Råd ønskes! Parasit-angreb igen og fiskeproblemer! UPDATE!

[MoG]

Jeg oplever i øjeblikket at mine fisk har fået parasitter- igen!

Nå , men for lige at tage det fra starten og så alt kommer med, vil jeg lige beskrive forløbet.

Startede mit 720liters op i august og fik flyttet mit levende over da målingerne viste at forholdene var til det. Dette gik fint indtil at jeg købte et par små nye kirurger (fra forhandler). Kort tid efter blev alle fisk i akvariet ramt af parasitter! Nå, men det gik stærkt og jeg mistede vel 8-10 fisk i løbet af en uge. Havde kun en foxface, gul kirurg og en dværgkejser (Bispinosus) tilbage som alle var fyldt med parasitter. Altså virkelig medtaget, slimlaget var praktisk talt væk!! Jeg må indrømme at jeg havde regnet med at miste de sidste også, men fik smidt mit UV anlæg på og efter ca. halvanden uge, var alle de resterende fisk parasitfri! FEDT! tænkte jeg.. Så da det havde kørt videre i omegnen af halvanden måned så vidt jeg husker , købte jeg en hvidbrystet kirurg privat. Den var i fin stand, men fik naturligvis lidt parasitter/pletter de første dage.. Dette gik væk i løbet af en 3-5 dage. Derefter har alle fisk været pletfri.
Forrige fredag, altså lidt over en uge siden, koblede jeg rowaphos og aktivt kul på. Har en belægning på stenene i akvariet , som er beskrevet i algetråden. Derfor prøvede at koble disse ting på. Det pudsige er, at pletterne på fiskene er kommet efter jeg koblede disse ting på!? lyder måske dumt, men kan der være en sammenhæng....?
Jeg synes i hvert fald at det er meget meget mystisk! Mit UV anlæg kører 24/7 (og er tjekket efter som Thue forelsog, mht. at rense røret). Det er bare underligt at det pludselig bryder ud igen?

Det skal lige siges at fiskene nogen gange opfører sig lidt underligt.. men så snart der kommer foder så er de der! Den hvidbrystede er holdt op med at gide at spise flage og frost. 4 forskellige slags har jeg, men den gider ikke æde det.. kun Noritang gider den æde. Jeg smider derfor et stykke ned hver dag , men det sviner jo en del, så ved ikke om jeg bare skal fortsætte med at give nori hver dag? Der er kun de 4 fisk i akvariet og jeg har en total vandmængde på 850-900liter vand + en 1700liters Deltec skummer.

Jeg skiftede forleden 200 liter vand på én gang og fik suget al møg op af bassinet..

Jeg er virkelig på bar bund omkring hvad det skyldes.. jeg har tænkte noget i retning af om der er noget der forgifter/afgiver noget til vandet, men kan ikke se hvad det skal være. Godt nok er bordet lavet i jern, men hvad der er i nærheden af sumpen af skruer mv., har fået et lag silicone. Men hvis det var en metalforgiftning, ville fiskene vel dø og og korallerne ville vise tegn på mistrivsel? De få koraller jeg har, så som Euphylia, montipora, millepora og skiver ser fine ud.

[Carsten]

Da du lavede det store vandskifte har du fået rodet noget rundt i bundlaget og i det skidt der ligger på stenene.
Derved har du fået vækket nogle af de cyster som er i dvale. Og derved kører rouletten igen.
En forgiftning giver ikke parasitter!
Men det som du bør finde en årsag til er hvorfor fiskene ikke har fået et stærkere slimlag, siden august-september hvor dit angreb sluttede.

[MoG]

Det skal dog lige nævnes at jeg sugede med en slange og tog kun det øverste lag, som blev suget af i store flager. Der blev ikke rodet i bundlaget direkte. Desuden startede det nye parasit angreb før at jeg skiftede vand og sugede bunden. Så det kan nok ikke tilskrives dette...

Ved godt at forgiftning ikke giver parasitter, men tænkte at en lettere forgiftning ville kunne svække fiskenes immunforsvar og derved give lettere adgang til parasitterne...?

Mht. fiskenes slimlag, så fodrer jeg med oceanNutrition multicolour flakes og ...veggie kelp flager. Frost er det artemia og mysis. Noritang med hvidløg.

Jeg har de sidste tre ugers tid fodret et par gange om dagen, men måske de ikke får foder nok? Det kunne det måske godt tyde på, da mine fisk ikke er tromlefede..? De er ikke tynde, men heller ikke fede!

Hvad med problemstillingerne omkring den hvidbrystede ? nu når den pludselig ikke gider æde andet end nori..?

[toni]

Super træls situation med parasitter du står overfor lige nu. Føler med dig, da vi selv har prøvet dette på en tidligere tank hvor vi mistede 80 % af besætningen.

Det lyder meget til at det du beskriver er ich eller Cryptocaryon irritants. Denne sygdom kan være ret besværlig at komme af med nå den først er introduceret til en tank, da reproducerer ret hurtig og i store antal. Og forbliver repræsenteret meget længe efter sidste sygdomsudbrud..

Du kan læse mere om sygdommen her:

http://saltaquarium.about.com/od/ichpar ... caryon.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

UV-filteret kan hjælpe meget, da det kan afhjælpe med at slå nogle af de vandbårne tomasiner ihjel og dermed mindske chancen for yderligere nye angreb på friske fisk. Men de fisk som er angrebne er svære at behandle da parasitterne sidder under huden og ikke på udsiden. Mange foreslår kopper, men har selv den opfattelse af at det skader mere end det gavner. Mange overlever angrebet, og virker til at blive immune i mulige efterfølgende angreb hvis nye individer tilføjes uden karantænetid og med parasitten stadig tilgængelig i tanken. Men dette er uden garanti.

Det bedste du kan gøre nu er at afvente at tilføre nye individer til dit system og køre UV 24/7 i en længere periode. Vi kører med den konstant!

Det værste med ich ( har prøvet at finde artiklen jeg referer til nu på nettet igen) er at for at sikre sig at parasitten uddør fra dit system og for at ikke risikere en ny opblomstring af parasitten er at la den stille og rolig udsulte sig selv i det de genblivende individerne får immunitet over for den. Dette tager desværre op til 11 mdr...! Ikke gladsang desværre.

Dette er selvfølgelig fra egen erfaring og fra artikler og studier jeg har fundet på nettet og behøver ikke være tilfælde i din tank, blot en tanke..

Ønsker dig held og lykke med bekæmpelsen videre

[PoulD]

Det er vist helt normalt at det tilsyneladende går væk nogle få dage, for bare at vende tilbage endnu kraftigere end før.

Vil anbefale dig at læse denne artikkel: http://www.advancedaquarist.com/2003/11/mini" onclick="window.open(this.href);return false; (du kan selv lige søge de sidste dele)

Citat fra del 2: "Hobbyists are often fooled into believing that an infection has subsided when the telltale white spots temporarily disappear. Trophonts mature and exit fish as part of the parasites natural life cycle before they form tomonts and reproduce. Generally, the white spots will reappear on the fish a few days later, usually in greater numbers"

De er formentlig kommet i din tank med den hvidibrystede. Er det alle din fisk der har pletter Morten? En hvidbrystet er vel nok en af de kirurger som allerlettest får ich. Ifølge del 1 har det vist heller ikke så stor betydning om fisken er velnæret, men stress har derimod betydning, da det nedsætter imunforsvaret

Mon ikke det også er parasitterne der gør, at den hvidbrystede ikke længere er så intereeseret i maden.

Ifølge del 3, er der kun 3 metoder, at slippe helt af med dem på, kobberbehandling, hyper salinitet og flytning af alle fisk frem og tilbage mellem 2 akvarier flere gange, med udtøring af akvarierne imellem.
Jeg ville dog TRO, at pudserejer og evt. en pudsefisk kunne hjælpe fisken i kampen mod parasitterne, og hvis man ad den vej kunne holde dem nede ville parasitten måske efter 1-3 år uddø i baljen,.

EDIT: Jeg var lidt længe om at få trykket enter, så en del af det samme står også i Toni's fremragende indlæg

[SørenF]

Hej Morten.
Sikke en træls omgang.

Kan det passe at jeg har hørt noget om at lav KH kan være med til at udløse en epidemi?

[MoG]

tak for svarene og link's Toni og Poul! jeg må læse lidt

Poul: Det første udbrud kom efter tilførslen af to forhandler kirurger. Det startede kort tid efter og tog livet af 8-10 fisk som sagt. Det gik så i sig selv, efter at jeg fik UV'en på. Den hvidbrystede blev først købt privat her i omkring midten af December og i 14 dage (ca) har ingen fisk haft parasitter på sig. Jeg købte et par dannebrogsrejer for 1.5 måneds tid siden , som har pillet lidt, men ikke nok. Har kun set den ene siden de kom i. Sidst jeg var ude at kigge, kunne jeg ikke finde nogen pudsefisk.. det er den der labroide-et-eller-andet-halløj, ikke?

UV'en kører 24/7 stadigvæk, men har ikke rigtig nogen effekt pt.

Jeg ville blive glad for lidt respons omkring problematikken vedr. den hvidbrystede, også. Altså om den bare skal have lov at vælte sig i Nori..

Kan det jeg skriver om min tilkobling af kul og rowa, eller andet jeg nævner, ikke spille ind? Altså der må jo være et eller andet der har stresset dem så deres immunforsvar er blevet svækket...?

Søren: Jeg ved det ikke.. måske andre kan svare på det? min kh var nede på 6.4 for et godt stykke tid siden....

[huttelihut]

Jeg har altid døjet med parasitter, blandt andet fordi at jeg altid er for utålmodig.
Jeg har dog ikke set skyggen af parasitter efter at jeg har fået mig et uv-filter fra water.dk

[toni]

Jeg ville blive glad for lidt respons omkring problematikken vedr. den hvidbrystede, også. Altså om den bare skal have lov at vælte sig i Nori..

Kan god være den er træt af nori. Har du prøvet iceberg salat, agurk e.l.? Vore kirurger mæsker sig i dette når de får det tilbudt Forandring fryder, men som du kan læse i artiklerne vi har vedhæftet, så mister smittede individer ofte madlysten

[Mic4700]

Hej Mog , har du prøvet og nedsætte flovet gennem dit uv filter tror det vil hjælpe med mindre flov , mit kører med 800l/t 24/7 og jeg har ingen parasitter haft i 6 mdr. nu vh.Michael

[MoG]

Toni: den æder KUN nori i øjeblikket!:-) men måske jeg skulle prøve det andet .. Til en forandring!:-)

Michael : kan godt følge hvad du mener .. At kontakt Tiden er større når flowet sættes ned.. Men jeg har en tunze 150-800l/t på som er skruet op på de 800? Mit filter er et deltec 40w T5 rør.. Så det er kraftigt nok til at tage parasitter... Men hvis du eller flere mener at det kan være gavnligt at sætte flowet længere ned, kan jeg da prøve ... Mente ellers at det var meget passende med 800l/t!:-)

[toni]

[quote="MoG"]Toni: den æder KUN nori i øjeblikket!:-) men måske jeg skulle prøve det andet .. Til en forandring!:-)
quote]

Bare husk at skylle det sindsygt godt inden du kommer det i baljen. Det sidste du ønsker lige nu er sprøjtemidler deri. Vore får kun økologisk

[SørenF]

Søren: Jeg ved det ikke.. måske andre kan svare på det? min kh var nede på 6.4 for et godt stykke tid siden....

Ja lad os håbe der er nogen der ved noget mere om dette.
Jeg har selv haft et stort udbrud der ryddede 80 % af bestanden. Dengang havde jeg stort set stoppet al Balling tilførsel (en helt anden historie). Og dermed røg min KH ned omkring 6.
Hørte noget om det et eller andet sted, altså det med at der kan være en sammenhæng mellem epidemier og lav KH. Håber et par kloge hoveder kommer på banen her.

[Thue]

Ich er nok noget af det mest trælse og opleve men nok mere træls og komme af med igen. Det kan lade sig at gøre og lave et ich frit akvarie men det er rigtig svært og kræver en del karentæne behandling og behandling med evt kobber medicin eller hypo.

Men det kan også godt lade sig at gøre og holde det nede, så uden man oplever disse store udbrud.

En hvid bryst er nok en af de fisk i verden som er mest modtagelige overfor parasitter og mest følsom, så denne vil mere eller mindre altid være bærer af feks ich så måske man skulle overveje om man ønsker denne fisk i ens akvarie, det kan godt lade sig at gøre og holde denne smukke fisk men det kræver meget.

Det er meget vigtig hvis man ønsker og holde parasitter nede ved de lidt mere sårbare fisk, at ens akvarie altid ligger 100% stabilt der må ikke være nogen som helt svingninger inden for vores værdier samt temperatur skal helst ligge så stabilt som muligt. Man kan sammenligne det med os mennesker vi bliver også mest ramt af forkølese i efterår/vinter periode med meget skiftende vejr.
Så er det også vigtgt at deres føde eraf god kvalitetog indeholder vitaminer og fedtsyre , igen vi ville også blive syge hvis vi feks kun levede af mac d.

Uv filter eller feks ozon er et hjælp redskab til og holde parasitter nede, men hjælper jo kun ved at parasitterne kommer igennem uv så man kan sige der skal jo en del van igennem i timen hvis man ønsker en kraftig behandling og nu mere vand du ønsker og presse igennem uv nu større i watt skal det være for det har nogen effekt.

Håber det giver lidt mening og forståelse det jeg skriver, i dit tilfælde har du nok desværre selv være med til og forværre situationen ved mange forskellige tiltag, din kh har svinget, du roder i bunden og roder nye friske små ich medlemmer op og måske også lidt nærring i form af po4 0g no3 og da du så sætter kul og rowa på dit system bliver der igen rykket på vand værdierne som er med til stresse fiskene lidt.

Mvh Thue

[laursen]

Man skulle tro at der er en epidemi i gang! efter at have flyttet nogle ls fra sumpen op i hovedtanken har fire af mine kiruger også fået parasitter!

[kanstrup]

Man skulle tro at der er en epidemi i gang! efter at have flyttet nogle ls fra sumpen op i hovedtanken har fire af mine kiruger også fået parasitter!

nu er jeg forvirret... Er ganske almindelige hvide pletter, som kirugerne får hvis man siger BØH...! Det samme som parasitter.? For i min tid med saltvand der har hvide pletter været meget normalt ved ændringer i akvariet. men jeg har da ikke haft problemer og det er altid forsvundet af sig selv.

[Carsten]

Man skulle tro at der er en epidemi i gang! efter at have flyttet nogle ls fra sumpen op i hovedtanken har fire af mine kiruger også fået parasitter!

nu er jeg forvirret... Er ganske almindelige hvide pletter, som kirugerne får hvis man siger BØH...! Det samme som parasitter.? For i min tid med saltvand der har hvide pletter været meget normalt ved ændringer i akvariet. men jeg har da ikke haft problemer og det er altid forsvundet af sig selv.

Du giver egentligt selv svaret. Ja hvide pletter er parasitter, hvad skulle det ellers være?
At de forsvinder igen, skyldes at dine fisk har et slimlag der er så tykt at parasitterne ikke kan få fat og igen falder af.

[kanstrup]

Man skulle tro at der er en epidemi i gang! efter at have flyttet nogle ls fra sumpen op i hovedtanken har fire af mine kiruger også fået parasitter!

nu er jeg forvirret... Er ganske almindelige hvide pletter, som kirugerne får hvis man siger BØH...! Det samme som parasitter.? For i min tid med saltvand der har hvide pletter været meget normalt ved ændringer i akvariet. men jeg har da ikke haft problemer og det er altid forsvundet af sig selv.

Du giver egentligt selv svaret. Ja hvide pletter er parasitter, hvad skulle det ellers være?
At de forsvinder igen, skyldes at dine fisk har et slimlag der er så tykt at parasitterne ikke kan få fat og igen falder af.

Okay dvs at når man får problemer med dem og de ikke forsvinder. Så er det pga fiskens slimlag ikke er helt optimalt evt pga vandkvaliteten. Er det sådan det fungere?

[Carsten]

Man skulle tro at der er en epidemi i gang! efter at have flyttet nogle ls fra sumpen op i hovedtanken har fire af mine kiruger også fået parasitter!

nu er jeg forvirret... Er ganske almindelige hvide pletter, som kirugerne får hvis man siger BØH...! Det samme som parasitter.? For i min tid med saltvand der har hvide pletter været meget normalt ved ændringer i akvariet. men jeg har da ikke haft problemer og det er altid forsvundet af sig selv.

Du giver egentligt selv svaret. Ja hvide pletter er parasitter, hvad skulle det ellers være?
At de forsvinder igen, skyldes at dine fisk har et slimlag der er så tykt at parasitterne ikke kan få fat og igen falder af.

Okay dvs at når man får problemer med dem og de ikke forsvinder. Så er det pga fiskens slimlag ikke er helt optimalt evt pga vandkvaliteten. Er det sådan det fungere?

Jeps! men der kan også være andre faktorer. Stress er nok den største og mest kendte. Det er formentligt ikke så tit at det er vandets skyld.

[laursen]

Ser ud til at mine 3 palleter har fået dem rystet af sig, men min A. Nigricans er stadig hårdt ramt

[kanstrup]

Man skulle tro at der er en epidemi i gang! efter at have flyttet nogle ls fra sumpen op i hovedtanken har fire af mine kiruger også fået parasitter!

nu er jeg forvirret... Er ganske almindelige hvide pletter, som kirugerne får hvis man siger BØH...! Det samme som parasitter.? For i min tid med saltvand der har hvide pletter været meget normalt ved ændringer i akvariet. men jeg har da ikke haft problemer og det er altid forsvundet af sig selv.

Du giver egentligt selv svaret. Ja hvide pletter er parasitter, hvad skulle det ellers være?
At de forsvinder igen, skyldes at dine fisk har et slimlag der er så tykt at parasitterne ikke kan få fat og igen falder af.

Okay dvs at når man får problemer med dem og de ikke forsvinder. Så er det pga fiskens slimlag ikke er helt optimalt evt pga vandkvaliteten. Er det sådan det fungere?

Jeps! men der kan også være andre faktorer. Stress er nok den største og mest kendte. Det er formentligt ikke så tit at det er vandets skyld.

Så lærte jeg også noget idag. Tak for info.

[Petercw]

Man skulle tro at der er en epidemi i gang! efter at have flyttet nogle ls fra sumpen op i hovedtanken har fire af mine kiruger også fået parasitter!

nu er jeg forvirret... Er ganske almindelige hvide pletter, som kirugerne får hvis man siger BØH...! Det samme som parasitter.? For i min tid med saltvand der har hvide pletter været meget normalt ved ændringer i akvariet. men jeg har da ikke haft problemer og det er altid forsvundet af sig selv.

Du giver egentligt selv svaret. Ja hvide pletter er parasitter, hvad skulle det ellers være?
At de forsvinder igen, skyldes at dine fisk har et slimlag der er så tykt at parasitterne ikke kan få fat og igen falder af.

Hvis alle hvide pletter er parasitter, har vi så alle parasitter?
Mine paletter har også haft hvide pletter en enkelt dag hvis jeg har rodet for meget i baljen.
Det er altid væk dagen efter.

Er det så også parasitter?

[Carsten]

Ja det er.

[kanstrup]

Måske et dumt spørgsmål. Men hvor er parasitterne og hvad lever de af, de dage hvor vores paletter ikke har hvide pletter.?

[Carsten]

Måske et dumt spørgsmål. Men hvor er parasitterne og hvad lever de af, de dage hvor vores paletter ikke har hvide pletter.?

I bundlaget og i stenene ligger de ventene cyster. Når de bliver "forstyrret" ved at der rodes i bundlaget kan de sprænges og derved udløse et antal små nye parasitter som inden 24 timer skal have fundet sig en vært. Klarer de ikke tidsfristen, så dør de.
De ventene cyster, kan ligge der i MEGET lang tid.

[Thue]

Jeg læste på et tidspunkt en god artikkel hvor man mente at der kunne gå op til 16 uger i et akvarie uden fisk, inden alle parasitter skulle være uddøde.

Det korte og lange for og opsummere Carstens ellers fylddig gjorte svar, vi har alle parasitter i vores akvarie, fiskene på revet har også parasitter men der er de i så få tal kontra havet str, det er noget helt andet i vores små øko systemer hvor parasitter hurtigt kan komme i overtal.

Grunden til vi ikke alle bøvler med parasitter, er at der er væsentligt forskel på de forskellige arter hvor modtagelige de er, og selvfølgelig hvor meget vi stresser dem.

Hvidbryst, nigricans, japaner og archilles er nok de allermest modtagelige og det er bestemt ikke en begynder fisk, de har rigtig mange faktore der kan spille ind som kan stresse dem.

Parasitter er meget små og vi kan først se dem med det blotte øje når de har siddet på fiskene i lidt tid, bland andet derfor at med feks palet når vi ser lidt pletter på den er det fordi den har været lidt stresset og bliver svækket i dens slim lag som gør at parasitter kan tage føde til sig og vokse.
Når de så bliver så store vi kan se dem er det helt normalt de selv hopper af for og komme ned at yngle i bundlaget og derfor vi tit kun ser dem nogle enkelte dage på feks palet og det bliver så kaldt stres pletter men er parasitter

[MoG]

Tak for dine svar Thue..

En lille update:

Den ellers meget sunde hvidbrystede (som nævnt i en anden tråd) stod til sidst af - som ventet, desværre.

Min Gule kirurg, Foxface og min Bispinosus er stadig ramt. De hænger nærmest i klaser på den gule, men det spøjse er at fiskene slet ikke ser ud til at være berørt af det!? De æder løs og nipper til stenene dagen lang. De klør sig heller ikke op af sten eller noget, som jeg før har set. Det undrer mig lidt, selvom det selvfølgelig er et godt tegn! Måske fordi at de har prøvet det før....?

[MoG]

Som det ses på den gule, er det ret meget ... Der er endda flere end der ses på billedet

[PoulD]

Hej Morten,

Kedeligt med den hvidbrystede, men hvis man skal forsøge at se det lidt fra den positive side er der jo ikke noget der er så skidt det ikke er godt for noget. Nu hvor den stressede/svækkede fisk er væk, har de andre formentlig betydeligt bedre chancer for at vinde krigen mod bæsterne. Så mon dog ikke de klarer den. Det krydser jeg i al fald fingre for.

Fald nu ikke for fristelsen til at anskaffe en ny hvidbrystet så snart udbrudet er ovre. Tror du bør indstille dig på, at vente laaaang tid, før du igen forsøger dig med lige netop den fisk.

[MoG]

Hej Poul, og tak!

Jeg kan love dig for at der går lang tid før jeg end vil overveje en hvidbrystet, achilles osv osv.. Den eneste grund til at jeg købte en var, at jeg fik en på hånden der var velindkørt og et par år gammel ... Som jeg så tog livet af! (Undskyld kanstrup! )
Nu skal det lige have ro så de lo... Parasitter kan forsvinde før jeg smider andet i.
Det er surt, men det er bare op på hesten igen!