Lomme visend, kelvin par lumen

Forum for generel snak omkring saltvand.
Besvar
KimK
Rev hummer
Rev hummer
Reactions:
Indlæg: 34
Tilmeldt: tors 5. aug 2010 16:46
14
Postnummer: 9610 Nørager
Saltvand siden?: 2009

Lomme visend, kelvin par lumen

#1

Indlæg af KimK »

Jeg vil først takke for et fantastisk site, jeg er akvarist som de fleste. Ferskvand i mange år og pludselig dum nok til, at springe på salt. Gud hvor var det en dyr, men dejlig beslutning.

Jeg bruger forummet meget og læser glad alle erfaringer, så jeg slipper for at betale for fejlene selv. En ting, som undre mig er dog diskussionerne om lys.

I mine unge dage fiflede jeg med mange ting og fik øjnene op for en anden hobby, som frembringer stor lyst til perfektion af lys, nemlig cannabis drengene. Rolig nu, ikke at jeg selv lavede planter, men fik uvurderlige informationer i forhold til mine alm. Planter.
Ikke mange af os alm. Mennesker, ved så meget om optimerede lys forhold for planterm som disse fyre og derfor vil jeg gerne ganske kort forklare, hvad jeg har lært af disse, plante nørder. Håber denne tråd kan blive diskuteret fornuftigt og dermed blive en af dem som man vender tilbage til og læser når lyset driller.
I Saltvandsverdenen snakker mange om kelvin, "faktum" er lyset blåt eller kedeligt hvidt er planterne ligeglade med, de er farveblinde på den fede måde.
Men vi mennesker har præferencer, så om vi er til blå eller rød er personligt, planterne vil bare gerne have omkring 6000k, plus, minus, så er de glade.
Lumen skal der til.
Lumen viser lysstyrken. Flere lumen mere lys. Faktum er, at HQI til prisen, er bedst til at give lumen pr. watt. Faktisk er 750 w HQI pærer mest effektive, fulgt af 600 w, mellem 90 000 og 133 000 lumen.
Lumen har den kedelige egenskab, at afstand, kontra lysstyrke er omvendt propetionalt, en fordobling af afstanden til det belyste emne gør, at lyset er fire gange mindre intensivt. ?
Vi skal derfor helst have vore lamper så tæt vandet som muligt. Arggg varme hyler vi, ja plante drengene har præsteret, at have 400w lamper til at hænge 10-15 cm fra bladene. Så vores ”hylen” skyldes enten dovenskab eller nærighed. Cool tubes, som egentligt blot er et rør, der omslutter lampen hvor man blæser luft gennem, løser problemerne. Igen kan vi så forkorte afstanden til vore koraller og dermed firedoble lumen ved en halvering af afstanden.

lys er selvfølgelig vigtigt. Men mange af diskussionerne herinde går på subjektive præferencer og ikke så meget planternes behov. Men en ting er vigtigt. HQI og andre lyskilder har et område hvor lysets bølgelængder befinder sig, dette område er vigtigt.
Plantedrengene har følgende at sige til dette. Planter, som skal vokse, har bedst af MH "Metal Halide" eller som vi kalder det HQI pærer. Disse, har et frekvens område i den "blålige ende af spektret". Ikke det samme som, at lyset nødvendigvis opfattes som blå. Planter, som skal blomstre, skal helst bruge HPS "High Pressure Sodium", som er mere i den rødlige ende af spektret. Men begge lampetyper kan ifølge drengene bruges hele plantens liv. Dog er HPS foretrukket der, hvor vi nok helst vil have MH eller HQI da vi sjældent forsøge at ryge vore koraller.
Så rent lomme filosofisk, er lumen kraften af lyskilden, MEN, flere lumen lig med mere lys i et område som er defineret af den enkeltstående lyskildes W.
Husk, at et lysstofrør ikke når ned på 1 m og oplyser noget som helst. Heller ikke flere rør, der tilsammen har mange lumen. Skal man dybt skal der kraft bagved og derfor flere W, fra den enkelte lyskilde. Altså 20 cm dybe akvarier kan sagtens oplyses af mange små lyskilder, men dybe akvarier skal bruge enkeltstående lyskilder, der kan nå dybden.
Par værdier er vigtige, men faktisk så er det bedre med et bredt spekter som giver en bredere dækning af det interessante område fra 300 til 800 nm sådan ca.
Har ikke berørt LED, da disse har anderledes virkemåder end traditionelle lyskilder. Typisk er led især afvigende i forhold til penetration. En LED pære, er derfor effektiv til punkt belysning i stor dybde med gode lumen og par værdier. Men i et meget koncentreret område.
Så nu håber jeg, at i vil give den gas med kritikken.
Jeg er normalt vis forsker ved en offentlig instans :crybaby: ”IKKE I LYS”, så jeg anerkender, at kritikken er nødvendig. Evt. kan en rar sjæl så , senere, sammensætte denne tråd, til en guide til lys til begynderforummet.

Venligst
Kim
Brugeravatar
Bingocaller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6258
Tilmeldt: ons 21. apr 2010 18:09
15
Postnummer: 1500-1799 København V
Saltvand siden?: 2010

Re: Lomme visend, kelvin par lumen

#2

Indlæg af Bingocaller »

Wow super indlæg!

Kan du komme med en Dummies forklaring på definitionen af Lumen - Lux - Candela - Par? Bare et par korte ord om hvert område ville hjælpe mange tror jeg - mig ihvertfald
Light travels faster than sound - maybe thats why some people appear bright until you hear them speak...
KimK
Rev hummer
Rev hummer
Reactions:
Indlæg: 34
Tilmeldt: tors 5. aug 2010 16:46
14
Postnummer: 9610 Nørager
Saltvand siden?: 2009

Re: Lomme visend, kelvin par lumen

#3

Indlæg af KimK »

Candela eller Lysstyrke
Er defineret som lyset af et vokslys, men er en anomali videnskabeligt da den er subjektiv til øjets opfattelse.

Lumen eller lysstrøm
Kraften af en candela i en steridian. Steridian, er en rumvinkel, hvor man ser f.eks. et vokslys som centrum af en bold. Lumen, er det oplyste område i en meters afstand, på overfladen af bolden ? Igen subjektivt men altså hvor meget lys er der på overfladen når en candela er lyskilden. Det er lumen

Lux
Ja fortsættelsen af lumen, candela. Lux er lys intensiteten på 1 kvm. Belyst med en Lumen. Som jo er som "se ovenfor"
Par
Lysets spekter PAR er forkortelsen for, Photosynthetically active radiation. Altså en lyskildes belysningsområde i forhold til bølgelængden af lyset i nano meter, NM.?
Hvilke bølgelængder indeholder en given lyskilde og hvordan er disse i forhold til foto syntesen.
Skal jeg forsøge, at visualiser de tre første, så er en vandhane nemmest.
Candela er hvis du står 2d under en vandhane, hvor meget vand kan du se.
Lumen er 2d fra siden, hvor hurtigt kommer vandet.
Lux 2d fra oven, hvor stort et område dækkes af vand.
Brugeravatar
Hougaard
Æresmedlem
Æresmedlem
Reactions:
Indlæg: 5957
Tilmeldt: søn 13. mar 2005 22:34
20
Postnummer: Ikke angivet
Saltvand siden?: 2005
Geografisk sted: Vancouver, Canada
Kontakt:

Re: Lomme visend, kelvin par lumen

#4

Indlæg af Hougaard »

Hvis det eneste formål med lyset var at få mest muligt vækst, så er 6500 kelvin at foretrække, desværre gør 6500k lys vandet pis-gult, og det er jo netop den anden egenskab ved lyset som vi ønsker, det skal få indholdet til at se godt ud. De to egenskaber er desværre ikke kompatible, så lysvalget vil altid været et kompromis.
KimK
Rev hummer
Rev hummer
Reactions:
Indlæg: 34
Tilmeldt: tors 5. aug 2010 16:46
14
Postnummer: 9610 Nørager
Saltvand siden?: 2009

Re: Lomme visend, kelvin par lumen

#5

Indlæg af KimK »

Ja er enig med kompromiset. Men farve kan påvirkes på mange måder. Evt med plastik malig osv. Men Kelvin blev bare tit gjort til en vigtig parameter i forhold til plante velfærd.

Evt kan man have et HQI med pis gul og kompensere med smukke led til at skjule det ??. 10000k hqi er dyre, mens 4500 til 5500 k er standard på byggepladser mm og derfor billigere.
Brugeravatar
Hougaard
Æresmedlem
Æresmedlem
Reactions:
Indlæg: 5957
Tilmeldt: søn 13. mar 2005 22:34
20
Postnummer: Ikke angivet
Saltvand siden?: 2005
Geografisk sted: Vancouver, Canada
Kontakt:

Re: Lomme visend, kelvin par lumen

#6

Indlæg af Hougaard »

KimK skrev:Ja er enig med kompromiset. Men farve kan påvirkes på mange måder. Evt med plastik malig osv. Men Kelvin blev bare tit gjort til en vigtig parameter i forhold til plante velfærd.
Vil du male korallerne ? Kelvin er den nemmeste måde at afgøre hvordan lyset vil få koraller til at se ud..
KimK skrev:Evt kan man have et HQI med pis gul og kompensere med smukke led til at skjule det ??. 10000k hqi er dyre, mens 4500 til 5500 k er standard på byggepladser mm og derfor billigere.
Måske, mange har prøvet, men jeg kender ikke nogen der i dag kører med < 10000 kelvin lys...
KimK
Rev hummer
Rev hummer
Reactions:
Indlæg: 34
Tilmeldt: tors 5. aug 2010 16:46
14
Postnummer: 9610 Nørager
Saltvand siden?: 2009

Re: Lomme visend, kelvin par lumen

#7

Indlæg af KimK »

Jeg er ikke uenig, Kelvin er den måle enhed som bedst forklarer hvordan lyset opfattes. Men i forhold til mange spørgsmål herinde. Så er der ofte en sammenblanding mellem hvad der er bedst for planterne og bedst for øjnene. Samtidigt er der flere spørgsmål vedr. hvor meget lys man skal have over et akvarie. For ikke at nævne behovet for at man tager hensyn til forskellige korallers behov. Kelvin er blot en farve betegnelse. Derfor henvisningen til maling. Ikke af korallerne men af pærene.
ole kekkonen
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 8818
Tilmeldt: tirs 6. jun 2006 22:30
18
Postnummer: 5960 Marstal
Saltvand siden?: 1990

Re: Lomme visend, kelvin par lumen

#8

Indlæg af ole kekkonen »

Gulning af vandet som hougaard nævner er en kompleks sammensætnig af protoplasma som "leverer" dødt matriale til dyr som ikke kan lave deres eget mad.Producenter,som planter,alger og fotosyntetiske bakterier,kan ikke holdes i live med lys alene,det må afbalanseres med en form for matriel import samt lys energi men akvariets skala/plads gør dette til et problem eller begrænsning
Brugeravatar
DGMadsen
Palet kirurg
Palet kirurg
Reactions:
Indlæg: 223
Tilmeldt: man 27. apr 2009 19:53
16
Postnummer: 2610 Rødovre
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Rødovre

Re: Lomme visend, kelvin par lumen

#9

Indlæg af DGMadsen »

Betyder det så at det er mere optimalt at bruge lyskilder der blander forskellige kelvin-temperaturer?

Fx: Giesemann POWERCHROME aquablue plus
En særlig 60:40 kombination af 6000K og 22000K (ca) fosfor.

Der menes at denne kombi tilsammen giver ca 14000 K, så det burde jo ikke være gult, men samtidig får man lys med 6000 K til koralerne.

Er dette optimalt eller ikke noget at skrive hjem om?
Med Venlig Hilsen

David
__________________________________________________
Saltvand siden 2009
Besvar

Tilbage til "Generel saltvandssnak"