Fisk dør pludseligt ?? (Nu der er vist styr på det :-))

[PeterSo]

Hej

Måske en af jer kan have et clue, hvorfor mine fisk pludseligt dør.

Lidt baggrund:

- Akvariet har kørt i 9 mdr og eneste død har været når nogle har været uvelkomne og ikke nået at gemme sig nogle timer.
- For nogle uger siden observerede jeg at nogle SPS´er trak sig ind - alle blødkoraller har det super. Herefter masser af test og konklusionen blev egentligt at der var for lidt PO4 i vandet og for megen NO3. jeg har et lille rowa-reaktor med 2 skefulde rowaphos som skiftes hver 3-4 uge
- Alle andre værdier i orden
- Herefter vandskifte løbende (mit akvarium er 200 ltr plus sump) og masser af levende sten
- NO3 er nu på 1-2 og PO4 er steget til 0,04-0,05
- Køber to sandgubbies som forsvandt dagen efter, hvorefter jeg har mistet 1-2 fisk dagligt siden.
- Ingen hvide pletter, men har haft UV igang en uge. Nu slukket igen i dag

Antagelsen var at der et sted i mørket gemte sig en ond orm, men her til aften sad jeg og kiggede, hvorefter min han-klovn begynder at svømme mærkeligt. Den forsvinder og ligger herefter og roder rundt på siden forskellige steder i revner og sprækker. Her 3-4 timer senere er den fiske op død og den ser sund, rund og velnæret ud

Jeg har såvel Salifert, Red-Sea samt Hanna målere som afviger en smule fra hinanden, men værdierne er

Salt = 1,026
Temp 26,2 - 26,8
KH = 9,9 (lidt høj og ligger normalt på 9,2)
Calcium = 420
Iod= 6
magnesium = 1.375
NO3 = 1-2
NO2 = 0
PH4 = 0,05
ORP 420-440
PH = 7,95 - 8,19

jeg fodrer med alm. tørfodder samt én gang ugentligt med 1-2 blokke mysis. herudover sango-element og complete og hver anden dag easy booster phyto-plankton (kan det blive for gammelt - det er jo ikke på køl)

En tanke fra min side kan være at min Trigger er begyndt at rode voldsomt i sandbunden og at der eventuelt kunne hvirvles noget uønsket frem af sandet. der bor dog to velnærende sandsøstjerner i sandet. Jeg har aldrig tidligere suget sandbunden, men gjorde det i går og det er noget brunt snask jeg fik suget op under den finde hvide overflade

det var en lang smøre, men hold da op hvor trals og måske der er en af jer, der kan have en rød tråd for et eller andet er der tilsyneladende galt

Hilsen

Peter

[pederrevnørd]

Det skal siges at jeg var forbi Peter 1 time før fisken blev sløj og derefter døde.(Poul, jeg sad ikke nøgen foran baljen)

Jeg har en god ide mht korallerne - men er ude hvor jeg ikke kan bunde mht fiskene her.
Klovnen så fin og sund ud, ligesom alle de andre fisk i baljen.
Ingen pletter, ingen unormal gællen, ingen bidmærker i nogen af fiskenes finner.

Så ligesom Peter, er jeg nysgerrig hvad nogle af fiskeeksperterne mener

Mvh
Peder

[PeterSo]

Jeg kan bekræfte at Peder ikke gjorde noget dårligt indtryk på fiskene

[Carsten]

Jeg vil tvivle på at det har noget med dine værdier at gøre, for så ventet fisken ikke med at dø om natten.
Hører du nogle knald inde fra akvariet??
Det har heller ikke noget at gøre med at du har noget slam i bunden, for det har alle. Men det burde være en indikering på at du skal være mere påpasselig med at få suget slam op fra bunden. Optimalt fjerne bundlaget.
Der kan komme en del fosfat fra slam gemt bundlaget.
2 sandsøstjerner i et 200 liters vil næppe gå i længden. sådan et par søstjerner kan være meget lang tid om at sulte ihjel.

[PeterSo]

Har tænkt om der er en søknæler, men jeg har intet set til en sådan. Jeg har hørt lyde fra akvariet i hele dets levetid, men har antaget det er mine ret store turbosnegle der gyder og vrider sig.

Sandsøstjerner ser fine ud og har haft dem i 9 mdr, men måske den ene skal flytte og reducering af sandbunden til et tyndt lag (den er bare pæn )

[Carsten]

De lyde du har hørt, hvordan vil du betegne dem?

[PoulD]

Vildt bud, fyret fra hoften. Der kan vel ikke være noget i luften din skummer tager ind (sindssyg nabo der sprøjter med gift i indkørslen om vinteren, sønnen der lakerer bob spil eller sin guitar etc. etc). Kemikalier på hænder i baljen eller lign?

[PeterSo]

Nææ - desværre

[PeterSo]

Lydene er små bank, men de har været der fra opstarten af akvariet, hvorfor jeg har antaget det er turbosneglene der vrider sig

[pederrevnørd]

Jeg må sige at fiskene så mega sunde ud, allesammen - også den klovn som nu er død.

Jeg har bedt Peter om at kigge efter i baljen om natten, for at lede efter evt søknæler eller Euniceorm.
Derudover at få dobbeltchecket alle målinger hos forhandler.

Fiskebestanden er dog "vel blandet" men på trods af det, så den meget harmonisk ud - ingen slagsmål, ingen finner der var beskadiget. Og alle fisk var velernærede.

Mvh
Peder

[pederrevnørd]

Er der nogen mærker på den døde klovn ?

[PeterSo]

nej ikke så vidt jeg kan se. jeg har lagt den i fryseren

[Mic4700]

indvoldsorm måske ? , hvor længe har du haft de fisk der er døde for dig ?

[PeterSo]

siden juni/juli og startede for 2 uger siden efter 2 nye beboere flyttede ind, men aner ikke om det kan have noget med dem at gøre

[Mic4700]

Det er altid et sats og tilføre nye fisk til sin balje , jeg ville køre med dit UV 24/7 fra nu af , det har jeg selv stor succes med

[PeterSo]

Jeg har haft UV kørende de sidste 5 dage og lige slukket

[PeterSo]

Fru klovn ligger nu på sandbunden og gisper efter vejret. Antager den er død når jeg står op - øv. Kan det mon være anemonen, der pludseligt er et problem for dem. De øvrige fisk gisper ikke efter vejret. jeg forsøgte i går at flytte anemonen med en af pumperne, men det lykkedes ikke. Er den blevet sur

[Carsten]

En anemone bliver ikke "sur". Og klovnfiskene er jo vant til anemonen

[PeterSo]

Enig

[PoulD]

Fortsætter skud fra hoften - med lukkede øjne. Ofte er det jo "patienten" der selv bedst kan mærke hvad der er galt.
Det lød til i dit første indlæg at du selv havde en mistanke til sandbunden. Hvor dyb er din sandbund egentlig?
Det er nok ikke særlig sandsynligt i en kun 9 mdr. gammel balje, men når vi ikke ved hvad problemet er, må vi jo udelukke ting en ad gangen. Du har vel ikke bemærket en lugt af rådne æg fra baljen på noget tidspunkt?

[PeterSo]

Hej Poul

Sandbunden ser fin ud - bliver lidt brun få stedder i løbet af dagen, men er væk igen næste morgen.

Ingen lugt og ingen bobler af gasser

Sandbunden er 2-3 cm

Hilsen

Peter

[nbd]

Hvis der ikke er tydelige mærker på fiskene, er det næppe en søknæler. En søknæler vil spise fisken.

Hvis fiskene ikke gæller voldsomt, er det næppe respirationen, der er påvirket. Altså kan vi udelukke forgiftning.

Der er sandsynligvis tale om parasitangreb. Men om det er orm, bakterier, virus etc. er umuligt at sige. Karantæne er den eneste chance for at undgå dén slags dødsfald

[PeterSo]

De to dødsfald jeg har set hos de to klovnefisk - der har de respireret voldsomt. Akvariets øvrige fisk svømmer rundt som intet var hændt

[peder]

Er sikker på at de to "nye" fisk er synderen, de har slæbt en eller anden virus ind i systemet. Har desværre oplevet det samme købte en kejser og en siganus som gik strålende indtil de i løbet af et døgn lå på siden og døde kort efter og i løbet af et par uger døde samtlige fisk i baljen! (Nogle af fiskene var 8 år gamle) og der var intet jeg kunne gøre :/(

[Carsten]

Hej Poul

Sandbunden ser fin ud - bliver lidt brun få stedder i løbet af dagen, men er væk igen næste morgen.

Ingen lugt og ingen bobler af gasser

Sandbunden er 2-3 cm

Hilsen

Peter

Vi kan i hvert fald konstatere at du har et Dinoflagelat angreb. Det at bundlaget bliver brunt i løbet af natten og igen er "hvid" om morgenen.
Er der ikke noget om at dinoflagelatter er giftige for fisk? Det må vi nok lige høre Ole om.

[PeterSo]

Hej

Det er meget begrænset og så lidt at det ikke kan ses på et billede

Hilsen

Peter

[PoulD]

Ud fra de forløbsbeskrivelser du har givet mener jeg heller ikke det er sandsynligt, at synderen er et rovdyr som en søknæler eller lign.

Synes dog ikke der er ret meget man kan udelukke med sikkerhed. Med al respekt for Peders store erfaring, ville jeg i al fald ikke turde være så skråsikker på, at det er en virus.

Jeg ville TRO, at en virus infektion i de fleste tilfælde ville have et lidt længere forløb med små symptomer end det du bekriver. Hvis jeg har forstået rigtigt sker forløbet "100% frisk og symptomfri -> åndenød -> død" jo over få timer.

Et parasitangreb burde efterlade spor. Selv ved interne parasitter burde der være f.eks. små blodudtrækninger eller mærker.

Selv ville jeg altså stadig ikke helt turde udelukke forgiftning / iltmangel / domino / korthus effekt som mulig årsag. Hvis jeg forstod rigtigt, fandt du ikke de 2 gobyer? Er der andre fisk der er døde som du ikke har fået op?
En død fisk vil formenlig i sig selv sænke mængden af opløst ilt betydeligt. Hvis det så i forvejen var lidt i den lave ende, og du så også begynder at rode i bundlaget . . .
Fisk har jo meget forskellige tolerancetærskler med mange ting, herunder også ilt.
På den anden side burde du jo kunne se hvis nogle af fiskene hænger ud i de mest iltrige områder af baljen

Kunne du evt. fortælle hvilke typer fisk der er døde og hvor mange?

[PeterSo]

Hej

Jeg har alene fundet de store fisk og følgende er døde:

- Paletkirurg (meget stor og sund)
- 2 stk sandgobies - forsvandt dag 2
- Svensker damsel (kun den ene)
- Kardinal/Kaudani (hannen med æg i munden)
- Hugo, men måske af udsultning
- 2 klovne
- Flammekejser

Alle forsvundet uden synlige symptomer end de jeg så på klovnefiskene med pludseligt respirations problemer

Jeg har masser af cirkulation og der har mig bekendt ikke været fisk, der har søgt til overfladen eller andre områder for at søge ilt

NB! Min umiddelbare vurdering lige nu er at suge bundlaget rent og fjerne halvdelen i processen


Hilsen

Peter

[Carsten]

Jeg må indrømme at havde det været mit akvarie hvor fiskene døde sådan lige pludseligt og uden synlig grund, Og det over lang tid.
Ja, så havde jeg nok lukket det ned og startet helt forfra.
Stenene i en gang brintoverilte, og så ellers helt forfra.

[PoulD]

Føler med dig. Det er godt nok rigtig mange fisk du har mistet. Spørgsmålet er så om du ikke har haft alt for stor belastning? Du skriver at det var en stor palet. Du har også en gul kirurg og en trigger. Din balje er 250L ikke? Nu ved jeg ikke hvor mange fisk du har tilbage, men umiddelbart synes jeg det lyder som du har kørt det lige på kanten.
Jo større belastning jo mere hårfin balance. En enkelt fisk dør, det medfører en lille NH3 spike som så slår noget andet ihjel. . mere NH3 og reduceret DO . . . flere organismer dør. Måske dør der også en fisk mere . . .endnu mere NH3 og yderligere reduktion af DO . . . .

Jeg siger ikke, at ovenstående er årsagen. Men jeg ville ikke udelukke det før. Det vil jeg slet ikke nu.