Red Sea Color program: Jern vil ikke stige!

[johanne86]

Hej

Vi startede for 14 dage siden med Red Sea Color program og konstaterede at vores jern lå på 0,00. Efter anvisningen må vi kun tilsætte en mængde jern, som svarer til en stigning på 0,05 ppm pr. dag. Vi har derfor beregnet en tilsætning på 22,5ml pr. dag beregnet ud fra 450 liter vand (denne vandmængde mener efter erfaring og beregninger svarer nogenlunde til denne reelle vandmængde i akvariet).
I 14 dage har vi nu tilsat denne mængde jern dagligt, men jern er ikke steget til meget mere en 0,05-0,10 ppm og i dag ligger den nærmere på 0,05ppm. Det er ved at være ret frustrerende at lave daglige målinger af jern, og flasken med tilsætning er snart halvt brugt.
Hvordan får jeg hævet jern til 0,15ppm uden at overstige max daglig dosis? Kan jeg det, eller skal jeg måske give dobbelt dosis et par dage, men med 12 timers mellemrum?

En sidste ting: når vi laver vandskifte, skal vi så tilsætte iod, kalium og jern til den nye vand i refrakte doser, eller indeholder nyt vand tilstrækkeligt med disse stoffer (vi bruger salt fra Red Sea)? Hvad gør I?

På forhånd tak for jeres hjælp!

Mvh Peter og Johanne

[Carsten]

Nyt vand indeholder nok af de forskellige stoffer, så der er ingen grund til at komme mere i efter vandskifte.
Tror ikke der sker noget ved en mindre OD hverdag af jern.

[pederrevnørd]

Jern er det element vi ofte kommer i baljen for at få grønne farver.
Jeg ville aldrig selv dosere det, hvis du laver vandskifte - så burde den være i vinkel.

Væroz opmærksom på at Jern er en af de helt store syndere mht at få uønsket algevækst på lige fod med N, P og K - så det grønne man ønsker at få mere af,kan hurtigt vise sig at blive alger.....

Mvh
Peder

[johanne86]

Ok, tak for jeres svar.

Hvor stort et vandskifte er så nødvendigt for at vi kan hæve jern til et optimalt niveau (ifølge Red Sea 0,15ppm)? Er et ugentligt 10% vandskifte nok?

Mvh Johanne

[Carsten]

Ok, tak for jeres svar.

Hvor stort et vandskifte er så nødvendigt for at vi kan hæve jern til et optimalt niveau (ifølge Red Sea 0,15ppm)? Er et ugentligt 10% vandskifte nok?

Mvh Johanne

Hvorfor er I blevet så interesseret i lige jern?
Det er ikke smart at hæve en ting ensidigt.
Der er ikke andetfor end at I prøver jer frem, hvormeget der skal til kommer jo helt an på forbruget.
Og som Peder skriver kan jern give alger og grønne farver.
Hvad med jod? Kalium? Strontium? og Bor?
Kalium er langt mere væsenligt end jern

[johanne86]

Ok, tak for jeres svar.

Hvor stort et vandskifte er så nødvendigt for at vi kan hæve jern til et optimalt niveau (ifølge Red Sea 0,15ppm)? Er et ugentligt 10% vandskifte nok?

Mvh Johanne

Hvorfor er I blevet så interesseret i lige jern?
Det er ikke smart at hæve en ting ensidigt.
Der er ikke andetfor end at I prøver jer frem, hvormeget der skal til kommer jo helt an på forbruget.
Og som Peder skriver kan jern give alger og grønne farver.
Hvad med jod? Kalium? Strontium? og Bor?
Kalium er langt mere væsenligt end jern

Som jeg skrev er vi startet med Red Sea Color program, og nej det indeholder ikke kun jern, men jern er det eneste parameter, som vi ikke kan få i niveau og det undrer mig. Derfor spørger jeg og søger erfaringer fra andre som måske bruger color programmet.

K 410ppm (denne flaske indeholder også bor)
I 0,06 ppm
Jern 0,05 ppm

Strontium tilsættes sammen med Ca.
Flasken indeholdende jern indeholder også mangan, kobolt, kobber, aluminium, zink, chrom og nickel.

Så nej, vi tilsætter ikke ensidigt jern.
Men hvis ikke jern er så vigtigt, så tror jeg bare jeg vil glemme den og droppe den daglige dosering og i stedet tilsætte en lille smule en gang ugentligt. Vi har nemlig fået en del algeopblomstring siden vi startede med at tilsætte det til trods for en pæn NO3 (men dog lidt høj PO4):

NO3 2,0 ppm
PO4 0,16-0,36ppm (bruger Rowaphos)
KH 12,6 dKh
Ca 500ppm
Mg 1340 ppm

[pederrevnørd]

Hej Peter og Johanne,


Farver er noget man kan fintune når alle andre værdier er perfekte - ikke før, og det kræver træning.

Din No3 er ok, men din Po4 er ALT for høj, din rOwaphos dosis er enten for lille, elleroz virker den ikke. Du skal ned under 0,03 før den er Ok.

Din KH bør du få ned også, min anbefaling er mellem 7-8 evt en anelse højere- hvis du er ny i hobbyen- så gerne op til 9


Når de 2 værdierændres og de sammen med salt,temp, ca og mg holdes stabile - så vil i på sigt få farver - ydermere må jeres N ikke stige yderligere.

Drop helt jern, og de andre ekstra såsom jod etc, indtil alle alger er væk.(Eller for altid) Du/i kan ikke blot købe sådan noget her og få farver, desværre - håber ærligheden er ok.

Måden at komme dertil er nok simpelt, men normal - vandskifte, og påpasselighed med fodring.
Det er venligt ment

Mvh
Peder

[johanne86]

Hej Peder

Tak for dit svar.

Vi har valgt at følge hele Red Sea's program (reef foundation, reef energy og color program), og de anbefaler følgende værdier for Ca, Mg, og KH, når man har SPS'er:

Ca 490ppm
Mg 1390ppm
Kh 12,6 dKh

Så det er de værdier vi stiler efter.

Ja, vores phosphat er for høj, men vi havde en episode for nylig, hvor vi fik sænket den alt for hurtigt og mange koraller døde. Så nu går vi stille frem, 1 tsk rowaphos dagligt og målinger.
Samtidig anbefaler Red Sea dog, at vi holder phosphat på 0,1ppm og en NO2 på 1-2ppm hvis vi vil booste væksten af vores koraller. Og det er i første omgang et mål, og derfor vil vi ikke sænke phosphaten ret meget mere end at vi er sikre på, at den ligger på 0,16ppm og ikke 0,36ppm. Lige nu er den midt i mellem.

Hvad angår farverne, så har du nok ret i, at det ikke kan betale sig at smide alting i på én gang. Det er jo i og for sig svært at forestille sig hvordan korallerne skal vokse hurtigt OG være super farverige samtidig. Så vi vil overveje om vi skal udskyde Color programmet lidt og i stedet fokusere på væksten og vandskifte.

Mht Reef energy, så skal jeg lige hilse og sige, at det virker. Efter vores episode med for hurtig sænkning af phosphaten var mange koraller medtaget, men allerede et døgn efter vi havde tilsat reef energy, livede vores caulapera op og er nu tilbage til samme aktive vækst, som før. De øvrige koraller ser også ud til at trives igen.

Mht algevæksten, så er det faktisk kun i den ene ende af akvariet, hvor vi døjer med det. Det er nogle sejlivede fint "behårede" alger, som vores kirurger og hugo ikke har smag for. Kun en søhare gider spise dem, og sådan en har vi haft succes med at sætte i flere gange (hvor vi har lånt en), og algerne er nu reduceret til kun den ene side af akvariet. Det er den side med mest flow, så det kan de åbenbart godt lide!
Men vi forventer at vi holder liv i dem pga. phosphaten, så før eller siden, skal phosphaten sænkes til det niveau du skriver, men indtil nu vælger vi at følge Red Sea's anbefalinger for boostet koralvækst og i stedet løbende høste algerne manuelt.

Mvh Peter og Johanne

[Carsten]

En tsk Rowa om dagen?? Ikke forstået!

Rowaphos skal være enten i en reaktor eller i en sok, og der skal mere til end 1 tsk.
Det må være en fejl fra Redsea at de skriver at po4 skal ligge på 0,1. det er ca. 3 gange så højt som anbefalet. I det niveau begynder korallerne at blive brune og væksten aftage
No3 er korrekt nok.

Du skriver at jeres Caluerpa "livede" op da du begyndte at tilsætte reef energy. Det forstår jeg ikke ret meget af. Caulerpa vokser hvis der er nærig og lys. Reef energy er aminosyrer og vitaminer, og mig bekendt er det kun til koraller.

De alger som kun søharen vil spise er sandsynligvis Bryopsis alger
http://www.meerwasser-lexikon.de/kategorie/47.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg ville istedet for at satse på korallernes vækst, se i stedet for at få bragt fosfaten ned. Fosfat indholdet skal have være ganske højt for at korallerne tager skade ved et hurtigt drop. Det burde ikke være nogen umulig opgave af få bragt po4 ned til det halve på en god uges tid.
Væksten på korallerne skal nok komme når fosfaten er væk og lyset er ok.

Ser lige at I søger et uv anlæg til et 450 liters akvarie. Hvis det er jeres akvarie, så er 1 tsk. Rowaphos om dagen helt uden virkning og spild af penge. Der skal større mængder til. Mindst 250 ml

[Schwensen]

Det er vel ikke NO2, der skal være i vandet, men NO3 ?! NO2 er giftigt?

[MoG]

Det er vel ikke NO2, der skal være i vandet, men NO3 ?! NO2 er giftigt?

Tror også trådstarter lige skal læse det igennem igen!

Det lyder altså lidt mystisk hvis du siger at de anbefaler så høj po4.?? Og den med NO2 må man formode at du bare har skrevet forkert , men i stedet mener No3...

[Schwensen]

Det er vel ikke NO2, der skal være i vandet, men NO3 ?! NO2 er giftigt?

Tror også trådstarter lige skal læse det igennem igen!

Det lyder altså lidt mystisk hvis du siger at de anbefaler så høj po4.?? Og den med NO2 må man formode at du bare har skrevet forkert , men i stedet mener No3...

Jeg tænkte det samme omkring fosfaten, men efter at have læst i deres manual, så må jeg jo bøje mig: http://www.redseafish.com/uploadimages/ ... g%204W.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

De deler åbenbart vækst og farve op i to forskellige kategorier. Hvis der ønskes høj vækst, så anbefaler de en fosfat på 0,1 ppm, hvilket strider mod alt jeg tidligere har læst?! Har altid lært/læst, at fosfat hæmmer korallernes vækst, da det forhindre korallerne i at optage calcium?!

Hvis man istedet ønsker farver på korallerne, så anbefaler de en fosfat på 0,02 ppm, hvilket jeg bedre kan genkende.

Der står iøvrigt også NO3 (nitrat) og ikke NO2 (nitrit)

[crazy seahorse]

Måske sker der en forveksling af organisk og uorganisk Po4.
Så vidt jeg husker er den organiske Po4 den som korallerne har glæde af og kan anvende som foder.
Hvorimod den uorganiske ikke har nogen værdi som foder.
Og det er vist den uorganiske vi kan måle.

Det her er altså frit fra hukommelsen, men der stod en del om det i den tråd Peder henviste til i debatten om hvor høj en Kh må være.
Det er denne her: http://www.reefcentral.com/forums/showt" onclick="window.open(this.href);return false; ... ?t=2253547

Brug lidt tid på at skimme den igennem, for der står en del om næringsindholdet og det faktum at Po4 og Po4 kan være to forskellige ting.

Forøvrigt mener jeg også at den Kh er i den absolut høje ende (ja Peder, du ser rigtigt ), den skal ihvert fald ikke højere op.
At ligge højt er min verden lige så farligt som at ligge lavt. Der skal ikke de store "hovsaer" til før det bliver noget biks.

Men jeg kan da godt forstå at I vil prøve jer frem. Når I nu har valgt Red Sea, så må man retfærdigvis følge programmet.
Men det ser da noget mærkeligt ud. Og deres argumenter/forklaringer virker lidt uforståelige.

Erik

[johanne86]

Jeg kan da godt forstå at I bliver lidt forvirrede med alle de slåfejl!

NO2 = NO3
Caulapera = caulastrea

Og nej, vi tilsætter ikke rowaphos direkte til bajlen, men i en sok.

Hvad angår uorganisk/organisk fosfat, så siger Wikipedia:
"Der findes et bredt udvalg af fosfors organiske forbindelser og nogen af dem er meget giftige. Flourfosfat estere er blandt de giftigste neurotoksiner som man kender til. En god del af de organiske fosfor forbindelser er netop brugt på grund af deres giftighed som i for eksempel pesticider og våben/krig i form af et neurotoksin. De fleste uorganiske fosfat forbindelser er forholdsvis ikke giftige og et vigtigt næringsstof for planter."
Ud fra dette, tænker jeg at det må være uorganisk phosphat som korallerne benytter sig af. Organisk phosphat lyder ret giftigt... Mht hvad vi måler på, så er det vel altid de frie ioner i vandet, altså PO43- for phosphat's vedkommende. Vi kan vel ikke måle bundet phosphat.

Mht at Red Sea anbefaler et højere phosphat indhold for at stimulere vækst, så må det vel skyldes, at phosphaten benyttes til dannelse af DNA, som jo skal opformeres ved celledeling. På den måde, giver det vel god mening at det kan booste væksten.
At phosphat hæmmer Ca optaget har jeg ikke hørt før. Jeg har bare forstået at de skal bruge Mg2 for at kunne optage Ca. I forhold til det menneskelige skelet, så er det jo også opbygget af Ca2 og PO4 forbindelser (hydroxyapatit), så måske korallerne også benytter samme eller lignende metode. I så fald, vil det også i denne sammenhæng give mening at hæve phosphat for at fremme væksten.

Tak for alle jeres input! Vi vil tænke over, hvad I har anbefalet og finde ud af, hvad vi gør. Lige nu tænker jeg, at vi holder et vågent øje på at kH ikke kommer over de 12,6 dKh, og forsøger at sænke phosphaten lidt mere. Vi holder foreløbig pause med colorprogrammet.
Hvis vi fortsætter med alle værdierne efter Red Sea's anbefalinger, så skal vi nok lige melde tilbage om nogle måneder, hvordan det går. Hvis I altså er interesserede? Vi troede egentlig, at der var mange, der havde prøvet kræfter af med Red Sea's programmer, men det lyder det egentlig ikke til alligevel.

Fortsat god aften!

Mvh Peter og Johanne

[crazy seahorse]

Du har ret i at du ikke kan måle det der er optaget. Kun det der er frit tilgængeligt lader sig måle.

Mht hvilken Po4 korallerne skal bruge, så stod dette i det link jeg skrev tidligere:

phosphates in food is a whole lot different than water soluble phosphates. we can only test for the latter. in general the more you feed, the more water soluble phosphates that will eventually get in the water column. SPS corals need organically bound phosphates, and not water soluble phosphates. if you feed your fish more, more organically bound phosphates will be taken up by the corals, better color, better growth. those that have problems tend to not feed enough and not export enough. it is easy to starve corals when worrying about phosphates. we all look at our test kits, or see the algae, so we feed less thinking that we are lowering the phosphates. we are just lowering the amount of phosphates going into the coral animal, feeding it. we are still maintaining the phosphates going into the zoax (those that show up on our test kits), which does not help the corals themselves.

Jeg vil mene at det er Kh der skal til for at korallerne kan optage Ca.
Om Mg har en lignende funktion har jeg ikke hørt før. Men det kan da godt være du har ret. Hvor har du læst det?

Spændende at følge jeres projekt. Jeg er jo også tilhænger af en høj Kh, men dog ikke så høj som den I kører med.

Erik