LED vs næringsmangel - debatoplæg !

[Preben]

Nu har jeg kun 60 watt lamper siddende, så jeg over vejer at skifte tilbage til linser. Og så fjerne halvdelen af linserne. Så jeg kan få nået lys der kan nå bunden, og samtidig få en spredning
Med hensyn til lystimer, får jeg et problem. Baljen står midt i stuen med lys fra alle sider
Så nu vil jeg se hvad der kommer frem omkring styrke forholdet, tror jeg skal ned omkring 80%
Mvh Preben

[niels228]

Pac-sum light setting.PNG

Jeg har et begrænset antal knapper at skrue på i min Pac-SUN 3 kanals. Jeg har et ubehageligt problem med brune alger.

Settings er som sådan. Er det totalt dybt god nat?

Hej Niels,

Nu kan brune alger komme af mange årsager - ikke blot lyset.
Skal jeg svare udfra den viden jeg har erfaret på det seneste, må jeg anbefale at ændre din balance til ca 50/50 mellem blå og hvid.

Mvh
Peder

Tak for svaret Peder.

Enhver form for ekstremisme er jo skadeligt også i dit akvarium. Jeg blander lyset mere og skruer lidt ned for intensiteten. Jeg kan ikke rigtigt hæve lamperne så meget men jeg kan ændre på styrken. Jeg kunne jo supplere med T5 med dæmpning.
Små skridt så må vi se hvordan det kommer til at se ud.

[apfolmer]

Det skal lige tilføjes, at der er kæmpe forskel på om vi taler varm hvid, ren hvid eller kold hvid diode

Jeg ved at ren hvid og varm hvid har et markant bredere spectrum , eller rettere, en markant højere rød/gul andel end kold hvid , som har hovedvægten af spectrum i den lave ende, og det er kold hvid jeg har haft i tankerne, da det netop er disse som oftest er brugt i lamperne

Men helt klart et andet billede, end både PS, og næste fabrikanter har forklaret tidligere
Så er spørgsmålet, om wiki eller fabrikkerne ved hvad de taler om ? Nok om det.

Men netop af ovenstående grunde, benyttes der nu også en varmere hvid, i mange lamper, for at få et endnu bredere spectrum.

Dog fastholder jeg at en rgb-hvid, har en så stor andel blå/rød, at det kan give problemer med alger, ift st benytte en alm hvid/kold hvid diode.

Se bare pacific Sun Shallow lamper. De har ingen hvide dioder, men hiver virkelig noget farve frem. Dog mistænker jeg, og det er kun en mistanke, at det på sigt kan hive lidt problemstillinger ift alger.

Netop som der beskrives ift at nedbringe rød/blå andel.

[Ryom]

Nu har jeg hørt med min PS lampe uden hvide dioder i ca halvandet år. Og har ikke nogen problemer med alger (bortset fra bobbel alger..) dog har jeg jo også T5 rør i. Hvor 2 af dem er hvide

[PederP]

Det er noget underligt noget med de balancer i baljen, og de faser og skift det kan tage.
For 2md siden ville jeg kunne have sat tjeck ved alle de symptomer og tendenser som PR beskriver i indledningen. Men pludselig holdt min balje selv nitraten oppe på 5, uden jeg gør andet end at fodre så meget baljen tillader det.
Lys har jeg egentlig fornemmelsen af de sagtens kan tage. Har i mine næringsfattige faser, i gamle dage, været nede i 60-70% for at holde korallerne sunde og med farve. Men det sidste år har været razor preset (uden månelys), med 100% og 30cm over vandet. Har på det sidste også tilføjet 50W diy led ekstra til baggrunden, sat ekstra actinic rør på.
Vil gerne klemme yderligere 4stk 39w t5 ind mellem razorne, men før jeg gør det kommer generel dæmpning/hævning af LED lamperne ikke på tale - med mindre nitraten falder.

For nogen korallers vedkommende, kan jeg ikke ramme samme farve som under t5. Og denne tråd har nu alligevel fået mig til at forsøge med at fjerne noget blå.
Jeg har nu dæmpet den blå kanal 15% men ellers kopieret preset programmet, og så vil jeg om lidt skifte mine actinic rør ud med 10k rør.
Jeg vil poste om udviklingen

[pederrevnørd]

Det er noget underligt noget med de balancer i baljen, og de faser og skift det kan tage.
For 2md siden ville jeg kunne have sat tjeck ved alle de symptomer og tendenser som PR beskriver i indledningen. Men pludselig holdt min balje selv nitraten oppe på 5, uden jeg gør andet end at fodre så meget baljen tillader det.
Lys har jeg egentlig fornemmelsen af de sagtens kan tage. Har i mine næringsfattige faser, i gamle dage, været nede i 60-70% for at holde korallerne sunde og med farve. Men det sidste år har været razor preset (uden månelys), med 100% og 30cm over vandet. Har på det sidste også tilføjet 50W diy led ekstra til baggrunden, sat ekstra actinic rør på.
Vil gerne klemme yderligere 4stk 39w t5 ind mellem razorne, men før jeg gør det kommer generel dæmpning/hævning af LED lamperne ikke på tale - med mindre nitraten falder.

For nogen korallers vedkommende, kan jeg ikke ramme samme farve som under t5. Og denne tråd har nu alligevel fået mig til at forsøge med at fjerne noget blå.
Jeg har nu dæmpet den blå kanal 15% men ellers kopieret preset programmet, og så vil jeg om lidt skifte mine actinic rør ud med 10k rør.
Jeg vil poste om udviklingen

Det synes jeg lyder rigtigt interessant Peder(eller skal jeg nu bare forkorte dig PP )
Doserer du Jod ?
Hvad gør du, hvis noget for at holde vandet krystalklart, aktivt kul, O3 ?

Mvh
Peder

[hellfish]

Midt i al den her spændende debat hvad så med den oldgamle device fra hqi tiden: 20.000 kelvin pærerne giver farver og 10.000 k giver vækst!

Kan grunden til du ser den øgede vækst ( faldende ca) ikke være den nedsatte kelvin grad ?

[pederrevnørd]

Kan grunden til du ser den øgede vækst ( faldende ca) ikke være den nedsatte kelvin grad ?

Helt klart Silas,

Iflg Jorg er Spektrum og hvile om natten vigtigst.
(Det betyder bare ikke at man kan nøjes med 20% eller køre 200%, som jeg nok gjorde)

Mvh
Peder

[PederP]

Tjeck ved Jod. 1 dråbe sango Jod pr.100L dagligt. Holder af og til en pause, hvor jeg lige venter til den røde plademonti bliver lidt fesen i farven, og så er det tegn på at genoptage. På den måde er jeg (og en triton test i ny og næ), sikker på ikke at skyde for højt.
Jeg bruger hverken ozon, kul eller UV-C. Har ikke prøvet ozon, men kul og UV-C har jeg en klar fornemmelse af gør mine koraller ekstremt lysfølsomme.(Reaktion på mangel på DOM?) Har begge dele på standby - men vil af erfaring ikke røre det med mindre helvede er løs.
Skifter 200L vand pr. uge i stedet. Jeg bemærker ikke en gulfarvning.
Kører fast med filtervat i sumpen for at fjerne småpartikler.

[pederrevnørd]

Tjeck ved Jod. 1 dråbe sango Jod pr.100L dagligt. Holder af og til en pause, hvor jeg lige venter til den røde plademonti bliver lidt fesen i farven, og så er det tegn på at genoptage. På den måde er jeg (og en triton test i ny og næ), sikker på ikke at skyde for højt.
Jeg bruger hverken ozon, kul eller UV-C. Har ikke prøvet ozon, men kul og UV-C har jeg en klar fornemmelse af gør mine koraller ekstremt lysfølsomme. Har begge dele på standby - men vil af erfaring ikke røre det med mindre helvede er løs.
Skifter 200L vand pr. uge i stedet. Jeg bemærker ikke en gulfarvning.
Kører fast med filtervat i sumpen for at fjerne småpartikler.

Tak for info - sgu ret sjovt, vi kører samme metode

[PederP]

Tak for info - sgu ret sjovt, vi kører samme metode

Peder(eller skal jeg nu bare forkorte dig PP )

Det kan være jeg er et alter ego du har oprettet i brandert?

[pederrevnørd]

Tak for info - sgu ret sjovt, vi kører samme metode

Peder(eller skal jeg nu bare forkorte dig PP )

Det kan være jeg er et alter ego du har oprettet i brandert?

Nu er jeg bestemt glad for rødvin, men jeg hader til gengæld falske profiler - så bare rolig, du ER ægte

[PoulD]

[video][/video]

[Jones]

Er det nu jeg skal klappe i hænderne fordi jeg købte en 10K max spect? Det er interessant læsning!

[StarF]

ps. mangler folk næring så burde folk prøve at lave noget hen af Pappone, som er koral mad, der bliver brugt i en akvarie metode fra Italien der hedder Blue Method. Dog kann man ikke let få adgang til det vækst hormon de kommer i der nede, så som alternativ kan man bruge amino. Jeg har brugt det igennem 1 1/2 år, med lidt ændringer. Korallerne får en extremt feeding response når de vænner sig til det. Start med at foder med det når lyset er slukket, 2 gange om ugen eller 3. Når korallerne begynder at vænne sig til det, så kan man også bruge det om dagen, Men fiskene er også ret glade for det.

min opskrift er noget hen af:

2-3 blommer af hårdkogt æg (korallerne går helt amok når sådan noget kommer i vandet)
200 gram stenbider rogn
5x blå muslinger
5x store tiger rejer
5x alm muslinger / kam muslinger
5x hjerte muslinger
halv plade krill (har en ide om at farven i kril får mine fisk til at beholde en flottere farve)
3-4 ark nori tang
15ml acropower amino syre
1 spiseske sukker


man kan evt tune den lidt mere til, med at tilføje flere forskelige føde elementer, f.eks. koral foder, brocoli.

blend det hele i en ordnelig blender, tilsæt osmose vand, ca 200ml. blend, pas på grøden ikke bliver varm, så blend i 2 minuter pause i 1 blend i 2.. indtil det er en fin grød, er det for tykt, så justere til med mere vand. Når det er fint i små partikler, så placere grøden i terninger, eller poser i tynde lag, så man kan brække stykker af.. I finder ikke mere effektiv koral mad end dette. Pas dog på det fodre alt i akvariet, lige fra filter feeders, svampe, koraller sps, lps, og glas roser, så hold øje med det. Når korallerne først har vænnet sig til det, så er det nok med 2 gange om ugen. Sukkeret, gør at det ikke sviner i værdierne som man ellers skulle forvente.


http://www.reefcentral.com/forums/showt ... ?t=1044421" onclick="window.open(this.href);return false;

http://reefcentral.com/forums/showthrea ... did=971190" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.manhattanreefs.com/forum/cor ... ethod.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Preben]

Jeg har lige et spørsmål, når man hæver lampen, så får man da kun bedre spredning ?
Eller mindsker man også styrken ?
Og er det ikke såden at det blå lys trænger dybere i vandet
Mvh Preben

[jonas _sandager]

Jeg har lige et spørsmål, når man hæver lampen, så får man da kun bedre spredning ?
Eller mindsker man også styrken ?
Og er det ikke såden at det blå lys trænger dybere i vandet
Mvh Preben

Intensiteten falder med kvadratet på afstanden. Så jo, man sænker også styrken.

[Preben]

Ok intensiteten er også vigtig, som jeg forstår det
Og så bliver jeg nok på 100 %
Tak Jonas
Mvh Preben

[PoulD]

Det er korrekt at der er en kromatisk forskydning så det blå lys trænger dybere ned (i rent vand), men der skal da nogle meter vandsøjle til før det kan ses, så det det har næppe betydning i i vores baljer.

Helt rent vands egen absorption af lys er faktisk ikke ret stor, så lysets nedtrængningsevne i vandet er i høj grad bestemt af mængden af DOM og POM (ved de danske kyster er det oftest det grønne lys som trænger længst ned - og i nogle baljer måske det gule )

Hvis jeg må være pernittengryn om Jonas' indlæg om lystab i luften, er det vist sådan, at lysintensiteten ændres med den reciprokke værdi af kvadratet af afstandsændringen (Lux ændring faktor = 1 / kvadratet af afstandsændring)

I vandet aftager lyset derimod eksponentielt med vanddybden og steder med klart vand har man lys ned til 250-300 meters dybde.

Dertil kommer, at der også sker et tab ved reflektion i overfladen (sjovt nok, er dette tab betydeligt større hvis overfladen er rolig, så virker den nemlig som et spejl)

[apfolmer]

Det et sjovt at tænke på st man med led forventer at spare strøm.

Ift hqi, er jeg sikker på at man kan spare noget strøm, men den generelle holdning har været ret hysterisk de sidste 3-4-5 år, hvor mange har skreget til himlen om at man ikke ku få watt nok og at jo større dioder, desto bedre.

Det er umiddelbart mit bud, at mange har markant flere watt på deres akvarie med led, end de havde da de kørte fx T5. Mig selv incl

Så er besparelsen I minus Hehe.

På et tidspunkt var alle selvbyggere vaccineret med holdningen om at , jo større diode, desto bedre. Endda i de små nano, edge osv
Jeg har i samme periode jævnligt påtalt at man, specielt på lave akvarier, har langt bedre udbytte af flere små fx 1 watt dioder , frem for et par kæmpe 10-50 watt,
Både hvad afbrændte koraller angår, men de små dioder giver et mere "visuelt oplyst" alvarie, ift 3-5-10 watt dioder.

Man kan med små dioder, lave en, arealmæssigt større lampe, som ikke brænder så hårdt, lidt ala T5 , hvor lampen ofte fysisk dækker størstedelen af overfladens areal. De små led lamper , på MANgE watt, brænder som helvede lige midt i. Det ville imo , være bedre med store led lamper, med samme watt, spredt udlover en større flade.
Men fint med denne tråd, som måske viser, at vi gør mere skade end gavn med de store led lamper.

[apfolmer]

Sorry for tasteSpasmer,
Store fingre. Små tlf taster = pis

[Anders månsson]

hvorfor hæve lamperne hvis de kan nedrosles? Man opnår da mindre lysintensitet på begge måder...

[Preben]

Ja det kan godt ligne at næste udvikling af ledlamper, bliver prisen
Prisen på led er faldet markant, de siste år
Mvh Preben

[Preben]

Jeg har prøver og regne lidt på led og t8 rør
Og man får næsten tre gange så meget lumen pr watt " ikke alle led og rør "
Hvis det ellers kan bruges til nået

[hellfish]

Der er ingen af os der bruger t8 mere tror jeg

[pederrevnørd]

hvorfor hæve lamperne hvis de kan nedrosles? Man opnår da mindre lysintensitet på begge måder...

hej Anders,
Enig,
Hos mig var det dog den lette løsning, idet jeg samtidig slukkede for 4 ud af 6 lamper.
Ved kun at have 2 center lamper tændt, kan de stadig dække hele baljen når de er hævet.

Mvh
Peder

[Preben]

Der er ingen af os der bruger t8 mere tror jeg

Nej det tror jeg heller ikke
Jeg tænkte på målet 1 watt pr liter
Så mine tanker var hen ad 1 watt pr 3 liter
Mvh Preben

[PederP]

hvorfor hæve lamperne hvis de kan nedrosles? Man opnår da mindre lysintensitet på begge måder...

Der er jeg helt enig med dig.
Man sparer strøm ved neddrosling, og så må højden på lamperne have noget at sige med vinklerne på lyset, og hver meget lys man få ind på siden af søjler/koraller. Det må virke mindre diffust/ mere top-belyst med lamperne højt over baljen.

[PederP]

Hvis jeg må være pernittengryn om Jonas' indlæg om lystab i luften, er det vist sådan, at lysintensiteten ændres med den reciprokke værdi af kvadratet af afstandsændringen (Lux ændring faktor = 1 / kvadratet af afstandsændring)

Og hvis jeg så også må lave lidt ballade i jeres formler.
De duer kun rigtigt godt hvis man snakker én lyskilde. Har man flere lyskilder, så duer reglen ned til den dybde hvor der er overlab - hvor der er overlab mindskes spredningstabet.
(Og det har lidt relevans for dem med mange LED grupper, idet man dæmper baljen uens ved at hæve lamperne. Således det bliver i siderne af baljen lyset først bliver dæmpet, mens midten beholder lysstyrken.)

[ole kekkonen]

Pröv at läse den her 12 Aar gamle traad.
http://archive.reefcentral.com/forums/a ... 50714.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Jeg fandt den fordi jeg er ved at kigge paa nogle 6.5k pärer ogsaa Kom jeg Til at tänke paa den her traad