hæve KH, PH med balling

[jbnhf23]

Hej forum,

før man starter ud med balling har jeg læst at initialværdierne skal være i orden.

Hvis jeg fx har for lav KH eller/og PH, kan jeg så bruge nogle af ballingprodukterne til at hæve KH'en med og hvis ja hvilket tempo bør jeg gøre det i?

mvh jesper

[laursen]

Det kan du sagtens, du kan nøjes med Kh væsken(natriumhydrogencarbonat), men så skal du kun tilsætte det halve af den natriumchloridfrie salt. star forsigtigt ud og mål hver dag og se om du kan se en stigning i KH

[jbnhf23]

herinde: http://www.saltvandswiki.dk/wiki/Balling_med_magnesium står at natriumhydrogencarbonat hæver KH men sænker PH

min PH ligger på ca. 7,8 g KH på 6

bør jeg så tilsætte natriumhydrogencarbonat eller Natriumcarbonat som står hæver både KH og PH?

[crazy seahorse]

Nu har jeg ingen erfaring med Balling, men jeg har brugt Carstens væsker og du kan fint regulere med dem.
Da jeg startede op med væskerne, boostede jeg både Kh og Ca med dem og det gav ingen problemer.
Jeg regulerede til de ønskede værdier og havde derefter en rimelig god ide om hvad der skulle tilsættes på daglig basis.
Du skal blot huske at gøre det med ca en times interval hvis du vil booste dem begge, da det ellers kan krystalisere.

[amddurin]

Ph ændre sin over døgnet og min svinger fra 7.8 til 8.2...
(Overvejer pt selv at tilsætte lidt af den anden Kh hæver, Natriumcarbonat (Na2CO3), til min blandning for at kunne holde Ph oppe... - gerne på 8.0 til 8.3.)

Det bliver for meget hvis du kun bruger den der hæver Ph, begge Kh hævere bør blandes som opskriften foreskriver med over 5 x så meget af den der osse sænker Ph lidt...

Balling er ikke beregnet til at ændre på Ph, det er bare en bivirkning man prøver at modvirke ved at tilsætte lidt af den anden Kh hæver, Natriumcarbonat (Na2CO3), under punkt 2b...

(Jeg regner med at mængdeforskellen i opskriften passer til at holde Ph Status Quo...)

[nbd]

En simpel og billig metode til at hæve både kh og pH er ved brug af kalkwasser. Jeg blander 1-2 tsk calciumhydroxid med en liter vand i en flaske med tætsluttende prop, lader det stå et døgn og hælder så den klare væske i sumpen (undgå bundfaldet). Dette gentages indtil de ønskede værdier er nået.

Væsken skal opbevares med tætsluttende prop. Hvis væsken kommer i forbindelse med luftens indhold af kuldioxid, udfælder calciumcarbonat, også kaldet keddelsten.

NB: calciumhydroxid er stærkt ætsende!

[amddurin]

Påvirker Kalkwasser ikke osse Ca? (Hvilket måske ikke er ønskeligt)

[nbd]

Jo, calciumhydroxid består af kalk-ioner og hydroxid-ioner.

[amddurin]

Jo, calciumhydroxid består af kalk-ioner og hydroxid-ioner.

Så er det jeg tænker, at det ikke er nogen god idé at bruge det hvis trådstarter kun skal hæve Kh...

[jbnhf23]

mange tak for svarerne.

så må jeg igang med at eksperiemtere lidt, enten med den ene eller anden måde.

[laursen]

Da jeg skulle starte med balling lå min Ca meget højt og PH var meget lav 7,3, da jeg starte med at tilføre natriumhydrogencarbonat begyndte min ph at stige og ligge mere stabilt over døgnet. Og Calsium begynde så småt at falde efter et par uger.

[Benny]

Jeg kan ikke se, hvorfor en PH på 7,8 er et problem !!! , der ud over skal du tilsætte så meget Natriumhydrogenkarbonat for at få din PH til at falde, at hvis du tilsatte så meget, ville du få helt andre og meget større problemer, så mit råd, glem din PH, og hæv din KH stille og roligt med 0,5 - 1 (MAX) KH pr. dag, svære er det ikke

[pederrevnørd]

Jeg kan ikke se, hvorfor en PH på 7,8 er et problem !!! , der ud over skal du tilsætte så meget Natriumhydrogenkarbonat for at få din PH til at falde, at hvis du tilsatte så meget, ville du få helt andre og meget større problemer, så mit råd, glem din PH, og hæv din KH stille og roligt med 0,5 - 1 (MAX) KH pr. dag, svære er det ikke

Yep, lyt til Benny her, manden er sindsyg dygtig akvarist.
Får du senere lav ph, så er det enten fordi du måler forkert, eller at der er mangelfuld udluftning, dvs for meget co2 hvor baljen er.

Mvh
Peder

[amddurin]

Så I er altså ikke enige med opskriften på Wiki'en? (NY 2b.)

Nu har vi jo ikke et tidspunkt for trådstarters måling, men min har gået fra 7,72 til 8,23 på samme dag og det syntes jeg da er meget...
Jeg har nu sat lys på refugium tidsforskudt og det hjælper da lidt på det, men hvis trådstarter har 7,8 som det højeste på døgnet, kan det så ikke være et problem hvis den falder yderligere?

[pederrevnørd]

De fleste akvarister jeg kender måler ikke ph!
Og er der udfordringer med den, så er det typisk på mangelfuld udluftning - mener ikke man skal se sig blind på PH, hvis de andre værdier er iorden.

Synes dog 7,8. Som højeste er i den lave ende, men selv Julian Sprung siger at det erok indenfor 7,7-8,5 , og med minimale udsving.

Jeg måler kontinuerligt( med ældre og ikke pålidelig probe) den viser 7,95 om morgenen, og 8,13 om aftenen. Jeg har vindue åbent, og min skummer trækker luft udefra, alligevel er det aldrig lykkedes mig at ligge på de 8,2-8,4 som visse anbefaler - og sålænge min værdi er stabil, så bekymrer jeg mig ikke om PH.

Jeg har også set makante forskelle ved brug af testsæt - de viser ikke samme resultat.

Det er så blot min personlige mening.

Mvh
Peder

[crazy seahorse]

Så I er altså ikke enige med opskriften på Wiki'en? (NY 2b.)

Nu har vi jo ikke et tidspunkt for trådstarters måling, men min har gået fra 7,72 til 8,23 på samme dag og det syntes jeg da er meget...
Jeg har nu sat lys på refugium tidsforskudt og det hjælper da lidt på det, men hvis trådstarter har 7,8 som det højeste på døgnet, kan det så ikke være et problem hvis den falder yderligere?

Jo René, du har fuldstændig ret . Falder den yderligere kan det give problemer.
Vi kom ind på det da jeg havde fat i min udemærkede biologven i forbindelse med de drøftelser der var om PO4.

Citat:
I det hele taget er PHen en god indikator for om der er noget galt i systemet. Det er nok noget som de fleste af os har overset, jeg har ihvert fald.
Det er ligegyldigt om den er 7,9 - 8,3 eller 8,5 bare den er stabil. Men begynder den at falde, så er det en indikator på at man har en organisk reaktion et eller andet sted.
For at blive i hans ordvalg, så gælder det om at smøge ærmerne op. For årsagen skal findes.

Den lavere PH værdi kan starte en ubalance som til sidst kan være svær at kontrollere.

Jeg havde selv en gammel Ph probe i mit, nøjagtig som Peder nævner han har ( eller er det en håndholdt ?) anyway, min målte mindst 1 til 1,5 for højt.
Jeg har lige fået to nye i (kalibrerede selvfølgelig), så derfor ved jeg at det forholder sig sådan.
Efter min bedste overbevisning er en Ph probe der ikke er kalibreret inden for de sidste 6 - 12 måneder ikke pålidelig. Og så er målingerne ikke ret meget værd .
Ikke engang som retningsgiver - du aner jo ikke om de går op eller ned.

Når det er sagt, er jeg enig med Benny.
Trådstarters Ph vil sikkert regulere sig efterhånden som der bliver styr på de andre værdier.
Begynder den at falde, så skal problemet søges andetsteds.

[Benny]

Jamen, så er min balje noget speciel, for jeg har altid ligget mellem 7,5 og 7,9 (I min "gamle" balje) og i den "nye" ca. 0,3 højere, og jeg syntes da ikke det har skabt nogle problemer, hverken på farver eller væksten af mine koraller.
Så jeg tror ikke PHen er så vigtig, bare den er over 7

[PoulD]

@Benny : "If you are experiencing an algae problem, it might even be a reason to want to
keep the pH at the high end of normal (say, 8.3 to 8.5) and not at the lower end (7.8 to 8.1)". Citat: Randy Holmes-Farley (for what it's worth )
Jeg har læst nogle videnskabelige undersøgelse marine biologer igennem flere år har lavet i havet i Florida med konklusionen , at Aragonit kan binde fosfat ved pH 8,4 , men kan også frigive fosfat ved lave pH værdier.
Jeg har ikke lige på stående fod et linkt til disse undersøgelser, men prøv evt.at se første afsnit side 3 i denne: http://www.fishchannel.com/media/saltwa ... e.aspx.pdf

//Poul

[pederrevnørd]

Det er helt korrekt Poul, hvad RHF siger - tror nu heller ikke Benny mente at 7+ var ok.
Men interessant nok, har jeg selv forholdsvis lav ph, men indenfor scope.

Tror blot mere på mine øjne mht ph og redox, sevom et pludseligt fald på begge områder signalerer et problem.

Ikke en værdi jeg stræber efter ifht salt, temp, ca, kh, N,P og mg. Min erfaring fortæller at er disse værdier i orden - så er PH det også.


Mvh
Peder

[PoulD]

Enig Peder. Personlig jeg kan jeg bare godt lide at checke pH også. Jeg har f.eks. i en periode pludeslig fuldstændig glemt at dividere med 10 på min NO3 test. Kom faretruende tæt på 0. Træls hvis en stor stamme af, som nbd siger, NO3 respirerende bakterier, pludselig blev O2 respirerende uden at jeg opdagede det .

[Benny]

Det er selvfølgeligt ikke noget at tilstræbe, at have en lav PH, men jeg tror på at det en sindsygt meget vigtigere, at man har styr på alle de andre værdier, så skal PH nok finde et naturligt leje.
At jeg så ligger i den lave del af hvad RHF anbefaler, tja det har jeg ikke tænkt mig at blive stresset over