Fisk dør pludseligt ?? (Nu der er vist styr på det :-))

[Bingocaller]

Har du målt for Nitrit og dit Iltniveau?

[PeterSo]

Hej

Måske - men det øvrige fisk er ikke store - skummeren virker fint, vandskifte meget jævnligt med 20% hver anden weekend

Nu har jeg vist 6-8 mindre fisk retur. eneste lidt store er den gule kirurg og Trigger, hvor sidstnævnte nok skal flytte hjemmefra. Ikke fordi den laver ballade, men den passer ikke helt ind i mit set-up

Hilsen

Peter

[PeterSo]

Nitrit er 0 - ilt har jeg ikke målt, men de øvrige fisk gisper ikke efter vejret og jeg har masser af omrøring med 4 jebao-pumper plus cirkulationspumpen og skummern

[pederrevnørd]

Nitrit er nærmest ugiftigt i saltvand, ingen grund til at lede der.

NH4 kunne være interessant at se - selvom det er meget lidt giftigt, det kunne til gengæld vise om der måske var NH3 som er særdeles giftigt - bare mærkeligt at 'dette' rammer fiskene een efter een - og ikke samtidig
Dog har fisk jo ikke samme tolerance overfor dette, og ku måske være en forklaring

Mvh
Peder

[jonas _sandager]

Kunne der ikke være kommet én eller anden grim form for parasit med de nye fisk du købte?

Jeg kan i hvert fald ikke lade være med at tænke at det ville være oplagt at finde synderen der, når nu problemet tilsyneladende startede da du introducerede dem?

Som PederRN skriver, er det jo også sært at de ryger én ad gangen, hvis problemet skyldes vandkemi. Ikke at det er utænkeligt, men jeg syntes dog at det virker underligt.

[PeterSo]

Enig også vores tanke, men foreløbigt har jeg ikke fundet nogen rygende pistol

Klovnefisken er foreløbigt lagt i fryseren

[MiksBiks]

Tror ikke på det er kemien eller ilten i vandet, det ville ramme stort set på en gang og det ser meget voldsomt ud. Her taler jeg desværre af erfaring, og det kostede mig 30-40fisk i løbet af 24-36timer.
Er meget overbevist om at du har fået dig en intern parasit, og en aggrasiv en af slagsen. Efter som det er noget skidt at medicinere i koral akvarie er den svær at komme til bunds med.
Parasitten er givetvis kommet ind med de nye, så ser du en fisk der ser skidt ud så er det bare med at få den op! Jo mere den skider jo flere parasitter får du ud i tanken! De kommer sig ikke igen når de først er nået der til så ud med den. Som carsten skriver ville det være en go idé at nuke hele tanken men det er nok de færeste der er klar på den, så ha tålmodighed, lad være med at putte nye fisk i, i et godt stykke tid.
Har du mulighed for det kan en tur i en karantæne tank og behandling af interne parasitter måske hjælpe, ellers bare sørge for de har noget at stå imod med og de ikke er tynde
Har desværre også oplevet det som du har med at der næstwn dagligt smutter fisk i flere dage, man får det sku helt skidt af det.
Håber ikke du mister alle sammen, og det kommer ovenpå igen.

[MiksBiks]

Enig også vores tanke, men foreløbigt har jeg ikke fundet nogen rygende pistol

Klovnefisken er foreløbigt lagt i fryseren

Smid du den bare ud, når den først er død så sker der en bakterie opblomstring så hurtigt at den vil gi et misvisende billed af døds årsag, så det vil vare spild af tid.

[PeterSo]

Tak for de mange super gode forslag og jeres interesse og engagement for at hjælpe.

Lige på den korte bane tror jeg at jeg gør følgende:

1) fortsætter med at skifte 20% af vandet hver 2 uge
2) fjerner hvad der dør
3) Renser sandbunden og
4) Fjerner ½ delen af sandbunden

Hilsen

Peter

[MiksBiks]

undervudere ikke vandskift, det fjerne du jo også parasitter ved Og hvorfor ikke suge al sand op smid det i fersk vand så du slår alt ihjel også tilbage igen.

[PeterSo]

OK - tak for god ide

[PoulD]

Forstår godt du ikke vil gribe til drastiske udveje. Hvis jeg var dig ville jeg dog også - alene ud fra den betragtning at det ikke har nogen omkostninger, bortset fra 130 kr. - lige få målt NH3.
De fleste testsæt kan kun måle samlet (NH3 + NH4) men ud fra det, og de 3 parametre pH, salinitet og temperatur kan du regne dig frem til NH3.
Miksbiks og andre har da nok ret i, at det ikke er der årsagen er, men selv ville jeg have det bedst med at udelukke alle muligheder systematisk, en for en. Og der er jo stort set ingen omkostninger ved at udelukke denne.

[PeterSo]

Hej Poul

PH = 7,95 til 8,15
NH3 = 1-2
Salinitet 1,026
Temperatur 26,2 - 26,7

Kan du evt hjælpe mig til hvad og hvordan jeg gør dette

Hilsen

Peter

[PoulD]

Ja, men jeg tror du blander NO3 og NH3 sammen. Det er bestemt ikke det samme.

[PeterSo]

OK - korrekt og NH3 har jeg nok ikke

[PoulD]

Fandt lige denne http://www.hamzasreef.com/Contents/Calc ... mmonia.php" onclick="window.open(this.href);return false;
(giver et otrentligt resultat)

[PeterSo]

Interessant - tak og fortsættelse følger

[Carsten]

Ingen tvivl om at ammoniak er giftigt, men hvorfor rammer det kun fiskene, om natten?
Kan den lavere pH som er om natten, gøre at ammoniak bliver giftigere?

[pederrevnørd]

Ingen tvivl om at ammoniak er giftigt, men hvorfor rammer det kun fiskene, om natten?
Kan den lavere pH som er om natten, gøre at ammoniak bliver giftigere?

Det er omvendt - det bliver mere giftigt ved høj PH

Mvh
Peder

[pederrevnørd]

Ingen tvivl om at ammoniak er giftigt, men hvorfor rammer det kun fiskene, om natten?
Kan den lavere pH som er om natten, gøre at ammoniak bliver giftigere?

Det er omvendt - det bliver mere giftigt ved høj PH

NH4 ("Ammonium") is a non-toxic salt made when NH3 ("Ammonia") combines with a free hydrogen ion. By itself, NH4 is not a direct threat to your aquarium inhabitants (unlike NH3 which is highly toxic in even small amounts).

However, the big concern is that NH4 can freely convert back to NH3 (and vise versa) based on the availability of free hydrogen. In fact, the risk of this occurring INCREASES with increasing pH (since the amount of free hydrogen ions are directly proportional to pH).

Here is a link where this is explained in detail:

http://www.reefkeeping.com/issues/2004-05/rhf/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Therefore, in theory, as long as your NH4 remains in a salt form you are fine, but if your pH begins to rise it can quickly turn back into NH3 and cause a real problem. I read somewhere that a 1 point change in pH can result in a 10x increase in NH3. Temperature can also play a role (higher temperatures can accelerate the change of NH4 into NH3).

Mvh
Peder

[Carsten]

Det gør det jo så mere underligt at fiskene tilsyneladende kun dør om natten.

[PoulD]

Ingen tvivl om at ammoniak er giftigt, men hvorfor rammer det kun fiskene, om natten?
Kan den lavere pH som er om natten, gøre at ammoniak bliver giftigere?

Måske har jeg fuldstændig overset noget, men som jeg læste det var kloven blevet dårlig omkring kl. 18 og døde umiddelbart inden Peter postede indlægget ca. kl 22. pH er vel netop højest om aftenen? (det er den i al fald i min balje)

PS: Jeg siger stadig ikke, at det er NH3 der er årsagen (ville bare gerne have det udelukket)

[pederrevnørd]

Det gør det jo så mere underligt at fiskene tilsyneladende kun dør om natten.

næh - tror ikke det er værdierne, men....

Jeg synes der er mange kvalificerede gæt, min personlige mening er mere om hvad der skal gøres:


Synes stadig at baljen skal ses igennem om natten
Bundlag skal fjernes ved opsugning
De store fisk - og ihvertfald Niger aftrækkeren skal ud
Vandskifte skal foretages jævnligt
Vandmåling af ALLE parametre skal ske af trediemand


Mvh
Peder

[pederrevnørd]

Ingen tvivl om at ammoniak er giftigt, men hvorfor rammer det kun fiskene, om natten?
Kan den lavere pH som er om natten, gøre at ammoniak bliver giftigere?

Måske har jeg fuldstændig overset noget, men som jeg læste det var kloven blevet dårlig omkring kl. 18 og døde umiddelbart inden Peter postede indlægget ca. kl 22. pH er vel netop højest om aftenen? (det er den i al fald i min balje)

PS: Jeg siger stadig ikke, at det er NH3 der er årsagen (ville bare gerne have det udelukket)

Helt enig

[ole kekkonen]

Hej Poul

Sandbunden ser fin ud - bliver lidt brun få stedder i løbet af dagen, men er væk igen næste morgen.

Ingen lugt og ingen bobler af gasser

Sandbunden er 2-3 cm

Hilsen

Peter

Vi kan i hvert fald konstatere at du har et Dinoflagelat angreb. Det at bundlaget bliver brunt i løbet af natten og igen er "hvid" om morgenen.
Er der ikke noget om at dinoflagelatter er giftige for fisk? Det må vi nok lige høre Ole om.

mange dinoflagellater er rigtig giftige for vertebrater også for mennesker,prøv søg Pfiesteria

[StarF]

jeg har lige skimtet tråden hurtigt. Hvad med NH3/NH4? hvis det er i vandet, vil fiskene begynde at gælde, der efter dø, da det ødelægger deres gæller. Sådan et spike, kan også forklare visse koral problemer, især sertipora er følsom over for nh4.

Hvis det er den giftige Dino du har fået, så vil fiskene også dø som du beskriver. Den har jeg prøvet at være ramt af, og det eneste der virkede var DinoXal, til at fjerne det med. Man kan også bruge Brintoverilte, til at angribe dinoflagater.

jeg har selv behandlet dino med 2ml brint overilte per 50l.. 2 gange om dagen. Om aften når lyset slukker og om morgen inden lyset tænder med gode resultater. Den ene gang jeg havde den giftige prøvede jeg mange ting, det eneste der kunne tage det, var dinoxal. Skal man være hetl sikker på det dør, så mørklæg akvariet i en 5 dage samtidig. med tæpper, pap eller andet.

[Bingocaller]

Måske en gang billeder af tank og sump kan hjælpe os - måske er der noget du overser?

[ole kekkonen]

som foreksempel det med datterens vodka

[hellfish]

som foreksempel det med datterens vodka

Hvor ser du dette henne ?

[PeterSo]

Her er først aflæsningen af NH4 (<0,25) og NH3 0,0165 ppm