Hvide områder på plader og nu Acropora

Forum for snak om alle typer koraller.
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
15
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Hvide områder på plader og nu Acropora

#1

Indlæg af Fyensgade »

Hej alle, vi købte denne Montipora for et par dage siden og pludselig idag er flere områder over hele korallen blevet hvide. Det er langs 'kammenes' toppe, men ikke mellem kammene (hvis det giver nogen mening).
Hvad går det dog ud på?
plade.JPG
plade.JPG (78.75 KiB) Vist 3617 gange
Senest rettet af Fyensgade søn 17. okt 2010 15:52, rettet i alt 1 gang.
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
spax
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1074
Tilmeldt: søn 11. maj 2008 08:29
17
Postnummer: 9900 Frederikshavn
Saltvand siden?: 2008
Geografisk sted: Frederikshavn

Re: Hvide områder på plader

#2

Indlæg af spax »

Hvad med dine værdiger? og lys?
Mvh kim

160L akvarie med 54L sump. Tunze overløb. Tunze 6045. Tunze 6015 x 2 . Tunze 9005 skummer. ATI sunpower 6x24w
viewtopic.php?f=92&t=48533
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
15
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hvide områder på plader

#3

Indlæg af Fyensgade »

Hov ja, værdier glemte jeg:

NO2 = 0
NO3 = 15 (Arbejder på at få NO3 ned)
Ca = 550
Mg = 1500
KH = 9,8
pH = 8,0
Sg. = 1.024

Forstår ikke at Ca og Mg er så høje da vi ikke har tilsat ud over vandskift.. Er det et problem?
Det er 128 L og vi har 150W HQI med 2x24w t5. Cirkulation er på 55 x akvariumvolumen.
Den får dagligt serveret phytoplan og reefpearls.
Senest rettet af Fyensgade man 11. okt 2010 17:47, rettet i alt 1 gang.
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
StarF
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6663
Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
18
Postnummer: 9530 Støvring
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Støvring

Re: Hvide områder på plader

#4

Indlæg af StarF »

typisk kh problemer(kh ikke er stabil), havde en montipora der gjorde det samme. Da der kom styr på KH kom korallen sig inden for et par mdr.
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
15
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hvide områder på plader

#5

Indlæg af Fyensgade »

Så hvis den lige er flyttet kan det være derfor?
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
21
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Hvide områder på plader

#6

Indlæg af Carsten »

Hvorda nhar du transportet den hjem?? Har den fået blot den mindste smule kulde??
Brugeravatar
pederrevnørd
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 7403
Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
14
Postnummer: 3250 Gilleleje
Saltvand siden?: 1978
Geografisk sted: Gilleleje

Re: Hvide områder på plader

#7

Indlæg af pederrevnørd »

Hejsa,

Din Hystrix( hvis det er en sådan) ser heller ikke perfekt ud, så udover andres bemærkning om kh, og nitrat, så ligner det at du også mangler både jod og Kalium - ingen behøver Kalium som Montier :-)

Held og lykke,

Mvh
Peder
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
Brugeravatar
joekill
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1165
Tilmeldt: fre 10. mar 2006 12:52
19
Postnummer: 4600 Køge
Saltvand siden?: 1994
Geografisk sted: 4600

Re: Hvide områder på plader

#8

Indlæg af joekill »

Jeg kan se du har en lysmata reje! Den er langt fra 100% reefsafe!
Hos mig åd mine to rejer mine polypper på de grønne og orange monti'er om natten.
Desuden nakkede de en middelstor Tridacna maxima, som de om natten sad og nappede i kødet med deres kløer langt ned i muslingeskallen :(

Hold øje med den om natten og foder den noget mere, eller gør som jeg gjorde: Kill 'm' ALL!
:whistle: 200x60x60 = 720L
Brugeravatar
Brian C
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2960
Tilmeldt: lør 27. okt 2007 11:55
17
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2005
Geografisk sted: Fredericia

Re: Hvide områder på plader

#9

Indlæg af Brian C »

joekill skrev:Jeg kan se du har en lysmata reje! Den er langt fra 100% reefsafe!
Hos mig åd mine to rejer mine polypper på de grønne og orange monti'er om natten.
Desuden nakkede de en middelstor Tridacna maxima, som de om natten sad og nappede i kødet med deres kløer langt ned i muslingeskallen :(

Hold øje med den om natten og foder den noget mere, eller gør som jeg gjorde: Kill 'm' ALL!
jeg tvivler nu på det er den der gør det, for så skulle alle mine montier og mine muslinger har været ædt, da jeg har en hel del lysmata

mht kailum og jod, tjah, den tvivler jeg stærkt på, jeg har kørt med så stort jod underskud i så lang en periode, at jeg har mistet et par rejer på den konto
men alle mine montier voksede som gale, og gør det stadig
og kalium, er ikke noget jeg tilskriver problemer i et normalt (ikke-zeovit) akvarium, jeg har en gang i tidernes morgen målt for det, og der var altid rigeligt

så jeg hælder osse til enten KH'en eller måske kulde, dog mest til det første
men giv den ved den skal have, og den kommer hurtigt igen, det er en meget taknemmelig koral
Mvh. Brian
Nu uden saltvand, holder pause efter flere år med saltvand
og sikke stille der blev i det lille hjem *GG*
Nu nøjes jeg med at tage billeder af, og nyde andres flotte akvarier
Brugeravatar
joekill
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1165
Tilmeldt: fre 10. mar 2006 12:52
19
Postnummer: 4600 Køge
Saltvand siden?: 1994
Geografisk sted: 4600

Re: Hvide områder på plader

#10

Indlæg af joekill »

Brian C skrev:
joekill skrev:Jeg kan se du har en lysmata reje! Den er langt fra 100% reefsafe!
Hos mig åd mine to rejer mine polypper på de grønne og orange monti'er om natten.
Desuden nakkede de en middelstor Tridacna maxima, som de om natten sad og nappede i kødet med deres kløer langt ned i muslingeskallen :(

Hold øje med den om natten og foder den noget mere, eller gør som jeg gjorde: Kill 'm' ALL!
jeg tvivler nu på det er den der gør det, for så skulle alle mine montier og mine muslinger har været ædt, da jeg har en hel del lysmata

mht kailum og jod, tjah, den tvivler jeg stærkt på, jeg har kørt med så stort jod underskud i så lang en periode, at jeg har mistet et par rejer på den konto
men alle mine montier voksede som gale, og gør det stadig
og kalium, er ikke noget jeg tilskriver problemer i et normalt (ikke-zeovit) akvarium, jeg har en gang i tidernes morgen målt for det, og der var altid rigeligt

så jeg hælder osse til enten KH'en eller måske kulde, dog mest til det første
men giv den ved den skal have, og den kommer hurtigt igen, det er en meget taknemmelig koral
googler du lysmata er der masser af fora indlæg om hvordan de har gjort kål på div koraller og muslinger o.a.
Men der er også masser der holder rejen uden disse problemer. Hos mig var der ingen tvivl, tog dem på fersk gerning om natten i
gang med at barberer mine stakkels montier og muslinger.
:whistle: 200x60x60 = 720L
Brugeravatar
Brian C
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2960
Tilmeldt: lør 27. okt 2007 11:55
17
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2005
Geografisk sted: Fredericia

Re: Hvide områder på plader

#11

Indlæg af Brian C »

joekill skrev:
Brian C skrev:
joekill skrev:Jeg kan se du har en lysmata reje! Den er langt fra 100% reefsafe!
Hos mig åd mine to rejer mine polypper på de grønne og orange monti'er om natten.
Desuden nakkede de en middelstor Tridacna maxima, som de om natten sad og nappede i kødet med deres kløer langt ned i muslingeskallen :(

Hold øje med den om natten og foder den noget mere, eller gør som jeg gjorde: Kill 'm' ALL!
jeg tvivler nu på det er den der gør det, for så skulle alle mine montier og mine muslinger har været ædt, da jeg har en hel del lysmata

mht kailum og jod, tjah, den tvivler jeg stærkt på, jeg har kørt med så stort jod underskud i så lang en periode, at jeg har mistet et par rejer på den konto
men alle mine montier voksede som gale, og gør det stadig
og kalium, er ikke noget jeg tilskriver problemer i et normalt (ikke-zeovit) akvarium, jeg har en gang i tidernes morgen målt for det, og der var altid rigeligt

så jeg hælder osse til enten KH'en eller måske kulde, dog mest til det første
men giv den ved den skal have, og den kommer hurtigt igen, det er en meget taknemmelig koral
googler du lysmata er der masser af fora indlæg om hvordan de har gjort kål på div koraller og muslinger o.a.
Men der er også masser der holder rejen uden disse problemer. Hos mig var der ingen tvivl, tog dem på fersk gerning om natten i
gang med at barberer mine stakkels montier og muslinger.
Misforstå mig nu ikke jeg ved ikke hvordan du holder/holdte dine Lysmata'er, men mange glemmer at fodre deres rejer, og derfor forsøger de at finde mad hvor de nu kan, bla ved at fare på ens hænder og pudse løs, eller stjæle foder fra anemoner, koraller etc. jeg kunne have en mistanke om at det kunne være en årsag, jeg ved heller ikke om der er forskel i forhold til L. amboinensis eller L. grabhami der ligner den en hel del
selv en sulten reefsafe fisk, er knap så reefsafe.
Mvh. Brian
Nu uden saltvand, holder pause efter flere år med saltvand
og sikke stille der blev i det lille hjem *GG*
Nu nøjes jeg med at tage billeder af, og nyde andres flotte akvarier
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
15
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hvide områder på plader

#12

Indlæg af Fyensgade »

Hej og tak for svar!
Kulde synes jeg at vi kan udelukke da transporten var kort og korallen forhandler-indpakket.. Der er mellem 24 og 25,5 grader i akvariet for øjeblikket (selvom varmelegemet står på 25).

Tvivler på at det er rejerne.. de får en del at spise og vi har ikke set dem nær korallen..

Jod tilføres 2ml/100L/uge. Kalium har vi aldrig skænket en tanke.

Kh synes der at være enighed om - men hvad skal vi gøre med den? den er 9,6.. hvad ville være optimalt?

Hvad tænkes der på mht Hystrix'en?
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
15
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hvide områder på plader

#13

Indlæg af Fyensgade »

Den ser i øvrigt værre ud idag.. :(
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
21
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Hvide områder på plader

#14

Indlæg af Carsten »

Jeg formoder at det er at den ikke har polypperne ude.

Selvom en koral er indpakket korrekt fra forhandlerens side, forhindrer det jo ikke at den når at blive kold under vejs hjem.
Hvis I har været med bus og tog fra forhandleren, så kan temperaturen hurtigt blive kritisk.
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
15
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hvide områder på plader

#15

Indlæg af Fyensgade »

Transporten var 20min i bil og det var varmt i vejret, så tror desværre ikke problemet ligger der (kunne da være dejligt hvis der ikke var andet galt :) )
Senest rettet af Fyensgade tirs 12. okt 2010 17:27, rettet i alt 1 gang.
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
21
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Hvide områder på plader

#16

Indlæg af Carsten »

Hvad siger dit Po4 indhold?? Det at din kh, ca og mg er meget høj kunne tyde på at korallerne ikke bruger noget. Det kan blandt andet skyldes at Po4 er høj.
oim det lige frem skulle kunne tage livet af en koral, skal jeg ikke kunne sige, men da det er sidst ankommet er det jo en mulighed.
noget andet som lige slår mig, er ligger der noget som ligner slam på pladen??
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
17
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: Hvide områder på plader

#17

Indlæg af AndersGS »

Siger også KH...

Hvilket testsæt måler du med?
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
15
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hvide områder på plader

#18

Indlæg af Fyensgade »

Bruger Salifert til Kh, Mg, Ca.. JBL til NO3.

PO4 har vi ikke fået købt testsæt til pga. prisen, men vi må hellere få det målt hos en forhandler..

Mht. polypper så er de ca ½ - 1 mm ude - ved ikke om det er meget lidt, men jeg synes at det ligner det jeg kan finde af billeder på wiki og google?
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
15
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hvide områder på plader

#19

Indlæg af Fyensgade »

Der ligger ikke noget på korallen.. der er god cirkulation og det første vi gjorde igår var at sprøjte vand over den for at fjerne evt skidt, men der lå ikke noget.
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
17
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: Hvide områder på plader

#20

Indlæg af AndersGS »

Fyensgade skrev:Bruger Salifert til Kh, Mg, Ca.. JBL til NO3.

PO4 har vi ikke fået købt testsæt til pga. prisen, men vi må hellere få det målt hos en forhandler..

Mht. polypper så er de ca ½ - 1 mm ude - ved ikke om det er meget lidt, men jeg synes at det ligner det jeg kan finde af billeder på wiki og google?
Kan sagtens være testsættet de viser forkert.

Saliferts KH er crap. StarF og jeg selv lavede en prøve, med to forskellige Salifert. Det ene salifert viste ca. 6 det andet ca. 8. Det er noget tid siden, så kan ikke huske det eksakte tal. Men der var meget stor forskel.

Elos er bedre.
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
21
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Hvide områder på plader

#21

Indlæg af Carsten »

Hvad med et nyt billed og hvis du kan komme tættere på vil det være godt.
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
15
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hvide områder på plader

#22

Indlæg af Fyensgade »

Jep.. Prøver igen i morgen når der er lys på.
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
ronny.w
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2641
Tilmeldt: lør 16. jun 2007 02:05
18
Postnummer: 6700 Esbjerg
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Esbjerg 38,5 km Fra kvong
Kontakt:

Re: Hvide områder på plader

#23

Indlæg af ronny.w »

Måske lidt små dyr der gnasker i den. Ja vi må da ikke håbe at du har fået sådan nogen små montipora spisende orm med hjem.
De kan være rigtige svære at se med det blotte øje :shocked:
Brugeravatar
Brian C
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2960
Tilmeldt: lør 27. okt 2007 11:55
17
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2005
Geografisk sted: Fredericia

Re: Hvide områder på plader

#24

Indlæg af Brian C »

ronny.w skrev:Måske lidt små dyr der gnasker i den. Ja vi må da ikke håbe at du har fået sådan nogen små montipora spisende orm med hjem.
De kan være rigtige svære at se med det blotte øje :shocked:
det plejer ikke at se sådan ud, de ligner mere kridhvide områder, der er meget mere skarpt afgrænset
Mvh. Brian
Nu uden saltvand, holder pause efter flere år med saltvand
og sikke stille der blev i det lille hjem *GG*
Nu nøjes jeg med at tage billeder af, og nyde andres flotte akvarier
Brugeravatar
ronny.w
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2641
Tilmeldt: lør 16. jun 2007 02:05
18
Postnummer: 6700 Esbjerg
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Esbjerg 38,5 km Fra kvong
Kontakt:

Re: Hvide områder på plader

#25

Indlæg af ronny.w »

Brian C skrev:
ronny.w skrev:Måske lidt små dyr der gnasker i den. Ja vi må da ikke håbe at du har fået sådan nogen små montipora spisende orm med hjem.
De kan være rigtige svære at se med det blotte øje :shocked:
det plejer ikke at se sådan ud, de ligner mere kridhvide områder, der er meget mere skarpt afgrænset
plejer er død :T
Brugeravatar
Brian C
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2960
Tilmeldt: lør 27. okt 2007 11:55
17
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2005
Geografisk sted: Fredericia

Re: Hvide områder på plader

#26

Indlæg af Brian C »

ronny.w skrev:
Brian C skrev:
ronny.w skrev:Måske lidt små dyr der gnasker i den. Ja vi må da ikke håbe at du har fået sådan nogen små montipora spisende orm med hjem.
De kan være rigtige svære at se med det blotte øje :shocked:
det plejer ikke at se sådan ud, de ligner mere kridhvide områder, der er meget mere skarpt afgrænset
plejer er død :T
han er lige genopstået fra de døde :T :T

men lad os nu holde os til emnet
Mvh. Brian
Nu uden saltvand, holder pause efter flere år med saltvand
og sikke stille der blev i det lille hjem *GG*
Nu nøjes jeg med at tage billeder af, og nyde andres flotte akvarier
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
21
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Hvide områder på plader

#27

Indlæg af Carsten »

Det var også lige den slags snegle jeg tænkte på. Men der er jo som regel det snask som ligger på korallen.
De er som ikke bare svære at se med det blotte øje, ihvertfald om dagen, hvor de skjuler sig under korallen.
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
15
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hvide områder på plader

#28

Indlæg af Fyensgade »

Jeg vil gerne ændre forklaring til at der bestemt samles skidt på korallen.. blæste meget af i morges og igen nu her..
Der var dog intet at fjerne da problemet opstod.
Der er desuden mange små 1-2 mm lange, tynde, mørke, algelignende flager som flagrer fra korallen som det måske kan fornemmes på billederne nedenfor. Korallen er nu gennemskinnelig når den holdes mod lyset:(
1.JPG
1.JPG (80.57 KiB) Vist 3333 gange
2.JPG
2.JPG (86.93 KiB) Vist 3333 gange
3.JPG
3.JPG (69.15 KiB) Vist 3333 gange
4.JPG
4.JPG (89.9 KiB) Vist 3333 gange
5.JPG
5.JPG (79.07 KiB) Vist 3333 gange
6.JPG
6.JPG (76.87 KiB) Vist 3333 gange
7.JPG
7.JPG (87.28 KiB) Vist 3333 gange
8.JPG
8.JPG (67.77 KiB) Vist 3333 gange
9.JPG
9.JPG (78.18 KiB) Vist 3333 gange
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
Lord Mike
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 4554
Tilmeldt: ons 29. dec 2004 15:31
20
Postnummer: 4684 Holmegaard
Saltvand siden?: 2002

Re: Hvide områder på plader

#29

Indlæg af Lord Mike »

Kan det ikke tænkes at korallen er blivet transporteret for koldt inden den er noget hjem til forhandleren? Ved du hvor lang tid korallen har stået hos forhandler inden du købte den?

De seneste billeder ser for mig ud til at kødet slippes og korallen derved er ved at dø, billederne ser ihvertfald således ud (sorry). Det snask som du nu kan blæse væk fra korallen er om muligt nok kødet fra korallen.
Brugeravatar
Carsten
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 35611
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
21
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden?: 1976
Geografisk sted: 3650 Ølstykke

Re: Hvide områder på plader

#30

Indlæg af Carsten »

Jeg vil også dømme den ude. RIP
Besvar

Tilbage til "Koraller generelt"