Sand ?

[Preben]

Hej sf
Hvor meget sand vil være bedst at kører med?
Hvilken korn størrelse er bedst?
Jeg kører selv med ca. 1/2 cm , som jeg tror er for lidt, hvis jeg skal have mere gang i pods og lignende liv
På forhånd tak
Mvh Preben

[Leonhardt_3400]

Følger lige med det

[nbd]

Hvad mener du med bedst?

Groft grus samler skidt, så et mere finkornet bundlag er at foretrække. Jeg bruger selv et par cm. Fuji pink levende aragonit sand - det rummer bakterier og smådyr og fungerer som filter på samme måde som LS.

Et meget finkornet bundlag hvirvles let op af cirkulationspumper og fisk. Især aftrækkere smider rundt med sand, hvilket mange koraller ikke bryder sig om at få på sig.

[Preben]

Ja bedst er nok heller ikke den bedste udtryksform,
Men dit svar passer lidt i mine tanker, at 1/2 cm muligvis er for lidt?
Mvh Preben

[Claus Johansen]

Hej Preben.
Det afhænger af om sandet skal være pynt eller levende.
Jeg har prøvet, at køre med 3 cm bundlag - meget fint sand. Det blev dog meget snasket - sikkert fordi jeg kom til, at rode i det - det er forbudt.
Sandet blæste dog konstant rundt og fyldte sten mv.

Så kørte jeg en periode helt uden bundlag - blot glasbund - det fungerede godt, men så ikke flot ud.

Nu kører jeg med ca. 1/2 til 1 cm grovere sand - det fungere godt - men skal støvsuges ved vandskift. Det ligger dog stille og ser fint ud - selvom skidtet samler sig en smule i sandet.

[Preben]

Hej Claus
Jeg suger da også det fine sand, ved vandskift tør ikke andet. Men kunde godt tænke mig lidt mere liv i baljen. Har før haft masser af pods stenene men ikke i denne balje
Mvh Preben

[pederrevnørd]

Hvad mener du med bedst?

Groft grus samler skidt, så et mere finkornet bundlag er at foretrække. Jeg bruger selv et par cm. Fuji pink levende aragonit sand - det rummer bakterier og smådyr og fungerer som filter på samme måde som LS.

Et meget finkornet bundlag hvirvles let op af cirkulationspumper og fisk. Især aftrækkere smider rundt med sand, hvilket mange koraller ikke bryder sig om at få på sig.

Helt enig - jeg kører i hvertfald med samme metode

[ole kekkonen]

Hej sf
Hvor meget sand vil være bedst at kører med?
Hvilken korn størrelse er bedst?
Jeg kører selv med ca. 1/2 cm , som jeg tror er for lidt, hvis jeg skal have mere gang i pods og lignende liv
På forhånd tak
Mvh Preben

Det kan Ikke blive for Fint,dog vil jeg Ikke Bruge sten meget mindre end en Knyt näve.
Alligevel regner jeg med noget af Min DSB skal have Grus PGA en gobi og reje jeg önsker mig.det vil nedsätte Funktionen paa sandet Men Pladsen Bliver udnyttet med noget intresant vil jeg mene.
Koralrev er SAA meget mere end koraller paa Strike,Blot min mening;)

[Preben]

Hej Ole
Tak for dit svar
Så mener du nok også jeg har forkert bund lag
1/2 cm fint sand og lidt sten på størrelse med en to krone, til at holde på sandet. Ellers fik jeg nøgne pletter
Men tror du jeg får mere liv ved at komme mere sand i
Mvh Preben

[ole kekkonen]

ingen problemer her med at få sandet til at ligge:)

[PoulD]

Jeg er helt enig med Ole her, Sandet kan næsten ikke blive for fint. Desto finere sandet er desto bedre bliver det liggende. PÅ meget fint sand er mellemrummene mellem kornene mindre og derved kan bakterier lettere klistre det sammen. Dog skal man ikke have en pumpe kørende for fuld skrald lige hen over sandet før det har sat sig.

[Kasper j.]

Jeg har cirka 5-6 cm Fiji pink og det fungere fint. Masser af orme og andet kryb.

Hvis du beslutter at tilsætte mere sand, så tilsæt kun lidt sand pr. dag da vandet bliver meget grumset og jeg er ikke sikker på at fisk og koraller er så glade for dette.

[Niclas]

Jeg er helt enig med Ole her, Sandet kan næsten ikke blive for fint. Desto finere sandet er desto bedre bliver det liggende. PÅ meget fint sand er mellemrummene mellem kornene mindre og derved kan bakterier lettere klistre det sammen. Dog skal man ikke have en pumpe kørende for fuld skrald lige hen over sandet før det har sat sig.

Er man interesseret i at sandet bliver limet sammen? Det har altid været min opfattelse at en god levende bund er en der bliver "vendt" jævnligt af de organismer der nu lever i den. Hvis du har bakterier der limer den sammen har opnår du ikke det.

Ang. cirkulation, så kommer det vel meget an på din opsætning om det overhovedet er nødvendigt at have synderlig meget cirkulation omkring bundlaget. Det ville i naturen være unormalt de fleste steder at der er stor cirkulation omkring bundlaget generelt.

[ole kekkonen]

se det her shimek billed

det ville være helt umulig og lave den omrøring der er på et rev så mon ikke de fleste har en lagune

[Niclas]

se det her shimek billed

det ville være helt umulig og lave den omrøring der er på et rev så mon ikke de fleste har en lagune

Og lige præcis Shimek skriver også følgende:

Lump formation is a disaster for the biological filter. The lumps restrict water flow and trap organic material where it can rot. Additionally, lump formation shuts down the biological filter by covering the bacteria and preventing them from metabolizing nutrients. This, in turn, causes the tank nutrient levels to skyrocket.

[PoulD]

Jeg er helt enig med Ole her, Sandet kan næsten ikke blive for fint. Desto finere sandet er desto bedre bliver det liggende. PÅ meget fint sand er mellemrummene mellem kornene mindre og derved kan bakterier lettere klistre det sammen. Dog skal man ikke have en pumpe kørende for fuld skrald lige hen over sandet før det har sat sig.

Er man interesseret i at sandet bliver limet sammen? Det har altid været min opfattelse at en god levende bund er en der bliver "vendt" jævnligt af de organismer der nu lever i den. Hvis du har bakterier der limer den sammen har opnår du ikke det.

Jeg tillader mig så at være en smule uenig med Oles guru Ja og nej vil jeg mene. Hvis vi taler om en død og helt solid masse, så nej. Men det er det vel typisk heller ikke (med mindre det er kalcium der har limet det sammen). Jeg tror overflade bundne bakteria ved hjælp af glycocalyx opbygger en ekstracellulær struktur af som er vildt gennemsyret af enorme mængder bittesmå huler og gange beboet af mikrokolonier af organismer.

[Preben]

Tak for jeres svar
Jeg hæver min sandbund, med et par cm.
Jeg tror også det bliver pænere
Mvh Preben

[ole kekkonen]

absolut ikke min guru,han var min personlige lærer i over et halvt år,han er nærmest min buddy!:)

[Niclas]

Jeg tillader mig så at være en smule uenig med Oles guru Ja og nej vil jeg mene. Hvis vi taler om en død og helt solid masse, så nej. Men det er det vel typisk heller ikke (med mindre det er kalcium der har limet det sammen). Jeg tror overflade bundne bakteria ved hjælp af glycocalyx opbygger en ekstracellulær struktur af som er vildt gennemsyret af enorme mængder bittesmå huler og gange beboet af mikrokolonier af organismer.

Jeg ville nu tro det kom ud på ét om det er calcium eller bakterier der limer sandet sammen. Hvis du har et "lag" af bakterier der danner glycocalyx som et helt tæppe, så vil det højst sandsynligt være så tæt at der ikke er andet end bakterier der ville have mulighed for at bevæge sig igennem det. Da bakterier i sig selv ikke skaber meget bevægelse, så tvivler jeg på du vil have et "sundt" bundlag hvis det er limet sammen af sukker.

[PoulD]

Fik lige gæster. Jeg vil ikke være påståelig Niclas, men jeg tror nu altså ikke sedimentet under normale omstændigheder vil blive så tæt som du tror. Det vil blive "limet" sammen, så det ikke flytter sig eller blæser rundt i baljen, men det vil ikke være en solid masse. Men jeg vil da ikke afvise, at det måske kan blive så tæt i ekstreme tilfælde med vilde bakterie opblomstringer.
"Observation of sediment has shown that bacteria produce a network or matrix". Citat fra artiklen" Interrelationships between Rates of Microbial Production, Exopolymer Production, Microbial Biomass, and Sediment Stability in Biofilms of Intertidal Sediments".
http://link.springer.com/article/10.1007/s002489900186" onclick="window.open(this.href);return false;

[Meller]

må hellere lige følge med i den disktution her
så vidt jeg har læst skal der da helst være en mindre vandmængde der passere gennem bundlaget?
har set flere eksempler hvor vandet fra en skummer udledes nede i en DSB eller hvor en dsb er hævet 2-3 cm over bunden af akvariet så man kan "cirkulere" vandet neden under, tør ikke sige at noget af dette har en effekt, men noget tyder på der helst skal være en svag strøm i sandet? og mon bakterierne lukker sandbunden helt? hver gang jeg har renset mine cirkulationspumper har jeg problemer med de hvirvler noget sand rundt

[Niclas]

Fik lige gæster. Jeg vil ikke være påståelig Niclas, men jeg tror nu altså ikke sedimentet under normale omstændigheder vil blive så tæt som du tror. Det vil blive "limet" sammen, så det ikke flytter sig eller blæser rundt i baljen, men det vil ikke være en solid masse. Men jeg vil da ikke afvise, at det måske kan blive så tæt i ekstreme tilfælde med vilde bakterie opblomstringer.
"Observation of sediment has shown that bacteria produce a network or matrix". Citat fra artiklen" Interrelationships between Rates of Microbial Production, Exopolymer Production, Microbial Biomass, and Sediment Stability in Biofilms of Intertidal Sediments".
http://link.springer.com/article/10.1007/s002489900186" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg vil nu heller ikke være påståelig, eller udgive mig for rent faktisk at vide noget, jeg stiller bare spørgsmål ved det
Hvad jeg hurtigt har læst op om glycocalyx er at bakterierne danner sukkerstoffer i cellemembranen, og bl.a. kan bruge dem til at "hæfte" sig til hinanden. Jeg tænker bare hvis du rent faktisk får en masse linket sammen af de her bakterier, så vil det være MEGET tæt, så der ikke rigtig er nogen bevægelse igennem. Det må komme an på en test hvis jeg nogensinde oplever det!

[ole kekkonen]

Der skal organismer Til der äder sandet ogsaa og bakteriene Af det
Jeg Havde nogle rigtig Fede territoriale nereid Orme der Spiste alger,det lignet faktisk de gnasket Sig igennem hele sandet

[nbd]

må hellere lige følge med i den disktution her
så vidt jeg har læst skal der da helst være en mindre vandmængde der passere gennem bundlaget?
har set flere eksempler hvor vandet fra en skummer udledes nede i en DSB eller hvor en dsb er hævet 2-3 cm over bunden af akvariet så man kan "cirkulere" vandet neden under, tør ikke sige at noget af dette har en effekt, men noget tyder på der helst skal være en svag strøm i sandet? og mon bakterierne lukker sandbunden helt? hver gang jeg har renset mine cirkulationspumper har jeg problemer med de hvirvler noget sand rundt

Lyder lidt som om du fandt en bog fra 'gamle' dage, fra dengang et bundfilter var et must

Spøg til side, det svarer faktisk til Jauberts metode med plenum under sandet. Men vær opmærksom på at det er et princip, der er meget forskelligt fra DSB. Ved dyb sandbund er målet at nogle zoner er iltfri. Ved overgangen til de iltfrie zoner lever bakterier som bl.a. reducerer nitrat og fosfat (udnytter iltatomerne herfra til egen respiration). Disse bakteriers aktivitet bidrager til en reduktion af nitrat og fosfat i vandet.

[ole kekkonen]

Uden at have prövet jaubert Metoden vil jeg mene det er mere I teorien der er brug for en plenum.det Körer helt Fint uden.