Balling og lidt lav PH

[j.SEVERIN]

Hej.
Måske har nogen af jer set mit indlæg i Nordic Reef Forum, men da det ikke gav nogen respons, prøver jeg nu dette forum.

Jeg har nu med stor tilfredshed kørt med Ballingsystemet i lidt over et år.
Alle mine vandværdier med undtagelse af PH'en (der er en smule lav) er perfekte.
Jeg har netop læst en svensk artikel, at der oplyste at man som et supplement til Ballingsystemet kunne justere PH'en ved at tilsætte ca. 15 % Natriumcarbonat til beholderen med Natriumhydrogencarbonaten.
(Natriumhydrogencarbonat sænker PH,en og natriumcarbonat hæver PH'en). Jeg har netop erfaret at netop dette blandingsforhold bringer PH'en helt på plads. Mit spørgsmål er nu om der er andre af jer der bruger Natriumcarbonat som PH buffer til Balingsystemet??

[Brian]

Tak for tippet om ikke andet !!

Hvor mange derude bruger egentlig balling ?

Jeg ved du og Lars og Søren Ravn gør(og at JJ lige har droppet det igen) men andre ?

[Lars M]

Tak for oplysningen Severin, det var jeg ikke klar over.
Jeg tror der en del flere. Hans Bach bruger det også.

[mads-fisk]

Kan man så også tilsætte lidt natriumcarbonat til sit akvarium, hvis ikke man bruger balling? Jeg har nemlig ret lav pH. og hvis det er en nem måde at hæve værdien på, var det da at overveje.

[Lars M]

Ja det burde man nok kunne gøre.

Et andet alternativ er at bage natriumbicarboat (bagepulver) ved 250 gr. i 45-90 min alt efter mængde. Derefter hæver det Ph. ganske meget. 2 sp.skefulde i mit 475l hæver Ph fra 7,8 til 8,1.

[seier]

et alternativ hvis man ikke bruger balling,for at hæve ph kunne være at bruge kalkvand(calciumhydroxid) det kan hæve ph og samtidigt give et ekstra skud ca ved siden af kalkreaktoren.

[j.SEVERIN]

Ja det burde man nok kunne gøre.

Et andet alternativ er at bage natriumbicarboat (bagepulver) ved 250 gr. i 45-90 min alt efter mængde. Derefter hæver det Ph. ganske meget. 2 sp.skefulde i mit 475l hæver Ph fra 7,8 til 8,1.

Hej Lars.
Det forstår jeg ikke en "dyt" af.
Det er jo netop problemet at Natriumbicarbonat sænker PH'en.
For nu at være helt sikker gik jeg lige ind til akvariet og udtog et glas akvarievand.
Jeg satte proben ned i glasset og læste en PH værdi på 8,3
Så tilsatte jeg en anelse natriumbicarbonat. PH'en fald øjebliklig ned til 6,9.
Der er et eller andet der ikke stemmer??

[Peters1]

Bagte du det først?

[j.SEVERIN]

Bagte du det først?

Jeg var nok lidt for hurtig og helt uvidende om at det er muligt at ændre et stofs PH genskaber ved en forbigående opvarmning.
Ændrer stoffet sig fra at være bicarbonat til at være carbonat når det har været opvarmet.

[Peters1]

Ved det faktisk ikke... Jeg var blot nysgerrig og kunne se at han skrev det skulle bages..

Venter spændt på svar.

[Lars M]

Jeg forstår godt din skepsis Severin, men det er faktisk rigtigt at Ph egenskaberne ændres når natriumbicarbonatet bages..

Jeg breder et 3cm tykt lag ud i braddepanden og bager det ca. 1 time ved 250 gr.
Og vupti hæver det pludselig Phen istedet for at sænke.

[j.SEVERIN]

Jeg forstår godt din skepsis Severin, men det er faktisk rigtigt at Ph egenskaberne ændres når natriumbicarbonatet bages..

Jeg breder et 3cm tykt lag ud i braddepanden og bager det ca. 1 time ved 250 gr.
Og vupti hæver det pludselig Phen istedet for at sænke.

Hej Lars tak for dit svar.
Smart trick.
Hvordan har du fundet ud af denne fidus og ved du om bicarbonaten bliver ændret til carbonat ved opvarmningen??
Holder virkningen sig efter feks. 14 dage?

[Lars M]

Nu ku jeg jo godt sige, at det har jeg selv fundet ud af, men jeg ar læst en artikel på ReefCentral af Randy Homes-Farley, som er rimeligt godt inde i de her ting

Hvilken kemisk proces som foregår ved jeg ikke, men det virker.

[mads-fisk]

Mange tak for svarene!

Tror jeg vil prøve tricket fra Lars og så blande det i noget osmosevand, som dosseringsmaskinen kan dossere i løbet af dagen.

[Olsen]

Hvor cool at man kan tage en ovn i brug!!! Det er der altså et eller andet magisk over.... hehe!
Det må jeg fortælle kæresten, så bliver hun nok glad for saltvand (om end køkkenet er hendes domæne)

[mads-fisk]

Lars, Jeg ville gå igang i dag med at bage en blanding, men vil lige sikre mig at der menes bagepulver, som du skrev på forgående side og ikke natron?

Bagepulver indeholder nemlig Kartoffelstivelse, dinatriumdiphosphat og natriumhydrogencarbonat, hvor der på natronbøtten står Bicarbonat med indholdet Natriumhydrogencarbonat.

Håber på at du lige kan bekræfte hvad der menes, så jeg kan få hævet pH-værdien

[Lars M]

Når folk siger bagepulver, er det nok fordi det er en populær betegnelse for natriumhydrogencarbonat, natriumbicarbonat er handelsbetegnelsen. Jeg må tilstå at jeg ofte bruger betegnelsen bagepulver eller natriumbikarbonat, men jeg mener den kemisk rene udgave af stoffet som er Natriumhydrogencarbonat.

Natriumhydrogencarbonatet skal selvfølgelig være kemisk rent, ikke noget med at købe 20 poser bagepulver i netto

Den kemiske formel er NaHCO3.

Kan købes hos E-Akvariet og 100 steder i Tyskland.

[pedersen]

Hej.
Jeg har netop læst en svensk artikel, at der oplyste at man som et supplement til Ballingsystemet kunne justere PH'en ved at tilsætte ca. 15 % Natriumcarbonat til beholderen med Natriumhydrogencarbonaten.

Hej

Har du et link til den svenske artikel ??

[j.SEVERIN]

Hej.
Jeg har netop læst en svensk artikel, at der oplyste at man som et supplement til Ballingsystemet kunne justere PH'en ved at tilsætte ca. 15 % Natriumcarbonat til beholderen med Natriumhydrogencarbonaten.

Hej

Har du et link til den svenske artikel ??

Se afsnit 2.4
Marinakvariets
Kemikaliehandbok för saltvattensakvarister
utgåva 2003-10-22

Balling:

Innehållsförteckning

1. Kemikalier 3
1.1 Kalciumhydroxid, Ca(OH)2 3
1.2 Kalciumklorid dihydrat, CaCl2 2H2O 3
1.3 Magnesiumklorid hexahydrat, MgCl2 6H2O 3
1.4 Magnesiumsulfat heptahydrat, MgSO4 7H2O 4
1.5 Natriumvätekarbonat, NaHCO3 4
1.6 Natriumkarbonat, Na2CO3 4

2. Lösningar 5
2.1 Kalkvatten 5
2.2 Kalcium med CaCl2 5
2.3 Magnesium med MgCl2 6H2O och MgSO4 7H2O 6
2.4 Bufferlösning 6

3. Dosering 7
3.1 Teknik 7
3.2 Mängd 7
3.3 Tid 7

4. Exempel
4.1 Kalcium 8









1. Kemikalier
1.1 Kalciumhydroxid, Ca(OH)2
Kalciumhydroxid används för tillsats av kalcium, kalkvatten.
Produktinformation
Molvikt 74.10 g/mol
Densitet 2.24 g/cm3 (20°C) Risk för allvarliga
Löslighet 1.7 g/dm3 (vatten vid 20°C) ögonskador
Undvik inandning av damm. Undvik kontakt med huden. Vid stänk i ögonen spola genast
med mycket vatten (i 15 min) och kontakta läkare. Använd skyddsglasögon och ansiktsskydd.

1.2 Kalciumklorid dihydrat, CaCl2 2H2O
Kalciumklorid används för tillsats av kalcium.
Produktinformation
Molvikt 147.02 g/mol
Densitet 1.85 g/cm3 (20°C) Irriterar ögonen
Löslighet 1000 g/dm3 (vatten vid 20°C)
Undvik inandning av damm. Undvik kontakt med huden.

1.3 Magnesiumklorid hexahydrat, MgCl2 6H2O
Magnesiumklorid används för tillsats av magnesium.
Produktinformation
Molvikt 203.30 g/mol
Densitet ∼1.57 g/cm3 (20°C)
Löslighet 1670 g/dm3 (vatten vid 20°C)

1.4 Magnesiumsulfat heptahydrat, MgSO4 7H2O
Magnesiumsulfat används för tillsats av magnesium.
Produktinformation
Molvikt 246.48 g/mol
Densitet 1.68 g/cm3 (20°C)
Löslighet 710 g/dm3 (vatten vid 20°C)

1.5 Natriumvätekarbonat, NaHCO3
Natriumvätekarbonat (populärt kallat bikarbonat) används som buffer och
vid tillsats av kalcium och magnesium enligt 2.2 och 2.3.
Produktinformation
Molvikt 84.01 g/mol
Densitet 2.22 g/cm3 (20°C)
Löslighet 95.5 g/dm3 (vatten vid 20°C)







1.6 Natriumkarbonat, Na2CO3
Natriumkarbonat används som del av bufferlösning vid behov, har stark
påverkan av pH-värdet (OBS!).
Produktinformation
Molvikt 105.99 g/mol
Densitet 2.53 g/cm3 (20°C) Irriterar ögonen
Löslighet 220 g/dm3 (vatten vid 20°C)
Förhindra spridning och anhopning av damm. Vid stänk i ögonen spola genast med mycket
vatten (i 15 minuter) och kontakta läkare.

Samtliga kemikalier
- Förvaras oåtkomligt för barn -

2. Lösningar
2.1 Kalkvatten
Kalkvatten är en lösning av kalciumhydroxid. Beredning genom att
tillsätta ett par teskedar Ca(OH)2 i ca 5 lit vatten (dunk), dunken skakas
kraftigt och lämnas så att det som inte löst sig får sedimentera – viktigt
ha locket till dunken påskruvat. Den mättade klara lösningen, som har ett
ungefärligt pH på ca 12.45, tillsätts droppvis på ett ställe med god
cirkulation. Alternativ metod är nyttjande av kalkmixer.
Har man låg förbrukning av kalcium och karbonater kan det räcka med
tillsats av enbart kalkvatten. Kalkvattnet hjälper till att höja pH i akvariet
och har en förmåga att fälla ut fosfater.

2.2 Kalcium med CaCl2 2H2O
En effektiv metod att tillsätta kalcium då kalciumkloriden ger ett relativt
stort tillskott av kalcium. För att balansera tillskottet av kalcium tillsätter
man natriumvätekarbonat. Som restprodukt erhålls Na+ och Cl- (koksalt).
För att den procentuella andelen Na+ och Cl- inte ska bli för stor
(saltobalans) tillsätter man NaCl-fritt salt som kompensation. Detta
innebär att salthalten i akvariet långsamt kommer att stiga. Därför får
man kontrollera och justera salthalten med jämna mellanrum.
Under förutsättning att kemikalierna är 100% rena gäller följande
mängder för att balansera tillsättningen.
CaCl2 2H2O 66 g
NaHCO3 76 g
NaCl-fritt salt 23 g
(ovanstående mängder höjer kalciumhalten i ett 500 liters akvarium med
ca 36 mg/l)
För praktisk användning se kapitel 3.

2.3 Magnesium med MgCl2 6H2O och MgSO4 7H2O
Vid behov kan man tillföra magnesiumklorid och magnesiumsulfat för att
kompensera förbrukningen i akvariet. MgSO4 används för att förhållandet
mellan Cl- och SO4
2- i akvariet inte ska förskjutas för mycket.
Under förutsättning att kemikalierna är 100% rena gäller följande
mängder för att balansera tillsättningen.
MgCl2 6H2O 94 g
MgSO4 7H2O 12 g
NaHCO3 78 g
NaCl-fritt salt 23 g
(ovanstående mängder höjer magnesiumhalten i ett 500 liters akvarium
med ca 25 mg/l)
För praktisk användning se kapitel 3.

2.4 Bufferlösning
För justering av karbonathårdheten och i viss mån pH-värdet kan man
göra sin egen bufferlösning. I handeln säljs flertalet produkter (ex vis
Seabuffer, kH-plus, Triple Buffer (Aqua Care)) som i princip gör samma
sak. Innehållet i dessa är oftast natriumvätekarbonat, natriumkarbonat
och natriumborat (Tropic Marins Triple Buffer innehåller även
spårelement, ska ej lösas i vatten innan tillsättning). Har man stor
förbrukning av karbonater kan man göra en egen bufferlösning som
komplement eller delvis ersättning av de andra produkterna.
Lös i 5 liter vatten (helst RO-vatten):
NaHCO3 30 g
Na2CO3 5 g
Detta ger en stamlösning.
Mät karbonathårdheten med jämna mellanrum för att fastställa behov av
extra buffer. Rekommenderat intervall är 7-11 °dk. Vid behov kan
stamlösningen göras mer koncentrerad.

3. Dosering
3.1 Teknik
Kemikalierna tillsätts som lösning i vatten. Använd RO-vatten (omvänd
osmos) eller destillerat/avsaltat/avhärdat vatten på annat sätt. Vid
tillsättning eftersträva att tillsätta lösningen långsamt, helst droppvis.
Vid tillsättning av kemikalierna använder man sig med fördel av
doseringspumpar – det går dock att tillsätta manuellt.

3.2 Mängd
Beroende på doseringspumpens kapacitet löser man kemikalierna i
lämplig mängd vatten. AquaMedics doseringspump ger ca 50 ml/min. En
digital timer kan sköta start/stopp av doseringspumpen för att tillsätta
önskad mängd av respektive lösning.
För dosering gör man tre lösningar:
Lösning 1 Lösning 2 Lösning 3
Alt enl 2.2 CaCl2 2H2O NaHCO3 NaCl-fritt salt
Alt enl 2.3 MgCl2 + MgSO4 NaHCO3 NaCl-fritt salt
Lämplig initial dosering kan vara ca 40 mg CaCl2 2H2O per systemliter
och dygn. För ett system om 500 liter innebär detta ca 20 g CaCl2 2H2O
per dygn.

3.3 Tid
Använder du timers kan du välja att fördela doseringen på flera tidpunker
per dygn. Låt lösning 1 fördela sig över hela systemvolymen innan
lösning 2 tillsätts, detta bör normalt ha skett inom ca 15 minuter.

4. Exempel
4.1 Kalcium enligt Balling
4.1.1 Preparering av kemikalier
I detta exempel gör vi endast en liter av respektive lösning. Eftersom vi
balanserar lösningarna direkt blir det sedan lättare att dosera rätt mängd
av respektive. Observera att följande exempel förutsätter att
kemikalierna är 100% rena, kontrollera aktuell produkt och kompensera
vid behov mängderna.
Först börjar vi med att lösa kemikalierna i vatten, använd RO-vatten
(omvänd osmos) eller destillerat/avsaltat/avhärdat vatten på annat sätt.
Praktiska redskap är följande:
- Tillbringare eller liknande med mätskala, 1-2 liter (måste tåla värme).
- Något att röra med, visp till exempel.
- Våg, så noggrann som möjligt (1 gram är tillräckligt).
- Tre flaskor (plast funkar) att förvara respektive färdig lösning i, markera
gärna flaskorna så är det lättare att hålla rätt på dom.
Kalciumklorid dihydrat:
- Mät upp 66 gram kalciumklorid dihydrat, CaCl2 2H2O.
- Fyll tillbringaren med ca 8 dl vatten.
- Rör om kraftigt i vattnet och tillsätt samtidigt kalciumkloriden,
lösningen kommer att bli varm.
- Gör ett kort uppehåll i rörandet och fyll upp tillbringaren med vatten
till markeringen för 1 liter.
- Fortsätt röra till all CaCl2-2H2O har löst sig, ibland kan det bli ett
par ”korn” kvar.
- Häll upp den färdiga lösningen i därför avsedd flaska.

Natriumvätekarbonat:
- Mät upp 76 gram natriumvätekarbonat, NaHCO3.
- Fyll tillbringaren med ca 8 dl vatten.
- Rör om kraftigt i vattnet och tillsätt samtidigt natriumvätekarbonaten.
- Gör ett kort uppehåll i rörandet och fyll upp tillbringaren med vatten
till markeringen för 1 liter.
- Fortsätt röra till all NaHCO3 har löst sig, ibland kan det bli ett par ”korn”
kvar.
- Häll upp den färdiga lösningen i därför avsedd flaska.
NaCl-fritt salt:
- Mät upp 23 gram NaCl-fritt salt.
- Fyll tillbringaren med ca 8 dl vatten.
- Rör om kraftigt i vattnet och tillsätt samtidigt saltet.
- Gör ett kort uppehåll i rörandet och fyll upp tillbringaren med vatten
till markeringen för 1 liter.
- Fortsätt röra till all salt har löst sig.
- Häll upp den färdiga lösningen i därför avsedd flaska.


4.1.2 Dosering av kemikalier
Efter att kemikalierna är lösta enligt 4.1.1 är det nu dags att börja
doseringen. Bra är om man har möjlighet att mäta och protokollföra
kalciumhalten och karbonathårdheten i akvariet. Detta gör man med ett
kalciumtest och ett kH-test. Dessa parametrar bör ligga inom följande
gränser:
Karbonathårdhet 7 – 11 °dk
Kalcium 380 – 450 mg/l
Mät och protokollför dessa två parametrar förslagsvis även två dagar
innan du börjar dosera kemikalierna.
Då du anser att det börjar bli dags att dosera kemikalier, beroende på
vilken halt kalcium du mätt upp, kan du beräkna en lämplig mängd att
börja med.

Multiplicera ditt akvariesystems vattenvolym med 40 och dividera sedan
med 1000, nu har du antalet gram CaCl2 2H2O att börja dosera per dygn.
Eftersom lösningen vi blandade ihop i 4.1.1 innehåller 6.6 gram CaCl2
2H2O per deciliter (dl) är det lätt att mäta upp rätt mängd lösning.
Praktiskt exempel:
Akvariesystemet är på totalt 500 liter vatten, detta innebär då att
initialdosen blir:
500 * 40 / 1000 = 20 gram CaCl2 2H2O per dygn.
Vi ska således tillsätta 20 / 6.6 = 3 dl av CaCl2 2H2O lösningen per dygn,
använd gärna mätglas (finns normalt att köpa på butiker som
tillhandahåller produkter för öl- och vinframställning).
Lösningen kan tillsättas för hand, droppvis på ett ställe i systemet med
god cirkulation, eller med hjälp av doseringspump och timer.
Tillsätt sedan (efter ca 10-20 minuter) lösningen med NaHCO3. Av denna
lösning ska tillsättas exakt lika många deciliter som den för CaCl2 2H2O.
Lösningen med NaCl-fritt salt tillsätts också med lika många deciliter som
lösningen för CaCl2 2H2O.
Mät och protokollför kalcium och karbonathårdhet en gång varje dag, om
värdet för kalcium och karbonathårdhet ökar för mycket – minska
doseringsmängden. Dessa värden bör ej överstiga 450 mg/l resp. 11°dk
för att undvika utfällning av kalcium. När du nått önskat värde, försök
hitta optimal mängd att dosera för att upprätthålla detta. Då du hittat den
doseringsmängd som motsvarar förbrukningen i ditt akvarium kan du
kontrollmäta mer sällan (en gång i veckan förslagsvis).
Glöm inte kontrollera salthalten i akvariet (denna kommer att stiga)
justera för att hålla önskad halt.

Doseringspumpar:

Med hjälp av doseringspumpar slipper du det manuella arbetet att varje
dag tillsätta kemikalierna. För att se om man doserar rätt mängder är det
bara att hålla koll på nivån i de olika flaskorna, den ska vara lika.
Ställ in doseringspumparna så att de ger önskad mängd varje dygn,
gärna vid flera tidpunkter över dygnet. Doseringspumpen för NaHCO3
bör gå ca 10-20 min efter det att doseringspumpen för CaCl2 2H2O har
stoppat och doseringspumpen för det NaCl-fria saltet 10-20 min efter
doseringen av NaHCO3.

[Killioten]

Når man bager NaHCO3 bliver det så ved med at være stabil. Jeg tænker på om det kan lade sig gøre at bage en større mængde og så opbevare det uden det ændre på egenskaberne.

Er der nogen der har brugt det over længere tid. Jeg har tænkt på at blande det i væske 2 til balling i det forhold Sverin har skrevet om på nordic reef forum. 16 % natriumcarbonat og resterende 84 % natriumhydrogencarbonat. Er der nogen der har prøvet det, og kan jeg forvente en stigning i ph på 0,1-0,3 hvis jeg bruger denne metode

[j.SEVERIN]

Når man bager NaHCO3 bliver det så ved med at være stabil. Jeg tænker på om det kan lade sig gøre at bage en større mængde og så opbevare det uden det ændre på egenskaberne.

Er der nogen der har brugt det over længere tid. Jeg har tænkt på at blande det i væske 2 til balling i det forhold Sverin har skrevet om på nordic reef forum. 16 % natriumcarbonat og resterende 84 % natriumhydrogencarbonat. Er der nogen der har prøvet det, og kan jeg forvente en stigning i ph på 0,1-0,3 hvis jeg bruger denne metode

Jeg må desværre meddele at de 16 % tilsætning af natriumcarbonat ikke (i mit tifælde) har fået PH'en til at stige. Jeg har overvejet helt at skifte til natriumcarbonat men da alt trives fint og jeg har NaHCO3 til et år liggende, afventer jeg pt om jeg skal opvarme mit NaHCO3 eller blot køre videre.

[Killioten]

hvis man opvarmer NaHCO3 bliver det så ikke til natriumcarbonat ellers så fatter jeg det vist ikke lige

[Nolan]

hvis man opvarmer NaHCO3 bliver det så ikke til natriumcarbonat ellers så fatter jeg det vist ikke lige

Jo, ved opvarmning bliver natriumhydrogenkarbonat til natriumkarbonat.

/Kim

[Killioten]

Jeg må desværre meddele at de 16 % tilsætning af natriumcarbonat ikke (i mit tifælde) har fået PH'en til at stige. Jeg har overvejet helt at skifte til natriumcarbonat men da alt trives fint og jeg har NaHCO3 til et år liggende, afventer jeg pt om jeg skal opvarme mit NaHCO3 eller blot køre videre.

Hvis man skifter det hele ud til natriumkarbonat laver man så ikke uorden i forholdet mellem karbonater og hydrogenkarbonater ionerne, eller er det ikke noget der har nogen betydning.

De der 16 % hvor har du fundet dem severin. Jeg kunne godt tænke mig at læse artiklen hvis der en sådan

[mastou]

Lars, Jeg ville gå igang i dag med at bage en blanding, men vil lige sikre mig at der menes bagepulver, som du skrev på forgående side og ikke natron?

Bagepulver indeholder nemlig Kartoffelstivelse, dinatriumdiphosphat og natriumhydrogencarbonat, hvor der på natronbøtten står Bicarbonat med indholdet Natriumhydrogencarbonat.

Håber på at du lige kan bekræfte hvad der menes, så jeg kan få hævet pH-værdien

Grunden til denne forvirring er at Natron på engelsk hedder baking soda, og ja det er Natron du kan bruge, tjeck indlægget nederst i denne tråd:
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... ght=natron

/Magnus