Cyano - skadeligt?

[Sheriffen]

Har lige et spørgsmål ang. Cyano alger...

Grunden til de ska fjernes fra akvariet når de kommer, er det fordi de er skadelige eller bare grimme og se på fordi de spreder sig som pesten...

[Gargoyle47]

fordi de breder sig sindsygt hurtigt også over dine koraller.. så som sådan ikke skadeligt...medmindre du er koral

[Sheriffen]

Okay.. for harnemlig ået en sjat af det i en grøn udgave... og sys egentlig det ser meget godt ud sammen med lidt kalk alger.. så sku lige høre om det var nødvendigt at fjerne...

[jim]

Hvordan fjerner man det bedst.

[Anders månsson]

suger det op før det sætter sig over alt!

[jim]

Ok så der er bare at suge det op igen og igen til det forsvinder for altid.

[Sheriffen]

Ja det er det.. som regel forsvinder det efter en gang eller to.. men når det førs har sat sig fast på stenene er det svært at suge op... så ska der skrubbes lidt os..

[Gargoyle47]

der findes også noget red slime remover.... ret effektivt men skummeren kan gå fuldstændig banjo i dagene efter.
Det er noget antibiotika så altså kun som sidste udvej

[StarF]

Cyano opstår typisk når der er ubalance i akvariet, det er også meget normalt at man kan opleve i visse perioder er der en lille smugle cyano som forsvinder igen. Hvis po4 er i bund, og der er god cirkulation så forsvinder det typisk af sig selv.

Jeg vil kun bruge RSR i tilfælde hvor det har taget overhånd, under indkøring osv, vil jeg aldrig bruge det.

[Tom Ekelund]

Casper hvad har du af cirk.
Som skrevet i et andet indlæg så sæt noget mere cirkulation på det hjalp her.

[Anders månsson]

og lav lidt vandskift...

jeg har en overbevisning om at det skyldes fosfat... så jeg ville gå efter at få fasfat ned, ja faktisk elimineret!!!

[jim]

Jeg har ingen po4 i mit akvarie men jeg har cyreno så der behøver ikke være po4 i for det kan leve.

[Sheriffen]

Casper hvad har du af cirk.
Som skrevet i et andet indlæg så sæt noget mere cirkulation på det hjalp her.

Lige nu har jeg kun to x 3800 l/t og en på 1000 l/t og så det der kommer fra retur pumpen, så det er nok for lidt jo... men har ik lige mere pt da det andet gik i stykker pga af vandskaden.. men vil ha en pumpe mere i når der kommer lidt penge ind igen..

[Carsten]

Cyano behøver ikke komme på grund af fosfat i vandet.

For ca 4 år siden fik jeg et kæmpe angrab af cyano i mit fragment akvarie, men ikke i det som stod neden under og i det store, trods af at alle 3 akvarier var forbundet, og vandet det samme.

Eneste som adskilte det som fik cyano fra de andre, var at vandet trods alt var en smule varmere,
på grund af en Hqi lampe som hang lige over akvariet.
Købte dengang RSR og kun det befængte akvarie blev behandlet.
Ham som skaffede RSR hjem til mig, havde gjort samme observation, at cyano også kom hos ham efter en varm periode.
I en tråd her på forummet, snakkede vi om det, og flere havde samme problem efter en varm periode.

[DanielXavier]

Cyano er en bakterie, der lever udelukkende af fotosyntese. Så at de kommer pga fosfat, har jeg svært ved at tro.

I forbindelse med fotosyntesen, bruger Cyano co2 fra vandet, og omsætter det til oxigen(ilt). Når man hiver co2 ud af vandet har det en gunstig effekt på ph værdien, da co2 forsure vandet.

Længere tids udsættelse af større mængder Cyano, kan være skadeligt for både fisk og mennesker, og kan være oversagen til sygdommen ALS.

[StarF]

Jeg har ingen po4 i mit akvarie men jeg har cyreno så der behøver ikke være po4 i for det kan leve.

Hvad tester du så po4 med?

[StarF]

Cyano er en bakterie, der lever udelukkende af fotosyntese. Så at de kommer pga fosfat, har jeg svært ved at tro.

Der er nu mange der har erfaring med at høj po4 typisk giver cyano, og at cyano typisk igen forsvinder når po4 er lav. Der er vist ingen der ved den 100% grund til at cyano kommer og går, andet det typisk dukker op når der er en form for ubalance i akvariet. Dårlige vandværdier spiller uden tvivl ind her!

[StarF]

Længere tids udsættelse af større mængder Cyano, kan være skadeligt for både fisk og mennesker, og kan være oversagen til sygdommen ALS.

Og hvor har du så læst det?
Hvad er længere tid?

[DanielXavier]

Cyano er en bakterie, der lever udelukkende af fotosyntese. Så at de kommer pga fosfat, har jeg svært ved at tro.

Der er nu mange der har erfaring med at høj po4 typisk giver cyano, og at cyano typisk igen forsvinder når po4 er lav. Der er vist ingen der ved den 100% grund til at cyano kommer og går, andet det typisk dukker op når der er en form for ubalance i akvariet. Dårlige vandværdier spiller uden tvivl ind her!

Jeg skal ikke spille klog på folks erfaringer.. Men fosfat indgår altså ikke i forbindelse Cyano.

[StarF]

Godt nok, hvorfor mener du så ikke det? Bortset fra Cyano er en bakterie.. Så igen, hvordan kan du udtale dig så skrå sikker?

Samt hvor har du fra cyano kan give als?...

[DanielXavier]

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanobacteria

[DanielXavier]

Det er en tung læsning, men interessere man sig for det er det faktisk enormt spændende.

[Anders månsson]

de gange jeg har haft en lille opblomstring og cyano har jeg suget det ved et vandskift... Det kommer også som regel i forbindelse med at sommeren melder sig med lidt forhøjede varme grader...
Måske er det så ikke po4 men den ubalance der kommer når varmegrader stiger.

Jeg vil stadig sige vandskift og sug, det har afhjulpet mig mine og jeg endnu ikke fået diagnosticeret ALS... Det er en win win situation!!!

[nbd]

Cyano er en bakterie, der lever udelukkende af fotosyntese. Så at de kommer pga fosfat, har jeg svært ved at tro.

Der er nu mange der har erfaring med at høj po4 typisk giver cyano, og at cyano typisk igen forsvinder når po4 er lav. Der er vist ingen der ved den 100% grund til at cyano kommer og går, andet det typisk dukker op når der er en form for ubalance i akvariet. Dårlige vandværdier spiller uden tvivl ind her!

Jeg skal ikke spille klog på folks erfaringer.. Men fosfat indgår altså ikke i forbindelse Cyano.

Fosfat HAR indflydelse på cyano - det nævnes bare ikke i Wikipedia-linket. F.eks.: "Efficient Aphanizomenon flos-aquae growth during summer has to be supported by higher phosphate concentrations; the biomass maximum is thus frequently found just above the thermocline or in frontal regions where vertical advection occurs" (Kilde: A
Vahtera E., Laamanen, M. and Rintala, J.-M. 2007: Use of different phosphorus sources by the bloomforming
cyanobacteria Aphanizomenon flos-aquae and Nodularia spumigena. Aquatic Microbial Ecology 46: 225–237).

[StarF]

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanobacteria

Hvis du gad undersøge sagen nærmere, vil du opdage at der er RIGTIG mange, der har erfaring med po4 bestemt kan være en af grundene til cyano, men der er også andre grunde til det kan komme! At du kan smide et link til wikipedia, er flot, og er nødvendigvis ikke noget jeg giver meget for. Hvis du f.eks. tog ind på reefcentral og brugte lidt tid der, kunne du lære meget!

[DanielXavier]

Jeg siger bare stadig, at cyano er en bakterie, der udelukkende lever af fotosyntese.. Fosfat har ikke indflydelse på Cyano.

Her er endnu en omgang læsning: http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/wa ... er-eng.php

Og jeg må sige, at jeg stoler mere på en gang forskere end en omgang kloge akvarienørder.

[StarF]

Ja du siger så meget.

[nbd]

Jeg siger bare stadig, at cyano er en bakterie, der udelukkende lever af fotosyntese.. Fosfat har ikke indflydelse på Cyano.

Her er endnu en omgang læsning: http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/wa ... er-eng.php

Og jeg må sige, at jeg stoler mere på en gang forskere end en omgang kloge akvarienørder.

Hvorfor linker du til en sundhedsside, der ikke omtaler fosfat? Den artikel, jeg tidligere citerede, er en finsk forskningsartikel, som beskriver kontrollerede eksperimenter med to forskellige cyanobakteriers optagelse af forskellige fosfor-forbindelser, herunder også fosfat. Så hvis du tror på forskere, må du hellere acceptere, at cyano kan optage fosfat

[DanielXavier]

Hehe.. Det er nu ikke bare en sundhedsside, det er det canadiske svar på... hmm. Serum instituttet. Det er den Canadiske regering der står bag siden. Og på linket kan man læse hvordan Cyano opstår.

[nbd]

På scholar.google.com fandt jeg et abstract, som måske vil overbevise dig:

Phosphate uptake rates in Synechococcus R-2 in BG-11 media (a nitrate-based medium, not phosphate limited) were measured using cells grown semi-continuously and in continuous culture. Net uptake of phosphate is proportional to external concentration. Growing cells at pHo 10 have a net uptake rate of about 600 pmol m–2 s–1 phosphate, but the isotopic flux for 32P phosphate was about 4 nmol m–2 s–1. There appears to be a constitutive over-capacity for phosphate uptake. The Km and Vmax, of the saturable component were not significantly different at pHo 7.5 and 10, hence the transport system probably recognizes both H2PO–4and HPO2–4. The intracellular inorganic phosphate concentration is about 3 to 10 mol m–3, but there is an intracellular polyphosphate store of about 400 mol m–3. Intracellular inorganic phosphate is 25 to 50 kJ mol–1 from electrochemical equilibrium in both the light and dark and at pHo 7.5 and 10. Phosphate uptake is very slow in the dark ( 100 pmol m–2 s–1) and is light-activated (pHo 7.51.3 nmol m–2 s–1, pHo 10600 pmol m–2 s–1). Uptake has an irreversible requirement for Mg2+ in the medium. Uptake in the light is strongly Na+-dependent. Phosphate uptake was negatively electrogenic (net negative charge taken up when transporting phosphate) at pHo 7.5, but positively electrogenic at pHo 10. This seems to exclude a sodium motive force driven mechanism. An ATP-driven phosphate uptake mechanism needs to have a stoichiometry of one phosphate taken up per ATP (1 PO4 in/ATP) to be thermodynamically possible under all the conditions tested in the present study.
(kilde: Plant and Cell Physiology, 1997, Vol. 38, No. 11 1232-1241)


Der foreligger faktisk en del forskning, der påviser forskellige cyanobakteriers fosfatoptag. Problemet er bare, at forskningsartikler er sort snak for almindelige dødelige og at denne viden ikke kommer ud blandt f.eks. saltvandsakvarister.

Jeg er selv biolog og forsker, så jeg kan nogenlunde finde mening i disse skriverier