et forum i krise????

[Jerslev]

Idet jeg henviser til anden interessant tråd, der begyndte med myter om aktivt kul, men som hurtist ændrede fokus, vil jwg hr gerne genoptage debatten om forummet, tonen og det reelle faglige udbyte af det.
Jeg har ganske vist holdt saltvandsakvaier i over 5 år og er desværre over 50, derfor bliver jeg også beskyldt for at være et gammelt tossehoved i et af indlæggene, men jeg siddr med en viden og en erfaring, som jeg gerne vil delagtiggøre andre i, men det er åbenbart ikke hovedtendesen i dette forum mere. her drejer det sig tilsynelaende mere om blot at svine hinanden til og fyre ad hominem argumenter, som vi kalder det, i hovedet på hinanden.

Ærlig talt, hvis forummet kun går ud på at købe og sølge samt svine hinanden til, kan jeg godt finde noget andet at bruge min fritid på end at sidde og forsøge at hjælpe andre, der har problemer, akkurat som jeg selv for nogle år siden bad om hjælp og fik den, men som jeg har skrevet andetsteds, er tonen ændret - således at hjælp fra mere erfarne saltvandsakvarister bare ender med, at vi får en gang rent ud sagt lort i hovedet.
Med den erkendelse siger jeg bare: Så kan det også være ligemeget: jeg synes ikke forumet pt byder på megen faglig berigelse i forhold til saltvandsakvaristikken. Der er nogle modeige nørder, der roder med LED osv. og de har min fulde respekt, bare jeg selv kunne og turde gå igang med slige ting, men der er for megen børnehavesnak, hvor man blot skal "pisse sit territorie af"

sagt af en desværre idag midaldrende gammel tosse, der tilsyneladende ikke forstår noget som helst. Det er helt i orden, at man kalder mig gammel, men mine efaringer som gammel kunne man måske godt drage nytte af fremfor blot at jorde mig og mine input.

og så venter jeg på de injurierende og jordende indlæg, hvor man går efter min person og ikke efter substansen - det er jo traditionen her på forummet!!!!
Min konklusion: Forummet er langt fra, hvad det var engang. Selvfølgelig bliver vi bedre og dygtigere, men så burde diskussionen også medføre diskussion af nye måder og nye muligheder og ikke en personlig nedgøring af holdninger, der er lidt anderledes - der er mange måer at få succes i vores hobby på

trods alt ønsker jeg blot at få et mere fagligt berigende forum -

FORSLAG: måske skulle man som på Reef central have en gruppe omkring avancerede topics, som vi gamle garvede akvarister kunne nørde med og berige hinanden med fagligt???

Fortsat god aften. Og med disse ord trykker jeg med angst og bæven på "udfør"

[Carsten]

Tendensen idag er jo at har man præsteret at have et saltvandsakvarie i mere end 3 måneder, så er man expert.

Ungdommen idag er jo experter ud i alt, uanset om de intet ved, eller dog har læst en billedbog.


Jeg lever fint med at blive kaldt et gammelt røvhul, ud fra at jeg havde saltvand mange år inden de overhovedet blev født.

Dit forslag om en gruppe om de avancerede emner, vil desværre hurtigt blive invaderet af alle "experterne"

[AndersGS]

Hvor trykker man "Like"?

Spøg til side, jeg ved snart ikke om det vil ændre en masse. Hvem vurderer hvad der er "advance topics"? Jeg tror desværre bare det er en faktor man bliver nød til at acceptere. For nogen tid siden(okay længe siden), var der en tråd om akvariesiden.dk og regelsættet dertil, her kan jeg kun sige, at det var sådan her det startede derinde

Vi er nu stadig laaaangt derfra herinde, men der er godt nok "nogle" der har erhvervet sig en kort lunte.

Med det sagt, ingen sure miner herfra, men lysten og aktiviteten herinde falder lidt hver gang man læser sådan en tråd.

[Han$en]

Jeg er så småt begyndt at glide over på udenlandske forums i stedet.. Der er folk noget mere åbne for en god debat

[Engelquist]

Tendensen idag er jo at har man præsteret at have et saltvandsakvarie i mere end 3 måneder, så er man expert.

Ungdommen idag er jo experter ud i alt, uanset om de intet ved, eller dog har læst en billedbog.


Jeg lever fint med at blive kaldt et gammelt røvhul, ud fra at jeg havde saltvand mange år inden de overhovedet blev født.

Dit forslag om en gruppe om de avancerede emner, vil desværre hurtigt blive invaderet af alle "experterne"

Helt enig...

hilsen et andet gammelt røvhul

[ronny.w]

Tendensen idag er jo at har man præsteret at have et saltvandsakvarie i mere end 3 måneder, så er man expert.

Ungdommen idag er jo experter ud i alt, uanset om de intet ved, eller dog har læst en billedbog.


Jeg lever fint med at blive kaldt et gammelt røvhul, ud fra at jeg havde saltvand mange år inden de overhovedet blev født.

Dit forslag om en gruppe om de avancerede emner, vil desværre hurtigt blive invaderet af alle "experterne"

Enig

Fra en ikke gammel men helt klart røvhul

[Fat_Donnie]

Nu er jeg selv helt ny i hobbyen og søger derfor meget viden på dette forum gennem mere erfarne saltvandsfolk, samt hos forhandleren når jeg nu kommer der.... Synes det er en skam hvis de erfarne falder fra da meget værdifuld viden vil være mindre tilgængeligt.
Generelt synes jeg, at man skal respektere alles meninger på forum hvis der skal være plads til mangfoldighed. Alle de kaldenavne er sku lidt under standard af hvad man kan forvente af voksne individer.

[Tykki]

I må sgu helst ikke isolere jer, Jeg er en af dem som intet aner (lidt måske) og bare gerne vil have et pænt kar at kikke på. Jeg får så meget hjælp af de ting i skriver, og det er guld. Vi er mange som godt kan gennemskue det fantastpis der kommer fra folk som ikke har andet at lave end at svare på alt, også det som de ingen personlig erfaring har med. Så tøv en kende og lad idiotien sive. Jeg håber i er større end det, og bliver som om intet er hent. Tak fordi i er til i gamle røvhuller. Mvh Dan.

[Anders månsson]

jeg er da helt sikkert et røvhul!
Folk skal da bare respektere hinanden og hvis der så skulle være nogle stykker der kommenterer på alle tråde og altid ved bedst, så plejer den type ikke at holde ved og brænder ud på et tidspunkt!
De søger videre for at finde nye "udfordringer" og det skal vi andre jo bare være glade for!!!

Efterhånden med mange år på dette forum, ser man hurtigt hvordan disse eksperter fører sig frem i alle tråde. Sådan har det hele tiden været, Det er ikke en krise for forummet! Forummet er bare blevet så stort at der måske er mange flere end da forum startede op i 2004...

Respekt respekt respekt og masser af sort humor, dét er vejn frem!!!!

[Lehd]

Tykki: Well said...

[maigaard]

Jeg synes også der er meget person fnidder på forummet for tiden og derfor indlæg, jeg slet ikke gider at læse.

Egentligt er grunden vel at hovedparten af os alle sidder bag skærmen og gemmer os bag brugernavne.
Når jeg skriver indlæg, tænker jeg over, hvordan det kan forstås. Det ser jeg bliver glemt her og i andre forbindelser. Det er jo ikke enestående at der er fnidder, det er der også på arbejdspladsen, hvor mails ryger afsted, inden de er læst igennem, med ind imellem meget uheldige udfald.

Samtidigt tillægger vi andres skrevne ord betydning, som måske slet ikke er der. Fx. har jeg oplevet at nogen SKRIVER MED STORT OG MED UDRÅBSTEGN!!!!!! Når jeg ser det, så opfatter jeg det som om, at afsenderen RÅBER OG SKÆLDER UD, men det kan jo være at afsenderen bare vil være sikker på at blive set.

Med det vil jeg sige, at som udgangspunkt før alting kører op i en spids, så forsøg at afkode, hvad afsenderen mener. For når alt kommer til alt, så er vi kulturelt meget forskellige og har hver vores egen baggage og livsforståelse med. Det kan jo være, at det ikke er så slemt som tolket og at de hårde ord måske ikke er ment som læst. Som afsender er det også en god ide at læse sit indlæg igen før end det sendes, det kunne jo være det er gået for stærkt.

Hvis vi alle kunne huske på det vil meget fnidder blive undgået.

[StarF]

Jeg har bestemt mig for at stoppe(eller en pause, hvem ved) her inde, måske bare brug salg/købs delen.

[Gzus.dk]

I bund og grund er det vel fordi vores hobby ikke er så sort og hvid som mange andre ting er.

Det er brænde til et bål af diskussioner som aldrig vil ende i noget konstruktivt, hvis man forventer at de skal ende i form for afklaring.

Især hvis folk sidder og forventer at de ved bedst og at hvad de oplever er den fulde sandhed, i stedet for at se hobbyen som en rejse der kan ændre sig på vejen, og forholde sig til nye input som ting der måske kan komme dem selv til gavn.

Jeg håber heller ikke at den lidt dårlige stemning vil få de kompetente folk til at flygte.

Men som Anders Månsson skriver, er det nok et tegn på en hobby og dermed også et forum der er vokset.



/Morten N

[Nolan]

Nu finder jeg det ikke specielt enestående, at holdningen og stemningen herinde har ændret sig. Det gælder sgu næsten i alle hjørner af vores samfund.

Der er sket et voldsomt skred i en retning, hvor ingen tager ansvar og hvor man straks giver andre skylden, hvis man ender i noget lo..
Om det så er sagsbehandleren nede i 0-energi-huset, Bent betjent eller naboen, der må tage skraldet er ligegyldigt.

Det er sgu sølle....

/Kim

[dan dj]

Jeg savner sku også seriøse indlæg, med seriøst indhold hele vejen. og ikke børnehave/ tøse sladder. og tæl til 1000000000000000 tråde....!

Jeg må også erkende at salgstrådene efterhånden er det der mest bliver kigget på .

Hvis det ikke var pga. nogle få saltvandsvennerne som man kan søge hjælp hos, og dele erfaringer og terorier med. Så var jeg nok stoppet.

MEN hvor kunne det være super hvis alle kunne nyde gavn af de erfarende Akvavister. Selv at de lidt skæve teorier kunne blive luftet uden problemer.

Om jeg er et røvhul eller ej det ved jeg ikke..!

[Benny]

Desværre er nogle af de indlæg der har været herinde, et spejl af samfundet, på godt og .
Jeg må tilstå, at jeg syntes at vi er blevet et navle beskuende samfund, hvor hver enkelt er sig selv nærmest, f.eks. er det jo nærmest ok at smide mursten i hovedet på politibetjente, eller stikke af hvis man har lavet en rise i en andens bil (Så er det jo ikke mig der kommer til at betalt, fordi jeg har kvejet mig). SUK!!!
Nå, men hvis der er ok der vil ændre tingene til det bedre, så bliver det vel bedre på et tidspunkt

[tobi100000]

Jeg bruger ikke selv ordene som f.eks. gammelt tossehoved men glæder mig da på en måde at blive så erfaren. Tjekker mange af trådene i håb om at suge erfaringer til mig som en svamp.

Dybeste respekt til alle jer.

Og tæl til en million er bare for ikke at blive alt for seriøse. Den er jo også lagt ind i sumpen for alt snak. Lidt på samme måde som at starte et emne om musik. Ved godt ikke alle syntes om sådan "underholdning" men det er også derfor man selv bestemmer hvilke tråde man går ind under.

[Brian C]

Nu har jeg ikke haft salt i huset siden oktober sidste år... men får da stadig min daglige dosis SF,
jeg synes nu ikke tonen har ændret sig... hverken i negativ eller positiv retning, for den sags skyld
jeg synes så heller ikke forum har flyttet sig det helt vilde... i fremadgående retning.
spørgsmålene er de samme, som før jeg lukkede ned, svarene ligeså, og det samme gælder mudderkastningen
dvs lige med undtagelse af LED, flere og flere begynder at rode med den form for belysning.

men lige bortset fra det, så synes jeg generelt altid at holdningen på SF har været temmelig konservativ. er der kommet nye ideer på bordet er de jævnligt blevet fejet af bordet, ind i mellem på en meget personlig måde, uanset om de er blevet gennemtestet eller ej

Om jeg er et røvhul... tjah det er jeg nok i nogens øjne... men sådan er det, jeg kan ikke gøre alle glade

en gang for længe siden lærte jeg at det altid er modtageren der bestemmer indholdet af budskabet... dvs. man bør udtrykke sig på en måde så det ikke kan misforståes
desuden har jeg den holdning, at kan jeg ikke sige det jeg har skrevet til personen Face2face, så bør jeg heller ikke skrive det... altså medmindre et fjols eller en bezzerwizzer pi**er mig af så kan det godt ske at jeg glemmer det... men hey, jeg er kun et menneske, jeg kan fejle, det kan vi alle. og nogen gange går bølgerne højt, endda meget højt herinde. og det har de alle dage gjort. "eksperterne" har altid været her, de forsvinder hurtigt igen, vi andre plejer at blive gode venner igen... indtil næste gang
og jeg er ret sikker på at den overvejende grund, er at vi er meget passionerede omkring vores hobby

håber det gav mening

[tobi100000]

Syntes selv det gav ret godt mening men hvis man kigger på mange andre forum så har de faktisk nogle gange "vildere" diskussioner med værrere ord og de kan blive langt mere useriøse. Var selv inde på et forum hvor mange folk lagde tråde ind under nogle emner der slet ikke passede til dem så administratorne og moderatorne var nød til at flytte rundt på dem og slette dem hele tiden og hvor folk simpelthen stjal hinandens "værker" indenfor ting hele tiden for at få bedre respekt.

Blev faktisk helt vildt positivt overrasket da jeg kom herind men det kan jo godt bare være min holdning.

[bhjensen]

"Jerslev" må på en eller anden måde føle sig grundig trådt på...ellers havde denne tråd vel slet ikke eksisteret.

Dette forum er vokset til en størrelse og et aktivitetsniveau, der naturligvis muliggør mangeartede indlæg, herunder også nogle som kan føles irrelevante for den enkelte bruger. Dem springer jeg bare over.

Sådanne "problemer" er velkendte i den virkelige verden. Lyt bare til folketinget...

Personligt er jeg yderst tilfreds med dette forum, og kan godt selv sortere fra.
Har fået megen og uvurderlig hjælp herinde fra, selvom jeg er et gammelt røvhul uden særlig megen erfaring

[Kewin]

Som en del af 'ungdommen' bryder jeg mig ikke om den generalisering.
Jeg har været dybt taknemmelig for den viden og hjælp jeg har fået herinde fra da jeg i vinters startede mit første saltvandsakvarie op. Taknemmeligheden har jeg prøvet at vise ved at dele videre af den samme viden, samt de erfaringer jeg har gjort mig på det halve år mit akvarie kørte, til de folk som har stået med de samme problemer som jeg gjorde. Jeg vil godt have lov at sige at jeg på ingen måde kalder mig selv ekspert i saltvandsakvarier fordi jeg kommer med råd til andre efter blot et par måneder med saltvand, men derimod blot prøvede at hjælpe og dele viden med andre.
jeg synes heller ikke at have bemærket nogle opføre sig på den måde, men det kan jo godt være de få personer bare er smuttet forbi mit udsyn

Jeg er og har hele tiden været fint tilfreds med SF i den tid jeg har brugt det!


Og så lige en anden ting... Når jeg i næste uge kommer hjem fra Cannes vil jeg smide nogle billeder op fra Musé Océanographique i Monaco - et besøg værd!

[tobi100000]

[quote="Kewin"Og så lige en anden ting... Når jeg i næste uge kommer hjem fra Cannes vil jeg smide nogle billeder op fra Musé Océanographique i Monaco - et besøg værd![/quote]

Glæder mig til at se billederne.

[Hougaard]

Er forum er vel ikke bedre end de brugere der skriver på det ? Og lige nu har vi vel en klassisk konflikt mellem "de gamle" og resten? Sålænge "de gamle" ikke starter tråde om de ting de roder med i hobbien, så er det alle de nye der sætter dagsordenen.

Og så er der ved at komme en kedelig tendens med at folk vil lege forum-politi og sætte en masse regler op for hvad man må diskutere i tråde i opretter - Hold nu op med det, man lærer jo aldrig noget nyt, hvis man kun opretter tråde for at få bekræftet det man allerede ved

Go'sommmer !

[Anders månsson]

Man kunne jo føle sig fristet til at opfordre alle til at komme mere ind omkring deres inderste våde drømme ang deres akvarie og indhold...
Jeg er selv glad for at få lidt kritik herindefra til mine eksperimenter, da det altid er godt med flere hjerne-krøller på projekterne!

Så kom ud af hullerne og få postet tråde om jeres planer og eksperimenter!!!

GO SOMMER DERUDE!!!

[Slingerskæv]

"Jerslev" må på en eller anden måde føle sig grundig trådt på...ellers havde denne tråd vel slet ikke eksisteret.

Dette forum er vokset til en størrelse og et aktivitetsniveau, der naturligvis muliggør mangeartede indlæg, herunder også nogle som kan føles irrelevante for den enkelte bruger. Dem springer jeg bare over.

Sådanne "problemer" er velkendte i den virkelige verden. Lyt bare til folketinget...

Personligt er jeg yderst tilfreds med dette forum, og kan godt selv sortere fra.
Har fået megen og uvurderlig hjælp herinde fra, selvom jeg er et gammelt røvhul uden særlig megen erfaring

HØRT!! Minus det med at være et gammelt røvhul..
Folk må lære at sortere..

[Engelquist]

Hougaard har nok ret i at det handler om generationer- jeg har svært ved at kapere at en misforståelse af et indlæg,f.eks. kvitteres med "kan du ikke læse" - så det handler nok om sproglige misforståelser- unge og gamle imellem- idet forumet efterhånden, spænder vidt aldermæssigt.
Men jeg synes det har udviklet sig, lige lovligt meget pt. og jeg mister efterhånden lysten til at dele ud af de gode råd jeg endnu engang er i stand til, med min erfaring...

Det er også en tendens til at en lille håndfuld, er her,der og alle vegne- altid klar med små stikpiller, der kan udløse en værre gang mudderkastning.
Men jeg har også været med i forumet fra start og har oplevet lignende før- ballademagere der styrer lidt for meget i perioder, men som heldigvis også forsvinder igen, efter nogen tid.... og det gør de såmænd nok også i denne omgang... og skal skal "de gamle røvhuller" nok vende tilbage

[pernoe1]

Jeg har ikke haft vand i stuen i ½ års tid (og savner det ad helvede til)....
Jeg er dog inde og lure et par gange om ugen, kan godt nikke genkendende til hvad Jerslev skriver men mener også at man må sortere.
Har oplevet nye akvarister som har stillet et, for os lidt erfarne, "dumt" spørgsmål for derefter at blive blæst omkuld med at man da bare kunne bruge søgefunktionen (som jeg personligt synes ikke er særlig fantastisk).
Jeg har lænet mig meget op ad de "ældre" og mere erfarne folk herinde, synes stadig det er et super forum, der trods folks "spillen med musklerne" er rimeligt rummeligt og godt.
Takker for det

Mvh Christian

[Munthe]

Tendensen idag er jo at har man præsteret at have et saltvandsakvarie i mere end 3 måneder, så er man expert.

Ungdommen idag er jo experter ud i alt, uanset om de intet ved, eller dog har læst en billedbog.


Jeg lever fint med at blive kaldt et gammelt røvhul, ud fra at jeg havde saltvand mange år inden de overhovedet blev født.

Dit forslag om en gruppe om de avancerede emner, vil desværre hurtigt blive invaderet af alle "experterne"

Helt enig...

hilsen et andet gammelt røvhul

Jeg er også helt enig med jer to gammel røvhuller .

Og så mener jeg at respekten for det andet menneske mangler en gang imellem, og det har vel ikke så meget med at SF er blevet stort det er vel mere tiden, der er bare ikke noget respekt for andre og det er ikke kun her på SF.

Også her fra en god sommer til alle.

Hilsen fra en som kun har haft saltvand i godt 30 år og ikke er et gammelt røvhul.

[spdiving]

Mon ikke bare vi gamle bør trække og så de nye kan lære os hvordan man kører et saltvandsakvarie

Steen

[Bingocaller]

OK here we go - jeg havde lovet mig selv ikke at blande mig men har nu tænkt lidt over det hele.

Som alle ved har der været en masse palaver på det sidste. Som jeg ser det specielt ikke noget der har gjort noget for at fremme siden på nettet og specielt ikke hobbyen. Alle er kloge og gør det på deres egen måde. Og alt respekt til det - ung som gammel. Der er ikke en optimalt opskrift på hvordan tngene skal gøres - jeg feks. skifter ikke vand - kører med vandhane vand og tester ikke en meter - andre sværger til dette og det er dejligt at vi er så forskellige men allivel opnår vi fantastiske resultater.

1: DOG ER DER NOGET DER BASALT! og i min mening er det der den går galt fordi alle har deres egen mening og erfaringer UNG SOM GAMMEL!.

Hvis jeg i min verden skulle ændre noget ved dette forum som jeg så kunne fremme vidensdeling - trible dobbelt post og den gode tone var at der begyndt at blive oprettet nogen stickies. På den måde ville nye medlemmer med drømmen om en flot tank kunne læse lidt om hvordan det hele bør gøres basalt (og ja jeg har også været nyt og stillet dumme spørgsmål - selvom det siges de ikke findes )

Af stickies der burde være som alle burde læse var feks.

Optimale værdier for et rev i en tank
Hvordan flytter jeg en allerede kørende tank
Hvor mange timer lys
Hvordan skal der fodres
Hvorfor får jeg alger
Hvad fisk etc bør jeg holde mig fra? (den er allerede lavet som tråd men meget gammel)

Ja the list goes on - og meget af det er dækket i Jokkes bog som alle burde læse (nye som gamle for der er tons af info) - men desværre ikke det hele.

Når alt det så er dækket så kan vi bruge tiden på at snakke om alle de metoder folk bruger for at få deres tanke til at fungere - ikke alt det basale som i min verden skaber fnidder.

Et glimrende eksempel på dette er hvis man kigger på dette (bare et eksempel jeg er faldet over i min søgning efter info internationalt med min ats)

http://www.algaescrubber.net/forums/viewforum.php?f=9

Her er 3 sider FAQ som svarer på stort set det hele - og hvis man har tæsket det hele igennem - ja så er det selvfølgeligt helt ok at stille et spørgsmål.

Det var så lidt om det

2: Jeg ville fjerne sumpen. Der er tonsvis af andre forummer etc hvor man gladeligt kan dele sjove links og alt muligt andet. Men det har jeg ikke brug for her - her søger jeg info om saltvandsakvarie og ikke alt muligt andet gøgl.

3: Som det er skrevet mange gange før vil jeg opfordre medlemmer til at kunne stå inde for det de skriver når der henvendes til andre medlemmer. HVIS DU VIL TURDE SIGE DET DU SKRIVER TIL PERSONEN DU SKRIVER TIL HVIS I STOD OVERFOR HINANDEN så skriv det gladeligt - MEN HVIS IKKE SÅ TÆNKT DIG LIGE OM! Dette er et spørgsmål om vidensdeling - ikke personlige angreb.

4: Jeg tvivler ikke på at vores mods gør et arbejde for at holde styr på dette forum - dog kunne jeg personligt (som mod og admin på andet site) at der blev lukket ned lidt før når folk begynder at bliver personlige. Dog er jeg fuldt ud klar over at vores kære mods ikke sidder på dette forum 24/7 og meget kan nå at udvikle sig over kort tid.

Nå det var lidt herfra

Flame suit on