at få lys nok helt ned til bunden. Når akvariet er flere meter dybt.
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Den blåplanet - døende koraller

#12

Indlæg af Meller »

okay :-) men er der nogle lamper der er specialiseret til at nå ned på som du siger 2,5-3 meter (skriver du til et billede hvor der er nogle montipora koraller)
fordi vi snakker jo ofte om det er et problem når nogle for nogle "høje" baljer, der kommer jo allerede advarsler fra folk når man snakker 70-80 cm :-) og i naturen kan de jo vokse langt længere nede, mange meter længere nede ;-) ved godt solen er lidt noget andet ^^
hvor langt ned kan en mazarra lyse op tror i? :-)
Senest rettet af Meller ons 14. maj 2014 15:11, rettet i alt 1 gang.
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
ole kekkonen
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 8818
Tilmeldt: tirs 6. jun 2006 22:30
18
Postnummer: 5960 Marstal
Saltvand siden?: 1990

Re: Den blåplanet - døende koraller

#13

Indlæg af ole kekkonen »

lumenarc reflektorer med passende ballaster også de her pærer
http://www.ebay.de/itm/Venture-Sunmaste ... 1c0c52549f" onclick="window.open(this.href);return false;
så kan de bruge det lilla pornolys der som månelys :)
Thue
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1560
Tilmeldt: man 22. okt 2007 19:06
17
Postnummer: Ikke angivet
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: middelfart

Re: Den blåplanet - døende koraller

#14

Indlæg af Thue »

Er koral akvariet ikke koblet sammen med mange af de andre akvarier, tænker det måske er derfor at det kan være svært og holde styr på værdierne. I de andre akvarier er der jo nogen fisk/hajer som skal have meget fodder og derfor svier meget ??

Mvh Thue
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
16
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: Den blåplanet - døende koraller

#15

Indlæg af AndersGS »

Thue skrev:Er koral akvariet ikke koblet sammen med mange af de andre akvarier, tænker det måske er derfor at det kan være svært og holde styr på værdierne. I de andre akvarier er der jo nogen fisk/hajer som skal have meget fodder og derfor svier meget ??

Mvh Thue
Thue - jo jeg tror netop det er en af problemerne. Min hukommelse er desværre meget ringe, men mener netop at næring er en af problemerne. Koralrevet er dog ikke sammenhængende med oceanet.

Carsten, der hænger ikke ret mange Maxspect over koralrevet.. Det er i hvert fald ikke primærbelysningen.
nielsk
Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Reactions:
Indlæg: 3757
Tilmeldt: tirs 28. mar 2006 17:06
19
Postnummer: 8520 Lystrup
Saltvand siden?: 2006

Re: Den blåplanet - døende koraller

#16

Indlæg af nielsk »

Med de enorme summer det akvarie har hevet ud af statskassen burde der være penge til et prof. PAR-meter. Så kan man hurtigt få klarlagt hvor der kan trives stenkoraller. - Og flow kan enhver ingeniør designe dem ud af.
Men ellers er det bare endnu en trist historie fra de store akvarier. Det kræver fuldstændigt dedikeret personale at få store stenkoralstanke til at trives. Det er mest i USA den slags lykkedes og ofte med et universitet og et hold forskere tilknyttet
SPS : Stability provides succes
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Den blåplanet - døende koraller

#17

Indlæg af Carsten »

AndersGS skrev:Carsten, der hænger ikke ret mange Maxspect over koralrevet.. Det er i hvert fald ikke primærbelysningen.

Har ikke haft fornøjelsen af at se det endnu.
Men jeg har snakket med en af dem fraskoletjenesten som fortalte mig det med de 500+ lamper
michael26
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1688
Tilmeldt: fre 11. aug 2006 15:41
18
Postnummer: Ikke angivet
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: amager

Re: Den blåplanet - døende koraller

#18

Indlæg af michael26 »

Jeg giver Niels 100% ret, det kræver bare meget opmærksomhed og lyst, så skal man sku nok få det til at spille, synes det ser meget forsømt ud
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
16
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: Den blåplanet - døende koraller

#19

Indlæg af AndersGS »

Carsten skrev:
AndersGS skrev:Carsten, der hænger ikke ret mange Maxspect over koralrevet.. Det er i hvert fald ikke primærbelysningen.

Har ikke haft fornøjelsen af at se det endnu.
Men jeg har snakket med en af dem fraskoletjenesten som fortalte mig det med de 500+ lamper
Det skal nok passe at de har købt 500 stk, men der hænger jo også nogle i ferskvandsafd.

Man kan så undre sig over valget af lamper. Jeg kan slet ikke se logikken i det - men det er der nok nogle kloge hoveder på den blå der har mere forstand på ;)
Brugeravatar
StarF
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6663
Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
18
Postnummer: 9530 Støvring
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Støvring

Re: Den blåplanet - døende koraller

#20

Indlæg af StarF »

det er da også lidt tåbeligt at designe et rev akvarie med koraller, og så lave det flere meter dybt... så beder man jo om problemer.. De kunne jo bare have lavet koral delen, 80cm dyb f.eks så vil det være langt lettere at få noget lys ned i bunden. Såfrem det er lyset der er problemet.

men så igen, korallerne nede i saltvands afdelingen i randers regnskov er også bare døde skeletter og det er ikke så dybt igen (som den blå planets)
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
16
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: Den blåplanet - døende koraller

#21

Indlæg af AndersGS »

StarF skrev:det er da også lidt tåbeligt at designe et rev akvarie med koraller, og så lave det flere meter dybt... så beder man jo om problemer..
Hvis man ikke har teknikken i orden, så er jeg enig - men det er jo langt fra en umulig opgave. Der findes massere af offentlige akvarier der kan fremstille flotte rev.
michael26
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1688
Tilmeldt: fre 11. aug 2006 15:41
18
Postnummer: Ikke angivet
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: amager

Re: Den blåplanet - døende koraller

#22

Indlæg af michael26 »

Jeg er ret sikker på det ik er lyset som har gjort det så "øv" der er mange ikke lyskrævende koraller i det akvarie og de ser sku heller ik godt ud, og BERLIN akvarium er samme dybde og deres koraller står super flot og de er sunde og selve akvariet er flot begroet
TFR
Reactions:

Re: Den blåplanet - døende koraller

#23

Indlæg af TFR »

Hej alle sammen.
Faldt lige over jeres samtale her.Det er mig som passer akvariet og kan nok hjælpe jer med at besvarer de fleste spørgsmål.
For det første kan vi sagtens lyse ned på de 2 meter som akvariet er, vi har ca. 18.000 w. lys over akvariet, og det er alt fra 1000 w. Hqi til lidt max spect til natbelysning.
Som hovedbelysning bruger vi 1000 og 400 w. HQI lamper, så bruger vi også orpheck 150 w. LED, 80 w. T5 rør også de små max spect. ( ps: alt i alt har vi kun små 60-80 max spect, så der er en som har talt forkert :-) )
Vi har flere slagsmål med vores koralrev.
1. Der har fra bygherren side været koblet for mange akvarier til koralrevet som har været fyldt med rovfisk.
2. Der har fra start af været alt for lidt flow igennem filtrene samt alt alt for lidt intern cikukation. Dette er lige plevet opgraderet, men når man har ca. 180.000 liter vand så tager det tid før det er synligt.
3. Så har vi haft tre ulykker hvor der blandt andet har været tilsat ferkvand til systemet ved forkerte rørføringer. Der har været mixet vand fra oceantanken til koralrevet hvilket er som at hælde kloakvand i drikke vand. gså har der været nogle IT problemer, det meste af akvariet er styret af en række computere hvor nogle af den står i Australien, her havde man "leget" lidt hvilket gjorde at lyset var tændt som vinden den blæste også om natten.
4. Der er erfaring fra mange akvarier rundt om i verden, blandt andet fra Berlin at så store systemer er helt op til 6 år om at komme i gang. Dette kan blandt andet skyldes kemikalier fra maling, pvc lim og andre stoffer som er brugt under byggeriet, dette skal gasse af, og det tager tid.

Vi forsømmer ikke akvariet, men vi er kun 3 mand til at passe 4,7 millioner liter akvarier, derfor kører alle akvarier ikke 100% endnu. Vi dykker i koralrevet tirsdag og fredag hvor vi renser ruder, sætter koraller samt justerer det som skal justeres.
Vi har lige monteret de største Hydro Wizard pumper der er på marked, de får tunze master stream til at ligne en Trabant mod en Posche.

For at komme det hele til livs gør vi pt dette.
Skifter ca. 4000 liter vand pr. dag via backwash af vores sandfiltre. Vi har i dag fået 1200 litter lathiumchlorid hjem som vi skal til at dossere.
I næste uge monterer vi et filter som indeholder ca. 200 kilo "Rowaphos" til at supplere lanthium chloriden.
Vi sender vandprøver til Tyskland hvor vi får en gennemgribende vandanalyse af alle parametre, således at kan slå ned hvor der skal.
Hver fredag støvsuger vi stenen for alger.
Vi samarbejder med Burgers zoo i Holland som har et 900.000 liters koralrev, som spiller max trods det er 6 meter dybt.

Akvariet skal nok komme op og stå, det tager bare tid, og igen 180m3 tager bare mere tid end et 500 liters akvarium hjemme i stuen, plus det koster kassen at få ordentligt udstyr til sådan en balje, og dette har dem der har bygget akvariet ikke helt haft med i beregningerne.

Jeg vil meget gerne invitere alle ind og se hele akvariet bag og foran ruderne hvis dette har interesse????
Det kræver at vi kan lave en gruppe på ca. 25 personer, da vi har en samlet grupper rundvisningspris på 5500 kr. for 25 personer. bliver man kun 20 så bliver det bare det dyrere pr. næse

Har dette interesse så smid mig en besked, er der nok der melder tilbage skal jeg nok sætte en tur op.
den blå planet, fejl 016.JPG
Dette er vores screens hvor der kommer ca. 2 millioner liter vand ud i timen fra vores 16 skummere som er ca. 5 meter høje. I kan se en mand på billed, han er ved at lime de sidste dele.
den blå planet 044.JPG
3000 w. uv filter
3000 w. uv filter
Brugeravatar
StarF
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6663
Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
18
Postnummer: 9530 Støvring
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Støvring

Re: Den blåplanet - døende koraller

#24

Indlæg af StarF »

tak for informationen, kunne være fedt at se teknikken bag sådan et stort system. rart at få et indblik i de problemer og udfordringer man har med så store systemer.
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
16
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: Den blåplanet - døende koraller

#25

Indlæg af AndersGS »

StarF skrev:tak for informationen, kunne være fedt at se teknikken bag sådan et stort system. rart at få et indblik i de problemer og udfordringer man har med så store systemer.
Kan kun tilføje at det VAR MEGA FEDT!

Tak for uddybningen Thomas! Det er meget spændende at høre om :)
DrMonty73
Kejser fisk
Kejser fisk
Reactions:
Indlæg: 532
Tilmeldt: lør 4. aug 2012 12:31
12
Postnummer: 4200 Slagelse
Saltvand siden?: 2012

Re: Den blåplanet - døende koraller

#26

Indlæg af DrMonty73 »

Jeg har også været inde og få turen og var så heldig at det var Thomas der viste rundt... Det var så overvældende og mega fedt.

Jeg kan kun opfordre til at man samler en gruppe og tager afsted til Den Blå Planet

Mvh
Martin Larsen
Slagelse

Min tråd til mit 360 liters hjørneakvarium:
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=93&t=84789" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
Engelquist
Site Admin
Site Admin
Reactions:
Indlæg: 4333
Tilmeldt: fre 28. maj 2004 20:19
20
Postnummer: 4600 Køge
Saltvand siden?: 1993

Re: Den blåplanet - døende koraller

#27

Indlæg af Engelquist »

Tak for indsigten Thomas:) wau- 3000 w UV filter- det sparker sgu røv:) kører det konstant eller periodisk?

Det må være muligt at samle et hold til en rundvisning- jeg har sendt en pb...
Bo Engelquist Christiansen
”Modvind er en god ting – når man skal den anden vej”.– Storm P.
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Den blåplanet - døende koraller

#28

Indlæg af Meller »

jeg vil sindsygt gerne ned og se det, men det er transporten der her er et problem ;-)
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
mcnats
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 377
Tilmeldt: fre 17. aug 2007 14:25
17
Postnummer: 5000 Odense C
Geografisk sted: Odense C

Re: Den blåplanet - døende koraller

#29

Indlæg af mcnats »

Dejligt med info direkte fra kilden.

Et spørgsmål til TFR, hvis du stadig læser med: Når i tager en vandprøve og sender den til Tyskland for at blive analyseret, vil den vandprøve så ikke ændre karakter under transporten, når fotosyntesen stoppes, og enkelte mircrober muligvis dør og nedbrydes?
TFR
Reactions:

Re: Den blåplanet - døende koraller

#30

Indlæg af TFR »

Vores uv kører altid, på vores oceantanken har vi 5 uv filtre på hver 4500 w. Med et flow på 600.000 liter i timen på hver.

Når vi sender vand til analyse er set for forurening og ikke så meget næringsstoffer da det kan ændre sig på vejen derned.
Vi har selv analyse maskiner til de normale målinger som NO2, no3, po4 osv.

Skriv endelig en pb til
Mig hvis i vil med på en rundtur.
Besvar

Tilbage til "Generel saltvandssnak"