Udskiftning af bund vs. glasbor?

Forum hvor du kan læse og dele gør-det-selv tips og ideer.
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Udskiftning af bund vs. glasbor?

#1

Indlæg af Bobbe88 »

Jeg har et ældre 250 liters Akvastabil akvarie stående, som jeg meget gerne vil ha lavet til et saltvandsakvarie.

Derfor tænkte jeg på følgende muligheder:
- Udskifte glasbunden til et andet materiale, hvor det er nemmere at bore huller i til overløb.
- Selv bore hul i glaspladen.

Selv er jeg lidt skeptisk over at bore i glas, især når det er et ældre akvarie, hvor glasset muligvis er lidt skråbeligt. Derfor hælder jeg selv mest til idéen om, at udskifte bunden, dog ved jeg ikke hvilket materiale det skulle være, evt noget plastik af en af?
(Jeg har altid undret mig over, hvorfor fabriksproducerede akvarier skal være med glasbund?)

Jeg håber, at nogen kan give mig et GO eller NO GO, og gerne et råd/forklaring med på vejen ;)

På forhånd tak.
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
nbd
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2069
Tilmeldt: man 27. aug 2007 21:47
17
Postnummer: 6000 Kolding
Saltvand siden?: 1988
Geografisk sted: Kolding

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#2

Indlæg af nbd »

Hvor meget 'ældre'?

Få et tilbud hos din glarmester på hvad et hul vil koste, så er du sikker på at det bliver gjort forsvarligt.
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#3

Indlæg af Bobbe88 »

nbd skrev:Hvor meget 'ældre'?

Få et tilbud hos din glarmester på hvad et hul vil koste, så er du sikker på at det bliver gjort forsvarligt.
Jeg købte det brugt for omkring 4-5 år siden, hvorefter jeg selv har brugt det både til akvarie (ferskvand) og terrarie (med sand).

Ja, en glarmester vil nok kunne gøre det bedre end mig selv, men jeg er stadig skeptisk over akvariet kan holde til det.
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#4

Indlæg af Carsten »

Grunden til at akvarier leveres med glasbund, er at det er langt lettere at arbejde med. Siliconen binder godt på glas, men ikke på de fleste andre plastmaterialer.
Hvis boringen gøres ordenligt, burde der ikke være nogen problemer med det.
Og hvad er så ordenligt?
Glasset skal være 100% understøttet, og så skal der laves en skabelon, som man borer efter/i.
Men hvorfor lave hullet i bunden? Det kan lige så godt gøres i enten side eller bagruden. Det har så også den fordel, at skulle glasset knække, er det meget lettere at skifte end bunden.
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#5

Indlæg af Bobbe88 »

Carsten skrev: Men hvorfor lave hullet i bunden? Det kan lige så godt gøres i enten side eller bagruden. Det har så også den fordel, at skulle glasset knække, er det meget lettere at skifte end bunden.
Alle saltvandsakvarier jeg har set, udover de frabrikssamlede som fx RSM, de har aller hullerne i bunden, så har slet ikke overvejet andet.
- Hvorfor er det lettere at skifte glasset i siderne og bagpå, fremfor det i bunden?
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#6

Indlæg af Carsten »

Bobbe88 skrev:
Carsten skrev: Men hvorfor lave hullet i bunden? Det kan lige så godt gøres i enten side eller bagruden. Det har så også den fordel, at skulle glasset knække, er det meget lettere at skifte end bunden.
Alle saltvandsakvarier jeg har set, udover de frabrikssamlede som fx RSM, de har aller hullerne i bunden, så har slet ikke overvejet andet.
- Hvorfor er det lettere at skifte glasset i siderne og bagpå, fremfor det i bunden?
Hvis det er et helglas akvarie, er det ligegyldigt - næsten. men er akvariet med ramme, skal alle de andre glas ud for at få bunden op.

Her er så lige et billed af Bo Munthes gamle akvarie med overløb i siden:
http://www.saltvandsforum.dk./download/ ... =45141&t=1
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#7

Indlæg af Bobbe88 »

Carsten skrev: Hvis det er et helglas akvarie, er det ligegyldigt - næsten. men er akvariet med ramme, skal alle de andre glas ud for at få bunden op.
Hmm.. Dvs, at hvis jeg vælger at skifte bundglasset ud med akryl, så skal alle sider også ud?
Carsten skrev: Her er så lige et billed af Bo Munthes gamle akvarie med overløb i siden:
http://www.saltvandsforum.dk./download/ ... =45141&t=1
Hvis alle rør kommer til at side så synligt, så tror jeg, at jeg foretrækker at hullerne skal være i bunden, så alle rør bliver gemt i skabet.
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#8

Indlæg af Carsten »

Bobbe88 skrev:
Carsten skrev: Hvis det er et helglas akvarie, er det ligegyldigt - næsten. men er akvariet med ramme, skal alle de andre glas ud for at få bunden op.
Hmm.. Dvs, at hvis jeg vælger at skifte bundglasset ud med akryl, så skal alle sider også ud?
Carsten skrev: Her er så lige et billed af Bo Munthes gamle akvarie med overløb i siden:
http://www.saltvandsforum.dk./download/ ... =45141&t=1
Hvis alle rør kommer til at side så synligt, så tror jeg, at jeg foretrækker at hullerne skal være i bunden, så alle rør bliver gemt i skabet.
så lad os sige på en anden måde, hvorfor skulle siderne ikke ud fordi bunden bliver af acryl? den skal ind og ligge i rammen, og det kna den ikke med mindre bunden tages op, og for at få bunden op, skal de andre sider ud.
Og hvad skal de andre sider så være af?

Overløbet kan lige så godt laves i bagglasset, og der ser man det jo så ikke. En anden fordel er at man ikke har et stort grimt overløb stående enten i hjørnet eller midt på.
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#9

Indlæg af Bobbe88 »

Carsten skrev: Overløbet kan lige så godt laves i bagglasset, og der ser man det jo så ikke. En anden fordel er at man ikke har et stort grimt overløb stående enten i hjørnet eller midt på.
Ja, så det er et godt argument!
Hvad vil du gætte på, at det koster at få boret huller hos en glarmester?
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#10

Indlæg af Carsten »

Bobbe88 skrev:
Carsten skrev: Overløbet kan lige så godt laves i bagglasset, og der ser man det jo så ikke. En anden fordel er at man ikke har et stort grimt overløb stående enten i hjørnet eller midt på.
Ja, så det er et godt argument!
Hvad vil du gætte på, at det koster at få boret huller hos en glarmester?
Det har jeg ikke den mindste ide om, da jeg aldrig har forhørt mig. Har altid selv boret de huller som har skulle bores.
Priserne er nok også meget forskellige alt efter om glarmesteren overhovedet gider lave det.

Skulle du selv ville kaste dig ud i det, så kan borene fåes her.
Kvaliteten er ok, til det brug vi har.
http://stores.ebay.com/THK-Diamond-Tool ... 34.c0.m322
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#11

Indlæg af Bobbe88 »

Om hullerne er i siden, eller i bundet (med overløb), har det en forskel på støjniveauet?
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#12

Indlæg af Carsten »

Bobbe88 skrev:Om hullerne er i siden, eller i bundet (med overløb), har det en forskel på støjniveauet?
Nej.
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#13

Indlæg af Bobbe88 »

Perfekt..
Hmm, så bliver det nok hul på bagglaset ;)
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
nbd
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2069
Tilmeldt: man 27. aug 2007 21:47
17
Postnummer: 6000 Kolding
Saltvand siden?: 1988
Geografisk sted: Kolding

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#14

Indlæg af nbd »

Mit Akvastabil har hul i siden, akkurat som i linket ovenfor. Den første glarmester jeg spurgte ville ikke prøve, den næste gjorde det for 400 kr tror jeg det var.
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#15

Indlæg af Carsten »

Og til en pris på ca 400, så kan det bedre svare sig at prøve det selv, evt. med hjælp ude fra.
Skulle ruden knække, så koster en ny ikke så meget.
Brugeravatar
bima
Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Reactions:
Indlæg: 1833
Tilmeldt: ons 16. feb 2011 19:30
14
Postnummer: 9800 Hjørring
Saltvand siden?: 2011
Geografisk sted: 9800 Hjørring

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#16

Indlæg af bima »

Gør det selv.
Køb et bor/lån et.
Giv dig god tid...
Lav en skabelon/styr til boret..
Sørg for understøtning....

Så skal det nok gå :GO
Mvh Henning Schneider

518 liters hjørneakvarie viewtopic.php?f=94&t=45569
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#17

Indlæg af Bobbe88 »

Udfra youtube, kan jeg fornemme, at de gyldne regler er:
- Intet pres. Lad tyngdekraften klare arbejdet
- Masser af vand til køling.

Ingen af klippene, fra Youtube bruger understøtning. Jeg kan nu godt selv se det gode ved det, men hvordan understøtter man lige bagglasset i sådan et akvarie, uden at skulle pille det ud?

Angående bor, er der så noget særligt man skal købe? Eller bare billigst muligt?
Billig - http://www.amazon.co.uk/Silverline-5804 ... 542&sr=8-1
Dyr - http://www.amazon.co.uk/Starrett-D0116- ... 542&sr=8-3
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#18

Indlæg af Carsten »

Vend akvariet så bagruden kommer ned af og så lægger du blot en plade under akvariet, så det står på glasset og ikke en evt. ramme. Det gør at der kun er en lille risiko for at der kommmer grater på glasset.
Brug det link til bor som jeg kom med.
For din egen skyld, så køb først den rørgennemføring du vil bruge. Og køb den hellere et nummer for stor end for lille.
Mål derefter diameteren på gennemføringen og vælg et bor der er 1-2mm større i diameter
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#19

Indlæg af Bobbe88 »

Okay, men det kommer til mit næste spørgsmål - Hvilken størrelse rør skal bør man tage?
- Hvad passer bedst til et 250 liters?
- Har rør med lille diameter nogle ulemper i forhold til et rør med større diameter, eller omvendt?

Ebay du linkede til er fra USA. Jeg er ikke meget for at købe uden for EU, da mine varer før er blevet taget i tolden.
Den britiske side, har kun 3 bor til salg, hvor det mindste er på 43mm
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
webexp
Rev hummer
Rev hummer
Reactions:
Indlæg: 35
Tilmeldt: tors 19. jul 2012 20:17
12
Postnummer: 9541 Suldrup
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#20

Indlæg af webexp »

jeg har i mit akvarierum med mine 6 ferskvands pytter selv lavet huller til overløb og der var ingen problemer i det man skal bare værer forsigtig

jeg kan evt bistå med hul boring har bor til en 25mm gennemføring (32mm Hul)
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#21

Indlæg af Bobbe88 »

webexp skrev:jeg har i mit akvarierum med mine 6 ferskvands pytter selv lavet huller til overløb og der var ingen problemer i det man skal bare værer forsigtig
Jamen det lyder jo egentlig ganske nemt udfra hvad i siger og hvad jeg har set på youtube :)
Men udfra hvad skal jeg vælge diameteren på mine rør?
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
webexp
Rev hummer
Rev hummer
Reactions:
Indlæg: 35
Tilmeldt: tors 19. jul 2012 20:17
12
Postnummer: 9541 Suldrup
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#22

Indlæg af webexp »

han set en tabel et sted med mængde af vand der kan kører igennem et 25 mm rør svare til en retur pumpe på 1200 liter/pr time ca men vil nok ikke kører over 1000 på sådan en
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#23

Indlæg af Bobbe88 »

webexp skrev:han set en tabel et sted med mængde af vand der kan kører igennem et 25 mm rør svare til en retur pumpe på 1200 liter/pr time ca men vil nok ikke kører over 1000 på sådan en
Det fører så til spørgsmålet, om det er passende til et 250 liters akvarie? ;)
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#24

Indlæg af Carsten »

Bobbe88 skrev:Okay, men det kommer til mit næste spørgsmål - Hvilken størrelse rør skal bør man tage?
- Hvad passer bedst til et 250 liters?
- Har rør med lille diameter nogle ulemper i forhold til et rør med større diameter, eller omvendt?

Ebay du linkede til er fra USA. Jeg er ikke meget for at købe uden for EU, da mine varer før er blevet taget i tolden.
Den britiske side, har kun 3 bor til salg, hvor det mindste er på 43mm
Værdien af varen incl porto skal være over 75 kroner før end det begynder at blive dyrt.
2 stk 35mm bor koster US$ 11,00 incl porto, så det bliver ikke noget problem, og man skal være mere end uheldig for at så små breve bliver taget.

Jeg ville ikke gå under 32mm rør. Der kan løbe lidt vand gennem et stort rør men ikke meget gennem et lille.
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#25

Indlæg af Bobbe88 »

Carsten skrev: Jeg ville ikke gå under 32mm rør. Der kan løbe lidt vand gennem et stort rør men ikke meget gennem et lille.
Okay, hvad bruger man så de mindre rør til? Et 250 liters akvarie er alligevel et akvarie i den lille ende, tænker jeg.

Jeg har svært ved at se, hvad forskellen er ved at bruge de forskellige størrelser af rør? Jo mindre rør, jo større tryk er der vel bare på vandet?

Hvor effektiv en returpumpe skal jeg så have?
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
20
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#26

Indlæg af Carsten »

Et 16-25mm rør kan man bruge til retur løbet.
Jeg vil mene at en Aquabee 2000 vil passe fint som returpumpe.
Brugeravatar
Bobbe88
Dragefisk
Dragefisk
Reactions:
Indlæg: 725
Tilmeldt: tirs 24. jul 2012 10:02
12
Postnummer: 3520 Farum
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#27

Indlæg af Bobbe88 »

Carsten skrev:Et 16-25mm rør kan man bruge til retur løbet.
Okay, så rør fra overløb og rør fra returpumpe, må godt være forskellig tykkelse?
Ved ikke hvorfor, men havde bare troet, at det skulle være ens ;)
Min byggetråd - 430 liters højt akvarie:
viewtopic.php?f=93&t=85178
Brugeravatar
PoulD
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 4039
Tilmeldt: søn 15. jan 2012 12:22
13
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden?: 2012

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#28

Indlæg af PoulD »

Yes, det må de gerne. Lidt om rørdimensioner her: http://www.saltvandswiki.dk/wiki/Valg_af_returpumpe

I øvrigt, hvis du ikke allerede har læst den, er her en tråd med bl.a. en gratis bog hvor du kan finde svar på mange spørgsmål: http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=2&t=918

Også gode tips her: http://www.gotfred.com/akva/salt/guider.html
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.

Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
amddurin
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 3639
Tilmeldt: ons 21. jan 2009 21:45
16
Postnummer: 4700 Næstved
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Næstved
Kontakt:

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#29

Indlæg af amddurin »

Jeg køre 25mm PVC til 2400L/H Tunze Silent og ham jeg har købt det af kørte med Tunze Silent 3000L/H, så 25mm er da alt rigeligt... (Mit 300L - alle 3 rør er 25mm)

De fleste glaremestre jeg har spurt i Næstved kan ikke bore i et færdigt akv. eller de har ikke et bor i den store størrelse vi skal bruge...

Hullet skal passe til rørgennemføringen men 32mm lyder rigtigt...

I KBH bore de i nogle akv. butikker til 100-150,- kr pr. hul...

Prøv evt. på et gammelt stykke glas i en god tykkelse 6-10mm eller for hjælp af en "erfaren" boremester...

:beer:
"Alle veje fører til Rom, men for meget Rom føre ingen vegne" René Durin 2014
Geiss V2.0: http://kortlink.dk/em62
(Gl. Tråd: http://www.kortlink.dk/bcc2)
Brugeravatar
amddurin
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 3639
Tilmeldt: ons 21. jan 2009 21:45
16
Postnummer: 4700 Næstved
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Næstved
Kontakt:

Re: Udskiftning af bund vs. glasbor?

#30

Indlæg af amddurin »

Bobbe88 skrev:
Carsten skrev:Et 16-25mm rør kan man bruge til retur løbet.
Okay, så rør fra overløb og rør fra returpumpe, må godt være forskellig tykkelse?
Ved ikke hvorfor, men havde bare troet, at det skulle være ens ;)
Ned er det jo kun tyngdekraften der bestemmer og der er så begrænsninger i antal liter pr. time efter tykkelsen...

Det er nemmest er gøre lydløst med 3 rør...

:beer:
"Alle veje fører til Rom, men for meget Rom føre ingen vegne" René Durin 2014
Geiss V2.0: http://kortlink.dk/em62
(Gl. Tråd: http://www.kortlink.dk/bcc2)
Besvar

Tilbage til "DIY - Gør-det-selv"