Omkostninger ved nedbringelse af PO4

[Engelquist]

Så fik jeg langt om længe mit Rowa high sensitivity phosphate testsæt- og som ventet var fosfat niveuet i min balje for højt (1,5 måned inde i indkøringen)
Første test i fredags sagde: mg/l P= 0.030. mg/l PO4= 0.09

Mit system indeholder 300 liter vand
Jeg havde på det tidspunkt haft en JJ reaktor med 250 g Rowaphos, i gang i 14 dage. Dette udskiftede jeg med 500 g Rowaphos (ingen koraller endnu, hvorfor jeg ikke tager hensyn til mængden ift liter)
12 timer senere foretog jeg endnu en måling: mg/l P= 0.015. mg/l PO4= 0.046.
24 timer senere (idag) siger en ny måling det samme som i går, hvorfor jeg må antage at mediet er mættet.
Dvs at for at bringe PO4 ned på 0 (som er mit mål), skal jeg bruge i hvert fald, yderligere 500 g. Rowaphos og derefter skifte igen til en mængde der er passende til vedligeholdelse af niveuet .

Det ender jo med at blive ret dyrt!
Findes der andre medier, der er ligeså potente som Rowaphos, men billigere?

Tilbage står spørgsmålet: hvor kommer alt det fosfat fra? Bundlaget (købt ny og tørt) eller de levende sten fra Fiji??

[charlie saltvand]

Kunne der komme noget Po4 fra dit RO vand? Jeg har 2 harepiks filtre på (ca 3 L) for at holde 0 i Tds.

Vil da også tro der er masser af fosfat i både bundlag og LS.

[Engelquist]

Kunne der komme noget Po4 fra dit RO vand? Jeg har 2 harepiks filtre på (ca 3 L) for at holde 0 i Tds.

Vil da også tro der er masser af fosfat i både bundlag og LS.

Tds på mit RO vand siger 0, så det er enten LS eller bundlag der har udskilt fosfat....

[PoulD]

1) Den sikreste måde, at konstatere om mediet er mættet er, at måle på det vand der kommer ud af din reaktor. Sålænge udgangsvandet har lavere PO4 værdi end vandet i DT, er der stadig noget at hente.

2) En OD af Rowaphos er ikke nogen god ide selv om du ikke har koraller. Hvis du bruger ret meget mere end 100g til dine 300L vil det, efter ca. 24 timer, medføre et pænt fald i pH. En lavere pH vil få LS og bundlag til at frigive fosfat der er bundet i overfladen.

3) Det er min erfaring at andre fabrikater af GFO medier en Rowa, f..eks. AFs, virker mindst ligeså godt. Der kan være mange penge at spare ved at bruge et andet fabrikat. Endelig er der jo også andre måder. Alger er den helt billige måde (men også reversibel hvis de dør). Ved meget høje fosfat værdier er Lanthanum Chloride måske den mest effektive måde (men kan også have bivirkninger)

[MoG]

Hvor “levende” var de sten da du fik dem? De var sendt direkte derude fra ikke? Reelt set, så kunne det jo godt tænkes, at de måske har været uden vand i længere tid og blot er smidt i vand igen? Man aner jo ikke hvordan indsamlingen/håndteringen er foregået derude.
I givet fald, så kan de jo indholde en masse dødt materiale (på trods af, at der dog stadig er liv i dem).
Blot en tanke

Nyt tørt bundlag som er skyllet, tror jeg ikke er synderen... men det er jo aldrig til at sige..

[Engelquist]

Den sikreste måde, at konstatere om mediet er mættet er, at måle på det vand der kommer ud af din reaktor. Sålænge udgangsvandet har lavere PO4 værdi end vandet i DT, er der stadig noget at hente.

En OD af Rowaphos er ikke nogen god ide selv om du ikke har koraller. Hvis du bruger ret meget mere end 100g til dine 300L vil det, efter ca. 24 timer, medføre et pænt fald i pH. En lavere pH vil få LS og bundlag til at frigive fosfat der er bundet i overfladen.

Jeg har målt min PH dagligt og der har ikke været nogen udsving- den ligger ret stabilt på 8.15.
Udgangsvandet fra reaktor, viser det samme om vandet i DT, så jeg må antage at mediet det er mættet og skal skiftes...

Ift. mængden af Rowaphos har de jo en anbefaling til vedligeholdelse- samt en beskrivelse af hvor meget der yderligere skal bruges for at nedbringe et for højt PO4 niveau, som jeg forstår det?

[PoulD]

Ja, hvis udgangsvandet har samme PO4 værdi som DT er mediet mættet

De anbefaler 100mL til 400L vand, hvilket kan nedbringe fosfat med 3 ppm. https://www.theaquariumsolution.com/row ... nformation" onclick="window.open(this.href);return false;

Selv hvis du ikke bruger mere end de 100mL vil det normalt medføre et fald i pH. Det viser i al fald alle forsøg mange forskellige mennesker (incl Rowa selv) har gjort. Se f.eks. her under afsnittet blegning: http://www.advancedaquarist.com/2004/6/review" onclick="window.open(this.href);return false;

En OD vil medføre endnu større fald. Jo større OD jo større pH fald.

Samtidig afhænger det dog også af hvor meget Mg du har. Så vidt jeg husker kører du med en ret høj Mg værdi. Forhøjede værdier af PO4 og Mg har lidt samme effekt. Begge modvirker kalcificering.

[Engelquist]

Ja, hvis udgangsvandet har samme PO4 værdi som DT er mediet mættet

De anbefaler 100mL til 400L vand, hvilket kan nedbringe fosfat med 3 ppm. https://www.theaquariumsolution.com/row ... nformation" onclick="window.open(this.href);return false;

Selv hvis du ikke bruger mere end de 100mL vil det normalt medføre et fald i pH. Det viser i al fald alle forsøg mange forskellige mennesker (incl Rowa selv) har gjort. Se f.eks. her under afsnittet blegning: http://www.advancedaquarist.com/2004/6/review" onclick="window.open(this.href);return false;

En OD vil medføre endnu større fald. Jo større OD jo større pH fald.

Samtidig afhænger det dog også af hvor meget Mg du har. Så vidt jeg husker kører du med en ret høj Mg værdi. Forhøjede værdier af PO4 og Mg har lidt samme effekt. Begge modvirker kalcificering.

Min PH har været stabil de sidste tre dage- så det er ikke min oplevelse... min MG ligger på 1320

Vejledningen viser jo kun at 100 g pr 400 liter, vil fjerne 3 ppm PO4 (medies kapacitet)?
Nu forstår jeg ikke 3ppm ift de tal der er på mit testsæt: mit vand måler mg/i PO4= 0.046 og mg/l P = 0.015. Hvor meget vil 3 ppm nedbringe disse tal?

[PoulD]

Ja, hvis udgangsvandet har samme PO4 værdi som DT er mediet mættet

De anbefaler 100mL til 400L vand, hvilket kan nedbringe fosfat med 3 ppm. https://www.theaquariumsolution.com/row ... nformation" onclick="window.open(this.href);return false;

Selv hvis du ikke bruger mere end de 100mL vil det normalt medføre et fald i pH. Det viser i al fald alle forsøg mange forskellige mennesker (incl Rowa selv) har gjort. Se f.eks. her under afsnittet blegning: http://www.advancedaquarist.com/2004/6/review" onclick="window.open(this.href);return false;

En OD vil medføre endnu større fald. Jo større OD jo større pH fald.

Samtidig afhænger det dog også af hvor meget Mg du har. Så vidt jeg husker kører du med en ret høj Mg værdi. Forhøjede værdier af PO4 og Mg har lidt samme effekt. Begge modvirker kalcificering.

Min PH har været stabil de sidste tre dage- så det er ikke min oplevelse... min MG ligger på 1320

Vejledningen viser jo kun at 100 g pr 400 liter, vil fjerne 3 ppm PO4 (medies kapacitet)?
Nu forstår jeg ikke 3ppm ift de tal der er på mit testsæt: mit vand måler mg/i PO4= 0.046 og mg/l P = 0.015. Hvor meget vil 3 ppm nedbringe disse tal?

1 mg/L = 1 ppm
75g Rowaphos i dit system kan fjerne 3 ppm PO4. Du havde 0,09 pmm og du har kommet 500g i, hvilket er nok til at fjerne 20 ppm, eller ca 220 gange så meget fosfat som du havde i dit vand da du startede.

PS: Mg (syntes bare jeg havde læst på et tidspunkt at du gik efter en meget højere værdi)

[Engelquist]

Ja, hvis udgangsvandet har samme PO4 værdi som DT er mediet mættet

De anbefaler 100mL til 400L vand, hvilket kan nedbringe fosfat med 3 ppm. https://www.theaquariumsolution.com/row ... nformation" onclick="window.open(this.href);return false;

Selv hvis du ikke bruger mere end de 100mL vil det normalt medføre et fald i pH. Det viser i al fald alle forsøg mange forskellige mennesker (incl Rowa selv) har gjort. Se f.eks. her under afsnittet blegning: http://www.advancedaquarist.com/2004/6/review" onclick="window.open(this.href);return false;

En OD vil medføre endnu større fald. Jo større OD jo større pH fald.

Samtidig afhænger det dog også af hvor meget Mg du har. Så vidt jeg husker kører du med en ret høj Mg værdi. Forhøjede værdier af PO4 og Mg har lidt samme effekt. Begge modvirker kalcificering.

Min PH har været stabil de sidste tre dage- så det er ikke min oplevelse... min MG ligger på 1320

Vejledningen viser jo kun at 100 g pr 400 liter, vil fjerne 3 ppm PO4 (medies kapacitet)?
Nu forstår jeg ikke 3ppm ift de tal der er på mit testsæt: mit vand måler mg/i PO4= 0.046 og mg/l P = 0.015. Hvor meget vil 3 ppm nedbringe disse tal?

1 mg/L = 1 ppm
75g Rowaphos i dit system kan fjerne 3 ppm PO4. Du havde 0,09 pmm og du har kommet 500g i, hvilket er nok til at fjerne 20 ppm, eller ca 220 gange så meget fosfat som du havde i dit vand da du startede.

Det giver jo ingen mening ift hvor meget (lidt) det har fjernet, samt at det allerede er mættet....
Nu skyllede jeg mediet flere gange i RO vand for at fjerne det brune støv, hvilket jeg faktisk syntes var ret meget ift hvad jeg fra tidligere husker der er i. Så tænker at det var væsenligt mindre end de 500 g der var i bøtten, der endte i reaktoren...

[PoulD]

Prøv evt. lige at måle på lidt friskblandet saltvand (for at udelukke at din måiling af en eller anden grund viser forkert)

[StarF]

Køb aquaforest po4 medie, det er det samme som rowa og koster noget mindre.

men du vil heller ikke ud i at fjerne det hele, det hæmmer den "biologiske" balance du forsøger at opnå. Jeg forsøger at holde mit akvarie på omkring 0,025-0,05 et sted der imellem, gerne på 0,05.

samtdig skal man huske på at rowa kun kan fjerne po4 indtil det er i ligevægt.

du bør heller ikke skylle det, det brune støv binder po4, og det er min erfaring at når jeg skyllede det, så var det væsenlig mindre effektivt, end hvis jeg bare koble det på, og lod udløbet løbe ud i sumpen, så støvet endte med at blive skummet ud. Så nu skyller jeg det aldrig, og syntes ikke jeg døjer med brunt støv nogen steder, men nu bruger jeg også kun 30-40g i min reaktor.

[crazy seahorse]

@Bo, jeg er ca 1,5 md længere i min indkøring end du er.
Har brugt atoller af døde ls og friske (så friske de nu kan være) Indonesiske ls. Jeg har ladet det rase ud, dvs ladet det være uden hjælpemidler.
Ingen Rowaphos. Mine alger er planmæssigt ved at dø, da de er ved at have opbrugt den næring der lå i de ls (+ hvad der måtte have været i atollerne)
Der er intet bundlag i. Efter ca 1,5 md målte jeg nitrit og nitrat. Da de begge var 0, kom jeg cuc i og de har gået der siden.
For små 14 dage siden, begyndte jeg at fjerne alger manuelt. Jeg har renset bunden og ruderne (lignede overalt en langhåret græsplæne) og suget det ud med en spandpumpe, hvor jeg recirkulerer vandet. Alle døde alger på sten og atoller er også suget ud på samme måde. Der er fjernet det der var muligt "by hand". Det er ikke meget jeg har kunne fjerne ved at plukke, da det er meget "slimet", sikkert pga algerne der dekomposterer.
Jeg har ikke målt Po4, da jeg ikke fandt det interessant. Om 7 dage er der gået 3 måneder og så tager jeg stilling til, om jeg skal suge igen. Herefter afgør jeg, om der skal testes med lidt koraller eller om det skal have et par uger mere.
Jeg har valgt at lade naturen gå sin gang, lade systemet stille og roligt modnes af sig selv.

Erik

[PoulD]

Enig med Mads / StarF, at man ikke ønsker at gå i nul. Selv går jeg altid efter 0,024.
Som tidligere nævnt, har jeg også samme erfaring m.h.t. til AFs medie.

Jeg skyller nu også mit. Det reducerer ikke mængden med noget der kan måles med selv den fineste vægt. Det er overfladestørrelsen der bestemmer hvor meget PO4 der kan bindes, så der kan næppe bindes noget af betydning på en så lille mængde fint støv. Jeg ved ikke om det kan gøre nogen skade, men jeg kan ikke se nogen som helst grund til at løbe risikoen. På nogle fisk er åndedrætssystemet i hvert fald ekstremt sart.

Efter min mening er der bestemt ikke noget forgjort i, at holde PO4 niveauet nede allerede fra starten, hvis det altså er for højt.

[Engelquist]

Enig med Mads / StarF, at man ikke ønsker at gå i nul. Selv går jeg altid efter 0,024.
Som tidligere nævnt, har jeg også samme erfaring m.h.t. til AFs medie.

Jeg skyller nu også mit. Det reducerer ikke mængden med noget der kan måles med selv den fineste vægt. Det er overfladestørrelsen der bestemmer hvor meget PO4 der kan bindes, så der kan næppe bindes noget af betydning på en så lille mængde fint støv. Jeg ved ikke om det kan gøre nogen skade, men jeg kan ikke se nogen som helst grund til at løbe risikoen. På nogle fisk er åndedrætssystemet i hvert fald ekstremt sart.

Efter min mening er der bestemt ikke noget forgjort i, at holde PO4 niveauet nede allerede fra starten, hvis det altså er for højt.

Rowa anbefaler jo også at skylle det RO vand, samt at man kører med mediet helt fra opstart- men de anbefaler jo også at holde PO4 nede på 0.

Jeg tænker at jeg skifter mediet i reaktoren i morgen, med 100 g. hvilket vil svare til en kapacitet på 4,5 ppm som jeg har nu.

Ift at holde fosfat over 0, betyder det jo at man ikke bør køre med Rowa hele tiden, men kun når det er over det niveau man ønsker?

[Engelquist]

Erik: Du har en engels tålmodighed

[PoulD]

Enig med Mads / StarF, at man ikke ønsker at gå i nul. Selv går jeg altid efter 0,024.
Som tidligere nævnt, har jeg også samme erfaring m.h.t. til AFs medie.

Jeg skyller nu også mit. Det reducerer ikke mængden med noget der kan måles med selv den fineste vægt. Det er overfladestørrelsen der bestemmer hvor meget PO4 der kan bindes, så der kan næppe bindes noget af betydning på en så lille mængde fint støv. Jeg ved ikke om det kan gøre nogen skade, men jeg kan ikke se nogen som helst grund til at løbe risikoen. På nogle fisk er åndedrætssystemet i hvert fald ekstremt sart.

Efter min mening er der bestemt ikke noget forgjort i, at holde PO4 niveauet nede allerede fra starten, hvis det altså er for højt.

Rowa anbefaler jo også at skylle det RO vand, samt at man kører med mediet helt fra opstart- men de anbefaler jo også at holde PO4 nede på 0.

Jeg tænker at jeg skifter mediet i reaktoren i morgen, med 100 g. hvilket vil svare til en kapacitet på 4,5 ppm som jeg har nu.

Ift at holde fosfat over 0, betyder det jo at man ikke bør køre med Rowa hele tiden, men kun når det er over det niveau man ønsker?

Du har ikke 4,5 ppm nu. Du har ca. 0,045 ppm

Jeg beholder lidt gammelt GFO i reaktoren (altså uden at skifte det) selv om jeg er på ønsket niveau. Det binder jo kun til der er balance, og kan dermed virke som en buffer begge veje (selvom det er vildt usandsynligt at noget andet skulle få PO4 til at falde længere ned)

[crazy seahorse]

men du vil heller ikke ud i at fjerne det hele, det hæmmer den "biologiske" balance du forsøger at opnå. Jeg forsøger at holde mit akvarie på omkring 0,025-0,05 et sted der imellem, gerne på 0,05.

Jeg er enig med Mads i dette.
Bakteriemængden der skal eksportere/omdanne næringsstofferne skal op på et niveau, så systemet selv kan håndtere den mængde der til enhver tid er. Hvis du fjerner det inden den biologiske balance er opnået, kan det give dig besvær senere hen er jeg bange for. Der er ikke flere bakterier end der er næring til, eller behov for. Fjerner du næringen til dem, kommer niveauet ikke op.
Der er derfor jeg gør som jeg beskrev ovenfor. At bruge fosfatfjerner i indkøringsfasen er der i mine øjne ikke brug for.
Desuden er algerne i opstartsfasen en glimrende fosfatfjerner.

Erik

[charlie saltvand]

Jeg kørte ikke med Po4 på rent 0.... den svingede lystigt mellem 0,02-0,045. Mere sarte farver ved lav po4
Min No3 lå mellem 1,5-4,0 mest koral vækst ved 3,5 i mit system.

Det virkede ok her til de gængse koraller.

[Engelquist]

Så det I siger er: 0.015 er fint og at jeg først skal skifte medie, når det begynder at stige?

[PederP]

Ja,helt enig.

[crazy seahorse]

@ Bo. Det er lidt ot, men det er i samme boldgade.
Du købte også et fint JJ nitratfilter, så vidt jeg husker. Det har du ikke også sat til vel?

Erik