Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

[Flemming]

Jeg sad og tyggede denne afhandling igennem og tænkte jeg vil dele den med jer andre.

Der er sikkert flere, der ligesom jeg har været HQI-mand og senere er gået over til LED.
Jeg har ikke altid haft den opfattelse af LED gav mere vækst end HQI.

Det var egentligt ikke overraskende hvad universitet kom frem til.
Men dejligt med en tilbundsgående undersøgelse af forskellene på vækst.
Jeg ved godt at montipora ikke dækker over alle koralarterne og andre måske kan vise andre resultater, så hvis man bare holder sig til at det gælder montipora og ikke nødvendigvis andre arter.

Undersøgelsen er fra 2010 og meget kan/er jo sket siden på ihvertfald LED området og hvis nogen har en nyere version af en undersøgelse (ikke producenternes udsagn )vil jeg gerne læse hvis nogen ligger inde med et link.

Lighting_growth_rate_coral_Montipora_capricornis-HFitzgerald.pdf

(4.03 MiB) Downloadet 885 gange

[Mikkel E]

TL;DR kan forekomme.

Jeg forstår ikke helt hvorfor systemet ikke hænger sammen?
Det er tydeligt at se at de forskellige akvarier har forskellige næringsværdier.
Der er ret stor forskel på algeopblomstringen.
Hvorfor er der ikke målt på vandværdierne?

Hvad skal de der Chromis gøre godt for?

[Carsten]

TL;DR kan forekomme.

Jeg forstår ikke helt hvorfor systemet ikke hænger sammen?
Det er tydeligt at se at de forskellige akvarier har forskellige næringsværdier.
Der er ret stor forskel på algeopblomstringen.
Hvorfor er der ikke målt på vandværdierne?

Hvad skal de der Chromis gøre godt for?

Nu skimede jeg kun lige artiklen igenem, og bemærkede ikke om der stod noget om de fisk i akvarierne.
Men det giver nu god mening atder også er nogle fisk i akvarierne.
Korallerne forbruger også både fosfat om nitrat. ting som kommer fra fiskene afføring.

Hvem siger at akvarierne ikke hænger sammen??
Fordi der er forskellige mængder alger i akvarierne?
Det kan der sagens være, da lyset er en stor faktor for om der kommer alger eller ej.
Selvom jeg kun skimmede artilen igennem, så blev der målt på vandet værdier. Og det som så undrede mig, var at de brugte nogle strips og
Salifert til det meste men dog et Rowa sæt til fosfaten

[Mikkel E]

De kører på samme system, fik jeg lige læst mig frem til.
En ting der dog bekymrer mig er temperaturen, selv om de kører på samme system, skulle man tro at der vil være en lokal temperaturafvigelse i de forskellige akvarier, hvilket jo også kan have en betydning på væksten.

Skemaet på side 38 ser heller ikke så heldigt ud...

"This increased above the recommended range of 1320 – 1360 mg/L
on week three."
Hvem anbefaler det?

[hellfish]

Det nok fordi de prøver at efterligne nsw!

[Flemming]

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at en tilbundsgående undersøgelse baseret på LED lamper - forskellige producenter, dioder etc. Sat op på samme system, og behandlet videnskabeligt.
Altså ikke af en institution/virksomhed/person der kunne være "influeret" af leverandører til lamperne.

Jeg ville rigtig gerne finde de bedst lamper til sps koraller. På tværs af mærker osv. jeg er helt åben. Så hvis nogen har noget information af nogenlunde redelig kvalitet vil jeg gerne hvis det kunne postes her i tråden.

Gad vide hvad de forskellige coral farme bruger? - når man ser billeder er det oftest med HQI eller T5 lamper og jeg tænker det strømmæssigt er en dyr løsning for dem. Omvendt kan det jo også bare være gamle billeder.
Jeg har hørt De Jong har AI sol over deres koraller....nogen der ved dette? Kender i til andre koral farme hvad de har på af lys?

[Engelquist]

Især sammensætning af farver i dioderne i forhold til vækst og farver, vil jeg gerne høre mere om- kører med cree's blue, royal blue og neutral white... Og overvejer at supplere med røde og UV dioder, men synes jeg mangler info om hvad der er bedst for korallerne...

[Thue]

De jong har fået sol lamper op over det hele.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg har læst sider op og ned på en del af nettet, hvor der er lavet en masse test omkring forholdne imellem led vs hqi men de fleste sider så er det nærmest reklame for de enkelt stående mærker desværre. Der er også rigtig mange sider derude hvor de beskriver at netop de røde og uv dioder er en meget vigtig del af lyset da enkelte sps kræver netop dette lys spektum.

Ham gutten her i linket er nok også lidt præget af producenten men hans begrundelse til valget af led lampen faldt på radion var pga den havde det mest optimale full spectrum lys. Han har så lavet en sammenligning på hans store display tank med halv, halv. Altså hqi i den ene halvdel og så radion på den anden halv del. Han laver sammenligninger på sps frags i hver enden både på vækst og farve forskel. Hans ide er det skal køre sådan de næste par år så det bliver spændende og følge sammenligningen.

http://www.vividaquariums.com/aquariumL ... riment.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Ved godt dette ikke er en direkte sammenligning mellem led producenter, men mere ment med hvor vigtig det er at der i led lamperne er et bredt lys spectum

[nbd]

Det er vist et speciale (MSc = mastergrad i science) - ikke en ph.d. Men derfor kan indholdet godt være interessant alligevel

[Flemming]

De jong har fået sol lamper op over det hele.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg har læst sider op og ned på en del af nettet, hvor der er lavet en masse test omkring forholdne imellem led vs hqi men de fleste sider så er det nærmest reklame for de enkelt stående mærker desværre. Der er også rigtig mange sider derude hvor de beskriver at netop de røde og uv dioder er en meget vigtig del af lyset da enkelte sps kræver netop dette lys spektum.

Ham gutten her i linket er nok også lidt præget af producenten men hans begrundelse til valget af led lampen faldt på radion var pga den havde det mest optimale full spectrum lys. Han har så lavet en sammenligning på hans store display tank med halv, halv. Altså hqi i den ene halvdel og så radion på den anden halv del. Han laver sammenligninger på sps frags i hver enden både på vækst og farve forskel. Hans ide er det skal køre sådan de næste par år så det bliver spændende og følge sammenligningen.

http://www.vividaquariums.com/aquariumL ... riment.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Ved godt dette ikke er en direkte sammenligning mellem led producenter, men mere ment med hvor vigtig det er at der i led lamperne er et bredt lys spectum

Spændende links du sendte her Thue.
NBD: Du har nok ret mht. MSc og ikke PH.D - jeg retter lige overskriften.

[Jaku]

Interessant speciale Flemming - tak for PDF.

Jeg synes især at det er interessant at de arbejder med "naturligt sol lys" - Se att.

Jeg fandt et firma i 2012 der er højt specialiseret i LED teknologi. Men jeg tror ikke de fremstiller lamper til akvarie brug.

Men måske. Link: http://www.excelitas.com/pages/product/ ... 50-nm.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Skal iøvrigt have en lille ny montipora fra dig ved lejlighed - den gamle har det ikke så godt qva for meget Nitrat i en periode,.... og så har min eremit gnavet

i/på den.

Mvh. Jakob

[Olsen]

CONCLUSION
The increasing threats to coral reefs emphasise the importance of coral aquariums and farms. This study is important because it looked at the possibility of replacing metal halide lights with more energy efficient T5 and LED lighting. All three lights used do have the capabilities to grow Montipora capricornis. Even though the metal halide did produce the highest growth rates, the other two lights still significantly increased the weight of the corals. Therefore it depends on the function the lights need to perform as to which ones can be used. If a fast growth rate is required then the metal halides are still the best option. However, if a steady growth is required then there is the possibility for T5 or LED lighting being used. This would reduce the cost and increase the energy efficiency of these operations globally. However, these lights need to be tested in larger tanks, with a wider range of corals and for a longer period of time to fully determine the future of coral tank lighting.

Spændende læsning men overraskende... Har han ret i den understregede del konklusionen? Hvad kan årsagerne være til at HQI giver hurtigere vækst end LED? Kan vandværdierne spille ind - også selvom det er et og samme system? Tænker fx. på om korallerne af en eller anden grund vokser hurtigere under HQI fordi vandværdierne er optimale for HQI men ikke for LED?

[trine...]

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at en tilbundsgående undersøgelse baseret på LED lamper - forskellige producenter, dioder etc. Sat op på samme system, og behandlet videnskabeligt.
Altså ikke af en institution/virksomhed/person der kunne være "influeret" af leverandører til lamperne.

Jeg ville rigtig gerne finde de bedst lamper til sps koraller. På tværs af mærker osv. jeg er helt åben. Så hvis nogen har noget information af nogenlunde redelig kvalitet vil jeg gerne hvis det kunne postes her i tråden.

Gad vide hvad de forskellige coral farme bruger? - når man ser billeder er det oftest med HQI eller T5 lamper og jeg tænker det strømmæssigt er en dyr løsning for dem. Omvendt kan det jo også bare være gamle billeder.
Jeg har hørt De Jong har AI sol over deres koraller....nogen der ved dette? Kender i til andre koral farme hvad de har på af lys?

Nogle koralfarme "over there" bruger Hqi lamper på lightrails, altså et intelligent skinnesystem hvor lampen sidder monteret på en rullende motor, beregnet til at flytte lampen frem og tilbage henover koraløen, disse kendes bla fra Hydro og Aeroponics industrien, hvor gartnere bruger dem til at få lamperne til at dække minimum det dobbelte areal.

[MarkBruhn]

Hej Flemming.
Jeg ved at Joakim som er indehaver af Joes korallenfarm i Tyskland sværger til T5 til at gro koraller.
I den dybe balje bruger han T5 og LED kombi.....

http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=5&t=69091" onclick="window.open(this.href);return false;

Han har meget erfaring og en kæmpe viden omkring sps koraller, så hvis du har spørgsmål så vil jeg anbefale dig at sende ham en mail.
Han er hurtig til at svare og meget åben for at hjælpe...

[ole kekkonen]

Jeg ved at Joakim som er indehaver af Joes korallenfarm i Tyskland sværger til T5 til at gro koraller.
I den dybe balje bruger han T5 og LED kombi.....

vel ja,men nu behandler han ikke koraller som planter heller han fodrer hårdt med zooplankton,eller det var ihverfald det han viste mig sidst jeg var der

[MarkBruhn]

vel ja,men nu behandler han ikke koraller som planter heller han fodrer hårdt med zooplankton,eller det var ihverfald det han viste mig sidst jeg var der[/quote]


Jeg har lige skrevet med ham om hvordan han kører sit system.
Ved han ikke bruger Phytoplankton i sin sps balje, da dette system køres yderst simpelt.
Du har sikkert ses ham fodre hårdt med dem i hans blød koral system. Der bruger han dem flittigt...

[PoulD]

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at en tilbundsgående undersøgelse baseret på LED lamper - forskellige producenter, dioder etc. Sat op på samme system, og behandlet videnskabeligt.
Altså ikke af en institution/virksomhed/person der kunne være "influeret" af leverandører til lamperne.

Jeg ville rigtig gerne finde de bedst lamper til sps koraller. På tværs af mærker osv. jeg er helt åben. Så hvis nogen har noget information af nogenlunde redelig kvalitet vil jeg gerne hvis det kunne postes her i tråden.

Hvis man ser på forskellige high end fabrikater, er det stort set samme spektrum, men også stort set også de samme dioder de bruger, så set fra en korals synsvinkel er der måske ikke så pokkers stor forskel (hvis man holder sig til high end lamper). Men der er jo også mange andre ting der har betydning for valg af lampe, ting som æstetik, brugeroplevelse, pris o.s.v.
Nogle vægter så det ene højere end det andet. Måske lidt som med bildæk, vil man have nogen der står super godt fast, koster de en formue og holder kun 5.000 km. Det er nok ikke mange der vælger den slags dæk til Berlingoen
Måske ikke i ordets bogstaveligste forstand en videnskabelig undersøgelse, men ham der har skrevet denne artikel i 2013 er da tilsyneladende Ph.D. http://www.advancedaquarist.com/2013/8/review" onclick="window.open(this.href);return false;

Edit: Argh, lagde ikke mærke til, at det var en meget gammel tråd

[ole kekkonen]

.

[MarkBruhn]

Hej Ole. Er ked af du tager det ilde op. Jeg tror ikke det er den samme person vi taler om. Er du sikker på det ikke var korallenkeller du besøgte? Det er tit de to forveksles nemlig. Ang de plankton så er det ikke noget jeg har tjekket op på fordi du lige skrev det. Det er noget mig og Erik har drøftet for et stykke tid siden, hvor jeg i den forbindelse kontaktede ham for at høre hans mening, da han jo også sælger den slags. Han udtrykker ganske klart at de ikke bruges i hans sps system men udelukkende i det andet hvor der holdes lps og masser af blødkoraller.

[Thomas fra Stockholm]

Selv er jeg mere interesseret i hvad de forskellige lys/PAR gør ved farverne på korallerne (om det betyder noget). Jeg kommer selv at supplere med Radion lamper for at få muligheden at sminke korallerne.

Og så fokuserede jeg på tabellen over hvad de forskellige lamper koster over et par år