Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Mit lys er gået og har overvejet om det er tid til at skifte til LED.
Dog kan jeg ikke finde ud af at bygge den selv - og gider ikke betale 10000 for de der fancy lamper. Ydermere skal det kunne være inde der i låget hvor mine t5 rør sidder nu.
Jeg har kig på følgende 3 produkter - men har ingen anelse om hvor mange jeg skal bruge - eller om de er stærke nok i lyset (PAR- Cree - watt) og alt det der
Jeg skal kunne holde LPS - SPS og muslinger.
http://www.charterhouse-aquatics.co.uk/ ... _1004.html
http://www.ecoxotic.com/products/modula ... trips.html
http://www.reefcentral.com/forums/showt ... ?t=1981053
Er der en af de tre slags der ville kunne bruges? Hvor mange skal jeg så bruge? Og hvad mangler der ellers (strømforsyning - et eller andet timerur til at styre det og alt det der)
På forhånd tak
Dog kan jeg ikke finde ud af at bygge den selv - og gider ikke betale 10000 for de der fancy lamper. Ydermere skal det kunne være inde der i låget hvor mine t5 rør sidder nu.
Jeg har kig på følgende 3 produkter - men har ingen anelse om hvor mange jeg skal bruge - eller om de er stærke nok i lyset (PAR- Cree - watt) og alt det der
Jeg skal kunne holde LPS - SPS og muslinger.
http://www.charterhouse-aquatics.co.uk/ ... _1004.html
http://www.ecoxotic.com/products/modula ... trips.html
http://www.reefcentral.com/forums/showt ... ?t=1981053
Er der en af de tre slags der ville kunne bruges? Hvor mange skal jeg så bruge? Og hvad mangler der ellers (strømforsyning - et eller andet timerur til at styre det og alt det der)
På forhånd tak
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Tror du skal have mange Stunner Strips over baljen for at de giver det output du ønsker. Det samme med AquaBeams. Jeg kan ikke se det sidste link, så ved ikke hvilken LED der er tale om der.
Men kan en Maxspect eller en Radion ikke være i låget på sådan et RSM 250??
Men kan en Maxspect eller en Radion ikke være i låget på sådan et RSM 250??
Mvh Tobias
- Fat_Donnie
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 534
- Tilmeldt: tors 10. mar 2011 01:40
- 14
- Postnummer: 2605 Brøndby
- Saltvand siden?: 2011
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
kan en Radion tage 1m i bredden? troede kun de ku tage 80 i bredden? =)
Red Sea Reefer 350L, ATI Sunpower Dimmcomp 6x39W, Jebao RW8 Propeller Pump, Nyos Viper 3.0 Return Pump, Coral Box D700 Skimmer, Grotech Tech 3.0 Dosing Pump - Decocean Bailing.
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Nej, én Radion kan nok ikke. Derfor jeg tror det nok er bedst med en Maxspect.
Mvh Tobias
- Fat_Donnie
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 534
- Tilmeldt: tors 10. mar 2011 01:40
- 14
- Postnummer: 2605 Brøndby
- Saltvand siden?: 2011
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Moente, ellers maa du lige banke en LED lampe sammen til manden hehe - jeg ville sku gerne ha hjulpet dig bingo hvis jeg ku goere det.... det kan jeg bare ikke. =)
Hvilken model taenker du paa moente? og hvad er prisen cirka? =)
Hvilken model taenker du paa moente? og hvad er prisen cirka? =)
Red Sea Reefer 350L, ATI Sunpower Dimmcomp 6x39W, Jebao RW8 Propeller Pump, Nyos Viper 3.0 Return Pump, Coral Box D700 Skimmer, Grotech Tech 3.0 Dosing Pump - Decocean Bailing.
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Jeg hjælper skam gerne med at banke en lampe sammen - jeg synes det er sjovt! 
Tænker nok på en 170W, da den er lang nok til at kunne dække den meter et RSM 250 er. http://www.fish-street.com/maxspect_led ... ory_id=118

Tænker nok på en 170W, da den er lang nok til at kunne dække den meter et RSM 250 er. http://www.fish-street.com/maxspect_led ... ory_id=118
Mvh Tobias
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Det kan sgu godt være jeg tager dig på ordet der!Moente skrev:Jeg hjælper skam gerne med at banke en lampe sammen - jeg synes det er sjovt!
Tænker nok på en 170W, da den er lang nok til at kunne dække den meter et RSM 250 er. http://www.fish-street.com/maxspect_led ... ory_id=118

Kan se det lort jeg har linket til ikke virker - de er ikke stærke nok
Men hvad ville det koste i dele hvis jeg skulle bestille til en hjemmebygger der kan sidde i låget på et RSM 250 og give masser af blæs??? Jeg tænker når den nu skal bygges så kan det jo ligesågodt blive med masser af knald på
Så hvad bliver regningen på sådan en så?
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Jamen det gør du bare, jeg kan godt lide at sidde og bikse med sådan noget der
Jeg har lige lavet en fiktiv kurv med i at 60 dioder, hvilket skulle være mere end rigeligt til et RSM 250. Det giver 180W ca., med mulighed for dimming på alle kanaler.
Der er alt tilbehør undtagen blæsere, da det jo er i kabinettet i forvejen. Inkl. forsendelse og told, skat, moms osv. bliver det lige omkring 5.500.

Jeg har lige lavet en fiktiv kurv med i at 60 dioder, hvilket skulle være mere end rigeligt til et RSM 250. Det giver 180W ca., med mulighed for dimming på alle kanaler.
Der er alt tilbehør undtagen blæsere, da det jo er i kabinettet i forvejen. Inkl. forsendelse og told, skat, moms osv. bliver det lige omkring 5.500.
Mvh Tobias
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Det er sgu alt for dyrt desværre - så kan det bedre betale sig at få rep. mine t5 rør/armaturer/lorteRSMdele 

Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Du ville sikkert også kunne nøjes med mindre, men forstår dig godt! 

Mvh Tobias
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Har svært ved at retfærdiggøre at bruge så mange penge på det - hvad mener du med mindre kunne gøre det? Og hvor havde du tænkt dig at bestille fra?Moente skrev:Du ville sikkert også kunne nøjes med mindre, men forstår dig godt!
Havde luret på en http://ultra-led.dk/index.php/led-lampe ... -watt.html - om den måske kunne bruges? Og bygges ind i toppen
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Jeg tror godt du ville kunne nøjes med mindre end 60 dioder - måske 48. Og så bliver prisen noget lavere, men stadig forholdsvis høj ift. reparation af nuværende lys.
Jeg stoler ikke på de Aquaribar der - ikke som hovedbelysning. Men kender ikke rigtig noget til dem, så skal ikke kunne sige noget. Men den er 45 cm lang og 12 dyb, så tvivler på den kan oplyse hele baljen.
Jeg stoler ikke på de Aquaribar der - ikke som hovedbelysning. Men kender ikke rigtig noget til dem, så skal ikke kunne sige noget. Men den er 45 cm lang og 12 dyb, så tvivler på den kan oplyse hele baljen.
Mvh Tobias
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
God pointe med den A bar derMoente skrev:Jeg tror godt du ville kunne nøjes med mindre end 60 dioder - måske 48. Og så bliver prisen noget lavere, men stadig forholdsvis høj ift. reparation af nuværende lys.
Jeg stoler ikke på de Aquaribar der - ikke som hovedbelysning. Men kender ikke rigtig noget til dem, så skal ikke kunne sige noget. Men den er 45 cm lang og 12 dyb, så tvivler på den kan oplyse hele baljen.
Hvad med et sæt alla det her:
http://www.aquastyleonline.com/products ... e-Kit.html
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Altså det sæt i den stil der passer med antal dioder?
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Fat_Donnie
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 534
- Tilmeldt: tors 10. mar 2011 01:40
- 14
- Postnummer: 2605 Brøndby
- Saltvand siden?: 2011
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
forresten bingo har du faaet noget midlertidigt lys over baljen? fik du fat i ham gutten?
Red Sea Reefer 350L, ATI Sunpower Dimmcomp 6x39W, Jebao RW8 Propeller Pump, Nyos Viper 3.0 Return Pump, Coral Box D700 Skimmer, Grotech Tech 3.0 Dosing Pump - Decocean Bailing.
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Nej ikke endnu - regner stærkt med han ringer idag
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Fat_Donnie
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 534
- Tilmeldt: tors 10. mar 2011 01:40
- 14
- Postnummer: 2605 Brøndby
- Saltvand siden?: 2011
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
okay... hvad siger baljen til det?
Red Sea Reefer 350L, ATI Sunpower Dimmcomp 6x39W, Jebao RW8 Propeller Pump, Nyos Viper 3.0 Return Pump, Coral Box D700 Skimmer, Grotech Tech 3.0 Dosing Pump - Decocean Bailing.
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Kender ikke skide meget til bridgelux dioder, men ved at amerikanerne gerne bruger dem. Bridgelux er især god på de hvide dioder. Men hvis du bruger 90 stk., så er det klart rigeligt af lys over baljen!! Det næste bliver så at få køleplader store nok til at holde alle dioderne. Men det er helt sikkert en fin mulighed!Bingocaller skrev:God pointe med den A bar derMoente skrev:Jeg tror godt du ville kunne nøjes med mindre end 60 dioder - måske 48. Og så bliver prisen noget lavere, men stadig forholdsvis høj ift. reparation af nuværende lys.
Jeg stoler ikke på de Aquaribar der - ikke som hovedbelysning. Men kender ikke rigtig noget til dem, så skal ikke kunne sige noget. Men den er 45 cm lang og 12 dyb, så tvivler på den kan oplyse hele baljen.
Hvad med et sæt alla det her:
http://www.aquastyleonline.com/products ... e-Kit.html
Mvh Tobias
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Skal jeg bruge køleplader? Jeg har jo 4 blæsere i min top og en gang reflektor alu - så tænkte bare at man kunne sætte dem på der?Moente skrev:Kender ikke skide meget til bridgelux dioder, men ved at amerikanerne gerne bruger dem. Bridgelux er især god på de hvide dioder. Men hvis du bruger 90 stk., så er det klart rigeligt af lys over baljen!! Det næste bliver så at få køleplader store nok til at holde alle dioderne. Men det er helt sikkert en fin mulighed!Bingocaller skrev:God pointe med den A bar derMoente skrev:Jeg tror godt du ville kunne nøjes med mindre end 60 dioder - måske 48. Og så bliver prisen noget lavere, men stadig forholdsvis høj ift. reparation af nuværende lys.
Jeg stoler ikke på de Aquaribar der - ikke som hovedbelysning. Men kender ikke rigtig noget til dem, så skal ikke kunne sige noget. Men den er 45 cm lang og 12 dyb, så tvivler på den kan oplyse hele baljen.
Hvad med et sæt alla det her:
http://www.aquastyleonline.com/products ... e-Kit.html
Ville 72 kunne gøre det?
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Jeg kender ikke til interiøret i en RSM top, men tror ikke du bare kan smide det på. Med så mange dioder, ville jeg klart foretrække køleplade. Dioder bliver ret varme, og med så mange i en lukket top, ville jeg klart bruge både passiv og aktiv køling.
Ja, tror sagtens du ville kunne nøjes med 72 dioder - selv Bridgelux dioder!
Ja, tror sagtens du ville kunne nøjes med 72 dioder - selv Bridgelux dioder!
Mvh Tobias
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35611
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 21
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Med mindre du har et ønske om at brænde dioderne af meget hurtigt, så skal du have en køleplade eller flere.
De små 3w dioder varmer ganske pænt. Og hvis varmen ikke kommer væk, falder levetiden på dioderne drastisk.
De små 3w dioder varmer ganske pænt. Og hvis varmen ikke kommer væk, falder levetiden på dioderne drastisk.
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Se nu begynder vi at snakkeMoente skrev:Jeg kender ikke til interiøret i en RSM top, men tror ikke du bare kan smide det på. Med så mange dioder, ville jeg klart foretrække køleplade. Dioder bliver ret varme, og med så mange i en lukket top, ville jeg klart bruge både passiv og aktiv køling.
Ja, tror sagtens du ville kunne nøjes med 72 dioder - selv Bridgelux dioder!


Så kan projektet måske holdes på 1500 kr ? Det virker ikke som om de der heatsinks er så dyre derinde? Og igennem det der shopusa kunne det vel gøres uden for meget i transport omkostninger eller hvorledes?
For så er jeg sgu med til festen igen

Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Nej, kølepladerne er godt nok billige. Men læg mærke til, at dioderne skal limes fast til kølepladerne, de har. Det gør det lidt mere besværligt at skifte dioderne. Men det er en mindre detalje. Jeg havde taget fire af disse: http://www.aquastyleonline.com/products ... tsink.html
Hvor højt fra vandoverfladen kan dioderne være? Det har nemlig også noget at have skulle have sagt mht. længden af kølepladerne.
Hvor højt fra vandoverfladen kan dioderne være? Det har nemlig også noget at have skulle have sagt mht. længden af kølepladerne.
Mvh Tobias
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Hvis man sætter dem på selve reklektoren er det vel 15 cm fra vand til reflektor - så det handler vel noget om hvor tyk sådan en sådan en køleplade skal være
Jeg kan lige måle hvor stort rummet er når jeg kommer hjem
Jeg kan lige måle hvor stort rummet er når jeg kommer hjem
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Okay, så kan dioderne godt nå helt ud i siderne, hvis bare kølepladerne placeres lige i midten.
Mvh Tobias
-
- Palet kirurg
- Reactions:
- Indlæg: 213
- Tilmeldt: tors 28. okt 2010 12:37
- 14
- Postnummer: 9400 Nørresundby
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Nu har jeg lige fulgt lidt med i tråden, og Moente du virker til at være super dygtig til dette LED sjov
http://ultra-led.dk/index.php/kampagne/ ... d-600.html
Denne lampe, kan den klare et akvarie på 100x50x50cm? jeg tænkte den måske var relevant i forhold til Bingocallers red sea

http://ultra-led.dk/index.php/kampagne/ ... d-600.html
Denne lampe, kan den klare et akvarie på 100x50x50cm? jeg tænkte den måske var relevant i forhold til Bingocallers red sea

- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Hej Mikkel,
Hvis du kigger på lampen, kan du se at det er 120 hvide dioder og kun 9 blå. Alle de 129 dioder bruger tilsammen 12W - så kan du selv regne output ud
Det er ikke meget! Hele lampen giver 670 lumen - Det kan én 3W Cree XM-L diode give, og endda mere til.
Vi plejer at bruge ca. 1:1 hvide og blå dioder. Personligt foretrækker jeg flere blå end hvide. I min lampe med 26 dioder har jeg 3 neutral hvid, 6 kold hvid, 5 kold blå, 10 royal blå samt 2 røde dioder, og det giver et super fedt lys, synes jeg.
Du skal op og finde lamper med 3W dioder, og for at være helt dækket ind ift. et RSM 250 skal du over 150W imo.
Hvis du kigger på lampen, kan du se at det er 120 hvide dioder og kun 9 blå. Alle de 129 dioder bruger tilsammen 12W - så kan du selv regne output ud

Vi plejer at bruge ca. 1:1 hvide og blå dioder. Personligt foretrækker jeg flere blå end hvide. I min lampe med 26 dioder har jeg 3 neutral hvid, 6 kold hvid, 5 kold blå, 10 royal blå samt 2 røde dioder, og det giver et super fedt lys, synes jeg.
Du skal op og finde lamper med 3W dioder, og for at være helt dækket ind ift. et RSM 250 skal du over 150W imo.
Mvh Tobias
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Jeg måler lige alt relevant når jeg kommer hjem.Moente skrev:Okay, så kan dioderne godt nå helt ud i siderne, hvis bare kølepladerne placeres lige i midten.
Jeg er til pornolys så er det her ikke den bedste sammensætning:
36 hvide - 32 blå - 2 røde - 2 UV?
Det er mere hva jeg skal bestille?
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
- Moente
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2684
- Tilmeldt: tirs 15. sep 2009 16:59
- 15
- Postnummer: 2500 Valby
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Hvis du er til pornolys, så skal du have flere blå og færre hvide. Jeg ville måske tage 28 hvide, 36 blå, 4 røde og 4 UV.
Mvh Tobias
- Bingocaller
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 6258
- Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
- 15
- Postnummer: 1500-1799 København V
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hjælp mig med at finde det rigtige LED til mit RSM250
Men den kan jeg ikke se på listen? Kan jeg bare skrive til dem for det så?Moente skrev:Hvis du er til pornolys, så skal du have flere blå og færre hvide. Jeg ville måske tage 28 hvide, 36 blå, 4 røde og 4 UV.
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...