Sump (funktionel eller?)

[ChristianK]

Da jeg planlægger at starte et akvarie med saltvand i nærmere fremtid, har jeg tegnet lidt på en sump, men da jeg har læst mig til det meste jeg ved om saltvand ville det være rart at få en mening fra nogen "der har fingrene i vandet" og evt. kan give nogle råd til ændringer.

Så spørgsmålet er om det er godt eller skidt og evt. hvorfor?

på forhånd tak

Christian

[Carsten]

Det ser da ualmindeligt indviklet ud! 2 skummere, 2 nitratfiltre og 2 returpumper??
1 skummer plejer at være nok, nitrat undgår du ved at have tilpas mange levende sten i akvariet, samt en mængde Caulerpa i sumpen.
Calciumfilter?? Vi andre har en kalkreaktor.
Hvad er et "tørrum" Hvilken funktion har du tiltænkt det rum??

[ChristianK]

2 af hver er en slags dobbeltsikring.(sikrer mod at produktionsfejl vælter akvariet)

calsiumfilter, har som sagt læst alting på engelsk, så måske jeg ikke lige havde fået stillet hjernen om til dansk.

Tørrummet havde jeg forestillet mig, at sætte ozoniatoren, stikdåser, lyscomputer og div. andet elektronik og dimser, der ikke tåler vand i.

Eneste spørgsmål er: Hvad er Caulerpa?

[Nolan]

Overkill er det, der først falder mig ind.
Du behøver ikke separate rum til alle de "dimser" du åbenbart har tænkt dig at hægte på det akvarie.
Min sump har et indgangs-, et skummer-, et refugie og et returkammer. Alt hvad der eller skal kobles på, står udenfor sumpen. Blandt andet har jeg en 25ltr dunk med ferskvand til top-off og en kalkmixer.

Det kan altså klares noget lettere end dit forslag og det der med at lave et redundant system med to af hver, er rent spild af kroner i mine øjne.

Mvh
Kim

[seier]

synes at det lyder lidt vildt at du vil købe 2 stk af hver hardware til sumpen har du kigget priser på disse ting??

[mastou]

Tjek evt denne tråd: http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php? ... highlight= for inspiration

[Carsten]

Jeg kender ikke nogen som har haft en skummer hvor pumpen er stået af, og hvor akvariet er væltet af den grund.
så totalt over flødigt med 2 skummere.
Caulerpa er en alge, som vokser af den nitrat og fosfat som er i vandet.
Det eneste som er nødvendig for at holde den i live er lidt lys over sumpen.
Skal indrømme at jeg ikke ville turde have nogen form for elektronik i sumpen.
Prøv at overveje at lave lave sumpen på den måde at vandet fra akvariet føder skummeren, så sparer du en pumpe der.

[ChristianK]

God ide, det må jeg lige tegne lidt på.

[ChristianK]

Super god tråd Mastou.

[Lord Mike]

Hej ChristianKog velkommen

Jeg kan kun sige som de andre, pas på med at gøre det mere besværlig og dyrt for dig selv. Det er nu sjovere at bruge pengene på det der skal i akvariet frem for det der "bare" står i skabet.

Min sump er delt i 3 rum, i det første står skummeren som fødes fra overløb, i dette rum er der også 2 fødepumper 1 til nitratfilter og 1 til rowaphosfilter og uv-lys som er forbundet i samme rækkefølge.
Rum 2 er refugium med Caulerpa alger, dette rum bliver oplyst 12 timer dagligt af en 2x24w T5. Jeg har ikke lyset tændt i 24 timer som mange ellers anbefaler da jeg har 1 par kauderni'er og 1 filfisk gående her også.
Rum 3 er ganske enkelt der er ikke andet end min retur pumpe.

Men held og lykke, og hold os endelig opdateret.

[ChristianK]

Efter at have læst jeres ris/ros har jeg lavet et nyt udkast.

Ris & ros modtages meget gerne.

[ChristianK]

Grunden til at jeg ikke har sat noget uden for sumpen er få at undgå vand på gulvet.

Caulerpa, synes ikke rigtigt det hører hjemme i et filter.

[muldfred]

Caulerpa, synes ikke rigtigt det hører hjemme i et filter

Hvad mener du med det???

[Johnny]

Caulerpa er da den mest nartulige måde af fjerne nitrat på sammen med stenene!

[Carsten]

Caulerpa, synes ikke rigtigt det hører hjemme i et filter.

Ov der har du sg. lagt dig ud med stort set os alle!
Hvor vil du ellers have Caulerpaen??

Din sump ser ualmindeligt indviklet ud. Kig engang hos en som har noget kørende, og se hvordan man laver det i den virkelige verden.

[ChristianK]

Caulerpa, synes ikke rigtigt det hører hjemme i et filter.

Ov der har du sg. lagt dig ud med stort set os alle!
Hvor vil du ellers have Caulerpaen??

Din sump ser ualmindeligt indviklet ud. Kig engang hos en som har noget kørende, og se hvordan man laver det i den virkelige verden.

Det var ikke for at lægge sig ud med nogen..

Jeg mener bare, at en sump er et filtreringscenter, og at der er mere effektive og målbare måder, at fjerne nitrat på end ved brugen af caulerpa.

Hvor vil du ellers have Caulerpaen??

Jeg vil slet ikke have caulerpaen - ude i haven måske:-D

Jeg har kigget meget på de forskellige afbildede filtre, men jeg synes at der generalt mangler biologiske filtre(-Man kan selvfølgelig kalde caulerpa for en slags bio. filter) Jeg syntes bare det er langt nemmere, billigere og ikke mindst mere stabilt, at have et filter med eksempelvis kaldness bioballs eller cerapore, der samtidig også "æder" nitrat.

[ChristianK]

*første citat-boks skulle ikke have været med.

[Nolan]

Hmmm ???
Når der nu "generelt mangler biologiske filtre", mon så ikke der er en grund til det ?

Jeg er (meget) uening med dig i den betragtning at der er "mere effektive og målbare måder, at fjerne nitrat på end ved brugen af caulerpa".
Der er flere "lige så gode" måder men de kræver alle noget teknisk udstyr, der også lige skal findes plads, strøm og penge til. Caulerpa er gratis i både anskaffelse og drift og så æder det både nitrat og fosfat.

Der er imho ingen grund til at komplicere tingene unødigt.
Min sump består af fire kamre; indgang fra akvariet (det er bare et stykke nedløbsrør limet fast i bunden), skummer-kammer, refugium og returkammer. De er lavet i et gammelt 60L akvarie ved at indsætte skillevægge af 6mm glas. K.I.S. !

/Kim

[ChristianK]

Når der nu "generelt mangler biologiske filtre", mon så ikke der er en grund til det ?

Alt i alt kommer det vel an på, hvor meget du ønsker at belaste dit akvarie system Nolan.

Der er flere "lige så gode" måder men de kræver alle noget teknisk udstyr, der også lige skal findes plads, strøm og penge til. Caulerpa er gratis i både anskaffelse og drift og så æder det både nitrat og fosfat.

Pladsen kommer ved at "droppe" caulerpaen, strøm sparer du, da du ikke skal have et lysstofrør kørende, men køre filteret direkte med det vand, der kommer fra akvariet.

Så alt i alt er jeg kun enig med dig i at udstyret koster mere end planten.

vh.

Christian

[Nolan]

Alt i alt kommer det vel an på, hvor meget du ønsker at belaste dit akvarie system Nolan.

...

Så alt i alt er jeg kun enig med dig i at udstyret koster mere end planten.

vh.

Christian

Ja, ja....
Jeg er normalt ikke tilhænger af at flame andre men det er ret tæt på, at jeg gør en undtagelse i dit tilfælde

Tror bare jeg vil lade det ligge. Så har jeg det bedre.

/Kim

[Carsten]

ChristianK, jeg tror ikke at jeg gider bruge mere tid på dig, når du nu alligevel ikke lytte til det som vi andre foreslår dig.
Og når du nu alligevel har din helt forudfattet mening om hvordan du vil lave det, så er der jo ingen grund til at spørge.

[BatLuder]

"...mere effektive og målbare måder..."

Se nu er den her hobby lidt af en videnskab, og hvis du har set nogle nyere videnskablige undersøgelser som siger netop dette, så er jeg meget interesseret i en henvisning til disse. Du kan sikkert finde videnskablige undersøgelser af dette, men du vil nok blive overrasket over resultatet. Hvis derimod at det handler om at du tror at der findes bedre måder med teknik, fordi dette virker mere forståeligt for dig, så synes jeg du skulle lytte til folk med lidt erfaring. Eller evt. læse Tullock's bog "Natural Reef Aquariums".

[ChristianK]

Faktisk fik jeg mange gode råd første gang jeg tegnede en filtertegning, så derfor finder jeg det ganske fint at spørge.

Meningen med råd fra andre er jo at man kan følge dem man ønsker og undlade at følge dem man ikke ønsker.

Og jeg skrev til at starte med hvilke råd jeg ville se bort fra, og heraf var caulerpa et rådene jeg så bort på. Og ja jeg skrev også at det ikke var for at lægge sig ud med nogen.

Jeg ved, at denne hobby er lidt for nørder, på den gode måde, men derfra til at kalde det en videnskab, der er et stykke.

Med effektive og målbare metoder, mener jeg at de fleste producenter ved, hvor mange g. nitrat deres filtermaterialer kan "æde" i døgnet. Og ja Batluder det kan kun blive, hvad jeg tror indtil nogen finder ud af hvor mange g. nitrat caulerpa fortærer i døgnet.

En ting, der undrer mig er, at ingen af de proffessionelle producenter af saltvandsfiltre - jeg kender til bruger caulerpa i deres filtre.

[Nolan]

Jow, jow......

[Carsten]

Med effektive og målbare metoder, mener jeg at de fleste producenter ved, hvor mange g. nitrat deres filtermaterialer kan "æde" i døgnet. Og ja Batluder det kan kun blive, hvad jeg tror indtil nogen finder ud af hvor mange g. nitrat caulerpa fortærer i døgnet.

En ting, der undrer mig er, at ingen af de proffessionelle producenter af saltvandsfiltre - jeg kender til bruger caulerpa i deres filtre.

Der er lavet undersøgelser om hvormeget nitrat/fosfat caulerpa optager sammenholdt med mangrove. Og der vandt Caulerpa stort.

Grunden til at inge af de store bruger Caulerpa, er fordi de laver udstyr.
Og Caulerpa bruges også proffisionelt. Hvordan tror du ellers at en god del af middelhavet er blevet forurenet med Calulerpa taxifolia??
Det kom fra nogle store filterbassiner på det Oceanografiske institut i Monaco

[Mikkel E]

2 af hver er en slags dobbeltsikring.(sikrer mod at produktionsfejl vælter akvariet)

Jeg kan nu ikke se fordelen, for på den anden side set, er der også dobbelt så stor chance for at den ene går i stykker og derved vælter akvariet.

[BatLuder]

"Jeg ved, at denne hobby er lidt for nørder, på den gode måde, men derfra til at kalde det en videnskab, der er et stykke."

Jeg tror at der er en del marinbiologer, deribladt nogle af dem, som skriver nogle af de bedste bøger for saltvandshobbyen, som ville blive ret skuffede hvis ikke det blev anerkendt som en videnskab. Og jeg vil mene at det opfylder alle krav for at være en videnskab. Nu er jeg godt nok allerede lidt rusten i min videnskabsteori (selvom jeg havde det et helt semester sidste år, men jeg vil bestemt mene, at vi her har at gøre med en videnskab, som vi da heldigvis er nogle der kan dyrke på hobbyplan.

[ChristianK]

Tak for dit indlæg Carsten, det er til at forstå og egentligt er jeg glad for alle ikke tager det personligt, at man ytrer sine holdninger.

Hvis du har et link. til den undersøgelse vil jeg gerne læse den.

Kære Batluder
For marinebiologer på universiteterne er det en videnskab helt klart, men de fleste af de saltvandsbøger der er skervet har ikke det store med videnskab at gøre, nok nærmere opdagelser - hvilket kan kræve mindst lige så meget af forfatteren.

Ellers er Kirsten Hyttemeyers kogebøger jo også videnskab - og den går jo ikke helt.

[BatLuder]

Jeg tager det skam heller ikke personligt, men jeg vil gerne diskutere hobby vs videnskab i det vi laver. ...selvom det måske snart burde flytte til en anden tråd?

Jeg ved ikke hvilke bøger du læser om saltvand, men dem jeg sidder med er hovedsageligt skrevet af folk med akademisk baggrund. Robert Fenner, John Tullock, Julian Sprung m.fl. Disse er folk som arebjder professionelt og videnskabligt med vores hobby. Og naturvidenskab er jo netop opdagelser, så din forklaring holder ikke helt. Især da det vi snakkede om var hvor meget nitrat et filter kunne optage, en undersøgelse af det vil jo intet være værd, hvis ikke den var videnskablig. I hvertfald ikke når du selv nævner at det kan være målbart.

Forskellen er jo om man tage hyppige målinger af akvariet, mens man lave en enkelt ændring og ser hvordan det påvirker målingerne. Eller om man siger: "Efter at jeg er begyndt at bruge biobolde i stedet for makroalger ser mine fisk mere glade ud". Jeg tror de fleste som skriver bøger om emnet, og selv de fleste herinde, foretrækker den første metode.

[nyberg]

For at holde os til sumpen synes jeg også, at den er unødig kompleks og en anelse Storm P-agtig. Men absolut interessant at studere

Der er heller ingen grundt til redundante løsninger, med mindre du vil forsyne teknikken fra to uafhængige elværker. Du vil opleve de første 20 strømudfald før du oplever, at en pumpe står af. Og akvariet klarer sig fint i en periode uden skummer, kalkreaktor m.v. Jeg lukker f.eks. min sump helt ned, når jeg rejser på ferie.

Jeg har heller ingen Caulerpa i min sum, men jeg planlægger at få det. Hvis du ikke har kunne finde særligt meget vedr. Caulerpa i sumpen, skal du prøve at søge efter ordet refugie istedet. Og husk på, at producenter tjerner penge på teknik - ikke på Caulerpa