Meget HØJ nitrat

[ole kekkonen]

Hvad er det for noget bundlag? Er det sort lava fra Hawaii eller er det sort akvariegrus.

mon ikke det er basalt

[Lennart]

Ja det er en farlig kombination af kærlig overfodring, og det forkerte bundlag. Hvis en godbid smutter ned i bundlaget. Så vidt er jeg enig. Men jeg forstår ikke der er en sammehæng mellem en høj nitratværdi og bundmateriale. Uanset hvad om det er en fisk eller en bakterie, og i øvrigt uanset hvor bakterien eller fisken bor, så vil den vel omdanne organisk materiale til nitrat i vandet. Jeg vil mere tro det er ubalance mellem denitrifikation og nitrifikation, samt et for lille forbrug af nitrat fra vandet(ophobning grundet meget lidt forbrug). At fjerne bundlaget anser jeg for usandsynligt farligt, tror mere på VSV eller den der algetrappe dims. Tror nok mest på at overfodring i virkeligheden er det der er galt, ikke hvor foderet havner, det vil blive omsat uanset hvad.

[ole kekkonen]

det er godt du ikke forstår det fordi det er ikke sådan det hænger sammen:)

[hellfish]

Nemlig Ole... Du kan jo prøve kun at fodre 1/4 del af hvad du plejer og så kun hver 3 dag, og så se hvad der sker.. Men vil nu stadig sige at det er bundlagets skyld sammen med overfodring

[Lennart]

Ok, så der er forskel i om foderet blir omsat af en fisk, eller af en bakterie ?

Et bundlag med lidt større sten, vil jo hurtigt blive en oase af biologi jeg kan jo se med mit blotte øje at det kribler krabler mellem stenene, både af lidt alger men også af en masse andre smådyr. Mens en sandbund jo er en forholdsvis lukket overflade.

Men i har sikkert ret, jeg er jo blot en ny begynder der lytter og undres.

[Carsten]

Du vil blive meget overrasket over hvor meget skidt og lort der gemmer sig i det bundlag.
Jeg tror som de andre heller ikke du får styr på det nitrat indhold, uden af fjerne det bundlag.


Du skriver at du er en nybegynder, men alligevel tvivler du på det som vi skriver.
Det er ikke den heldigste kombination.
Eneste du på sigt kan opnå er at ingen gider hjælpe

[Lennart]

Jeg tvivler ikke, jeg forsøger at forstå. Men jeg fornemmer jeg blot er til irritation.
Sorry det var ikke meningen, tak til alle for hjælpen.

[hellfish]

Carstens svar er altid meget informative og man kan lære en hel del af ham! Til gengæld kunne han lære ikke at lyde som en sur gammel mand altid ! Du er ikke til besvær men hvis du prøver at gøre som vi har foreslået her i tråden, og så vender tilbage! Så tror jeg du er godt kørende! Det bundlag er bare ikke optimalt til saltvand fordi vi vil holde nitrater nede! Det er muligvis skide godt til at pods kan gemme sig, men de gode bakterier vi vil have i vores bundlag er det altså meget dårligt til! Og derved opnår man en høj nitrat værdi

[johanne86]

Forklaringen som du mangler må vel være at sten (som dit bundlag, så vidt jeg kan se, består af) ikke er porøse og derfor ikke kan indeholde de bakterier som du skal bruge til at omdanne nitraten. Det kan kun gøres af anaerobe bakterier, og de forhold kan du ikke skabe i et gruslag og dine levende sten er nok ikke helt indkørte endnu. 3-4 måneder er ikke lang tid i saltvandsverdenen.

[Lennart]

Jeg har faktisk 3-4 cm sandbund under stenene, de sorte sten var sådan set bare for et syns skyld. Mit tidligere saltvandsakvarie havde netop en hvid sandbund, den blev ret hurtigt beskidt syns jeg, og derfor valgte jeg en sort stenbund.

Har i øvrigt blandet VSV i dag, og hældt et par ml. i akvariet. Spændende om det gir noget resultat. Herudover har jeg bestilt en overflow boks, og vil igang med at eksperimentere med en algetrappe som foreslået i et akvarie ved siden af. Sammen med vandskift, og et osmoseanlæg jeg har købt brugt, og mindre fodring får nitraten kamp til stregen.
Jeg ved dæleme ikke med bundlaget....er det nogen trøst at der er sand nederst ?

[ole kekkonen]

Forklaringen som du mangler må vel være at sten (som dit bundlag, så vidt jeg kan se, består af) ikke er porøse og derfor ikke kan indeholde de bakterier som du skal bruge til at omdanne nitraten. Det kan kun gøres af anaerobe bakterier, og de forhold kan du ikke skabe i et gruslag og dine levende sten er nok ikke helt indkørte endnu. 3-4 måneder er ikke lang tid i saltvandsverdenen.

hvilke som helst sten virker,porøsitet er relativ,bakterier der konverterer de forskellige nitrogene forbindelser om til nitrat muligvis nitrogen gas findes og vokser overalt i baljen

[johanne86]

Ikke de anaerobe bakterier - de kan ikke vokse hvor der er ilt. Og det kræver derfor vældig porøse sten og fx en DSB for at omdanne nitraten til nitrogen og ilt.
Omdannelsen fra ammoniak til nitrit og derefter nitrat kræver ilt og er derfor den nemmeste del af kvælstofkredsløbet at starte i vores akvarier. Det svære er fra nitrat og til ilt og nitrogen.
Sådan har jeg i hvert fald lært og forstået det.

[PoulD]

I har vist begge ret Johanne. Der er jo mange slags bakterier.
De denitrificerende bakterier der nok findes oftst i de fleste af vores bajler er formenlig såkaldte "Facultative Denitrifying Bacteria" som egentlig fortrækker at respirere ilt, men som respirerer nitrat i iltfattige miljøer (og som måske med tiden kan "lære" at gøre det også selv om der er ilt).
De deciderede anaerobe (OAB) findes nok mest i lidt dybere sandbunde end trådstarter har (og i svovlkugle filtre). De er nok også en smule farligere, da de dør hvis de udsættes for ilt.

[mchr]

Det er fedt med en god snak og god tone, det er den her slags tråde der gør jeg læser de fleste indlæg her på SF

[Lennart]

Hvorfor er de farlige hvis de dør mon ?

I øvrigt enig i ovenstående. Den iltfrie "respiration" giver dog et langt dårligere energiudbytte end aerob respiration. Mennesker kan også respirerer iltfrit, eksempelvis ved hårdt muskelarbejde. Ved denne iltfrie omsætning udskilles mælkesyre.

[Lennart]

Efter studie af algescrubbere på youtube, er jeg gået i gang med at lave et Nitrat forbrugende setup.

Jeg har været på genbrug og finde et fint skab til 50 kroner, i går bestilte jeg en tunze overflow box.

Jeg havde mit gamle 60 liters akvarie stående i kælderen, og heri skal scrubberen side inden i. Scrubberen skal belyses med lampen på bordet, direkte ind fra siden af.

Jeg håber algescrubberen kan tage en del nitrat løbende, herudover kan der jo komme lidt makroalger ned i akvariet. Det bliver en DIY scrubber lavet af diverse sager ude fra garagen ;O)

Der bliver også plads til skummer + diverse, så jeg får et flottere display akvarie.

[Lennart]

Selve scrubberen vil jeg bygge af et armatur cover. Det er lidt gennemsigtigt så kan der komme lidt lys ud i akvariet. Det er meningen at en luftsten skal sørge for transporten af nitratvand hen over algerne. Nu skal jeg bare ha fundet en form for plastik gitter der skal sidde inde i skærmen hvor algerne gerne skulle gro.

[Bingocaller]

NU har jeg bygget lidt forskellige scrubbere - alfa omega er at den plade som algerne skal sidde på er grov nok

[Lennart]

Så er jeg kommet videre. Hætten blev savet over. Og siderne på det ene stykke passer ind i det andet.

Så skulle der bores 2-300 huller pyhhhh

Så blev maskinen samlet.

Skal så bare ha annonceret efter beboere. Haves varme, lys, og 100 ppm nitrat, søges nitratgnaskere.

Har set dit indlæg bingocaller, og håber den er ru nok, ellers får den lige en tur med en grovfil.

[Lennart]

Man kan jo lige så godt høre efter. Så op med scrubberen igen, og så fik den en tur med grovfilen.

Tak for tippet Bingocaller.

[Bingocaller]

Den skal have mere end det! Du skal kunne tabe et håndklæde ned over den på langs og så skal det hænge fast - det plejer at være en meget god indikator

[Lennart]

Okey, jeg skal nok gi den en ordentlig omgang mere + lidt ekstra. :0)

[Bingocaller]

Normalt bruger man plastik canvas og så er kopbor til at give den en ordenligt røvfuld - husk jo grovere jo større chance er der for at algerne sidder fast

[PoulD]

Hvorfor er de farlige hvis de dør mon ?

I øvrigt enig i ovenstående. Den iltfrie "respiration" giver dog et langt dårligere energiudbytte end aerob respiration. Mennesker kan også respirerer iltfrit, eksempelvis ved hårdt muskelarbejde. Ved denne iltfrie omsætning udskilles mælkesyre.

Jamen, det ved jeg sådan set heller ikke om de er. Er det blot nogle få OAB'er der stiller træskoene sker der givetvis ikke noget, men er det en større bestand vil jeg TRO det kan medføre flere uønskede scenarier.

Dels mister man jo på den måde en væsentlig kilde til nitrat reducering hvilket jo i sig selv udgør en udfordring.

Dels tror jeg ikke det gør noget godt for bajlen hvis for mange organismer dør på en gang. Vil tro det let kan komme til at virke på samme måde som hvis man fjerner 2-3 kort i nederste lag i et korthus.

Endelig er der det, at eftersom disse små fætre jo ikke kan bruge ilt til forbrænding har de en forkærlighed for at bruge sulfat (SO4) i stedet. De bruger dog kun oxygen atomet og efterlader svovlet. Det stakkels efterladte atom forelsker sig så i et par H protoner og, keine hexerei, har man svovlbrinte (H2S), .
Min logiske sans fortæller mig, at hvis der opstår en pludselig adgangsvej for ilt den ene vej er der nok også adgang for svovlbrinte den anden vej. Det lugter for det første ikke ligefrem af violer, men det kan desuden også være ganske ubekvemt for alle øvrige organismer i baljen (har man for 100.000 kr. dyr i baljen og oplever det, vil man måske endda overveje at bruge stærkere ord end ubekvemt)

[MarkBruhn]

Har du sump på dit nuværende akvarie??

[Lennart]

Nej, har ikke sump på. derfor er jeg er ekstra hooked på at få scenariet sat i værk.

Og Poul D, mange tak for udredningen.

[MarkBruhn]

Har du en skummer på systemet??

[Lennart]

Ja, den flytter så med ned i det ekstra akvarie. Men for omkring 14 dage siden kørte jeg ikke med den i en periode på 2-3uger fordi jeg ikke havde plads til den. Da jeg ikke umiddelbart kunne se nogen forskel så tænkte jeg den måske slet ikke var nødvendig!
På det tidspunkt er min nitrat nok tæsket op, det farlige er jo at man ikke kan se høre eller smage det så helt tilfældigt, fordi jeg ikke lige vidste hvad jeg ellers skule lave, så testede jeg nitraten, og den var rød som saftevand (ufortyndet). Ja så skrev jeg her, og i dag er jeg såååååååå meget klogere.
Du milde kineser, jeg styrede lige mod totalt kolaps.

[MarkBruhn]

Ingen sump og skummer plus overfodring, så skal det jo gå galt.
Men det kan sagtens rettes op med lidt tålmodighed og den rigtige tilgang til problemet. Du bor jo ikke så langt herfra, så hvis du kommer i problemer så vil jeg gerne hjælpe dig igang med vsv eller lign.

[Lennart]

Jeg er både i gang med heftige vandskift, har nu skiftet 90 liter ! På et 160 liters syatem.
Jeg har indkøbt VSV remedier, blandet og tilsat 1 ml i to dage nu.
Samtidig er jeg holdt op med fodre med fint foder, men med en langt grovere type, der flyder.
Herudover er jeg gået i gang med hele projektet med alge scubber osv. Jeg er blevet tusind gang klogere af alle de gode råd herinde. Mange tak for dit venlige tilbud om at hjælpe, jeg melder mig hvis det går galt.