Elektricitet til at øge koralvækst

[Stillhoff]

Er der nogle herfra der har praktiske erfaringer med det?

Jeg har bestilt lidt titanium så jeg kan prøve det.

[Clauslh]

Spændende
Hvad har du tænkt dig at bruge som strømkilde?

[Stillhoff]

Jeg har sådanne en strøm- og spændings-giver til test. Senere bliver det nok en lille 240v til 12 volt batterilader, måske med skilletrafo.
Hvis du tænker på hvor meget af hver, så tror jeg jeg er kommet frem til 12 volt og ca 30mA/10cm2.

[laursen]

Får du så ikke stuen fuld af knalgas? det du gør er jo at du elektrolysere vandet til ilt og brint. Men det er ikke sikkert at det bliver så voldsomt

[Clauslh]

Jeg har sådanne en strøm- og spændings-giver til test. Senere bliver det nok en lille 240v til 12 volt batterilader, måske med skilletrafo.
Hvis du tænker på hvor meget af hver, så tror jeg jeg er kommet frem til 12 volt og ca 30mA/10cm2.

Ok du må skrive en update når du har fået gang i systemet

[Stine]

Hej
Skriv til Michael Arvedlund (herinde). Han har talt om det på et af sine kurser, det øger korallernes vækst en hel del.
Hold os endelig opdateret

[Carsten]

Er der nogle herfra der har praktiske erfaringer med det?

Jeg har bestilt lidt titanium så jeg kan prøve det.

I hvilken form har du bestilt det Titanium??

En tidligere saltvand mand, snakkede om at få et fint net i titanium, og sætte det op med bagvæggen i akvariet, og så strøm igennem.
Han droppede desværre ud af hobbyen inden han kom igang.

[Stillhoff]

Nå! så er der en lille opdatering af mit projekt.
Jeg slås lidt med nogle alger, hvilket vil have indflydelse på min resultater.

Jeg har kommet en titanium anode ned i akvarit i det ene hjørne. Så har jeg lavet en lille fragmentholder med titanium uder og en titanium stang for at holde katoden.

Nu kommer så det jeg ikke havde forventet...Titaniumen kan ikke holde til de 20mA jeg presser over systemet. Titaniumen bliver forbrugt. Der er nogle få steder jeg kan se det bliver angrebet.

Enten skal jeg nedsætt strømmen, finde en anden legering eller måske rifle titaniume så det bliver brugt alle steder.

Eller som sidst udvej... finde mine gamle lærebøger om katodisk beskyttlese og elektrokemi.

Jeg har ikke kunne observere en væsentlig øget vækst men, det har også kun kørt i 2 dage

[laursen]

Det lyder spændende, bobler og syder det ikke fra eletroderne? eller er der ikke så meget skrald på strømmen?

[Stillhoff]

Der kommer da en bobbel en gang i mellem men, ikke noget vidre. Jeg er ret sikker på at jeg ikke skal bygge bilen om til brint.

[Clauslh]

Nå! så er der en lille opdatering af mit projekt.
finde en anden legering eller måske rifle titaniume så det bliver brugt alle steder

Er bange for det bliver et problem da metallet vil blive nedbrudt lige meget hvad du vælger da metalionet (med det/de ekstra elektroner) bruges til at transporere den påtrykte strøm gennem vandet.

Her er en lille demo med forskellige materialer.

http://www.fvgh.dk/tj/kemi/interaktiv/E ... lugin.html

Tror, som du selv er inde på, der er 2 muligheder for at beskytte materialet.

1. Rifle titaniummet så der bliver nedbrugt ens på hele overfladen (midere god)
2. Finde et offermetal der ikke påvirker resten af akvariet og lade det blive nedbrudt i stedet for titaniumet.
Og da titanummel er højt i spændingsrækken skulle det ikke være noget større problem
http://da.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A6ndingsr%C3%A6kken

[Nolan]

Problemet med en offeranode er bare, at det metal den består af, vil akkumuleres i baljen - der er ikke meget vand at "fortynde" det i.
En mulighed var dog, at bruge magnesium. Dette tilsætter vi jo alligevel.

Jeg mener dog, at rent magnesium reagerer lidt små-aggressivt i vand (ikke nær så kraftigt som natrium og lithium men lidt hen ad den stil).

/Kim

[Stillhoff]

Problemet med en offeranode er bare, at det metal den består af, vil akkumuleres i baljen - der er ikke meget vand at "fortynde" det i.
En mulighed var dog, at bruge magnesium. Dette tilsætter vi jo alligevel.

Jeg mener dog, at rent magnesium reagerer lidt små-aggressivt i vand (ikke nær så kraftigt som natrium og lithium men lidt hen ad den stil).

/Kim

Rent magnesium er rimelig voldsomt i vand og danner frit brint som kan sige puf. Magnesiumen skal bruge oxygen i vandet til at danne magnesiumoxid og tilbage er stakkels hydrogen.

Jeg har haft rodet med det for mange år side på arbejdet. Man bruger det til pulverlakering. Vi fik det leveret med en speciel tranport og med en masse røde og hvide striber på.

Jeg har som ikke noget i mod at ofre titanium rent prismæssigt, for så dyrt er det slet ikke. Jeg er der i mod ikke så glad for at få metaller ud i vandet. Jeg tror nu ikke Titanium er det værste, men alligevel.

[Nolan]

Det har nok været magnesium-pulver, ikke ?
Det er den store overflade, der gør det "glad" for at oxidere. En plade af magnesium reagerer svjv ikke helt så kraftigt men vil alligevel oxidere ret kraftigt.

/Kim

[Clauslh]

Snublede over en løsning de kalder Biorock samme princip bare i stor skala.
Kan være det er nogle tricks der kan aflures

[video]http://www.youtube.com/watch?v=L6KQpT7-39w[/video]

http://news.nationalgeographic.com/news ... ied_2.html
http://www.biorock.net/Technologies/index.html

Som han nævner hjælper det med at udfælle CaCO3 på metalrammmen...

Kan du se nogen tildens til dette?

[Stillhoff]

Det er fra biorock og ligende jeg har taget meget af ideen. De bruger jern som katode og anode. Jeg vil helst ikke have jern og des legeringer i akvariet. De har jo også et lidt andet overflade areal en jeg har.


Nolan: Jep, det var pulver. Meget fint pulver.

[dybet]

her er en EMA opskrift med magnesium og stål:


http://www.reefhq.com.au/home/behind_th ... experiment

[Stillhoff]

Jeg kender godt den artikel. De bruger også titanium som anode. Katoden kan være hvad som helst. Jeg valgte bare titanium da jeg jo havde det ved hånden.

[Clauslh]

Fra EMA

On the cathode, bubbles of hydrogen gas and a precipitate of limestone will be produced. This limestone layer can grow very thick, depending on how long the system is connected to electricity

Har du se om der sker noget på dit setup?
Bliver der dannet noget CaCO3 på katoden?

[dybet]

Jeg kender godt den artikel. De bruger også titanium som anode. Katoden kan være hvad som helst. Jeg valgte bare titanium da jeg jo havde det ved hånden.

det står nu intet om titanium afaik.
"Two of the frames were fitted with magnesium anodes underneath and connected to a 12-volt car battery."

metallet på den ene pol vil jo altid nedbrydes?... og her er mg ioner i vandet jo ikke et mega problem.

magnesium stang eksempel:
http://bit.ly/bGnBPE

[Stillhoff]

Jeg kender godt den artikel. De bruger også titanium som anode. Katoden kan være hvad som helst. Jeg valgte bare titanium da jeg jo havde det ved hånden.

det står nu intet om titanium afaik.
"Two of the frames were fitted with magnesium anodes underneath and connected to a 12-volt car battery."

metallet på den ene pol vil jo altid nedbrydes?... og her er mg ioner i vandet jo ikke et mega problem.

magnesium stang eksempel:
http://bit.ly/bGnBPE

Det har du sg. ret i. Det havde jeg fuldstændig læst som titanium.
Hvor mon man finder en magnesium stang?

Har du nogen ide om hvor gammel artiklen er?


Clauslh: Ja der dannes noget hvidt stads på katoden. Der er vel et par mm nu.

[Stillhoff]

Det er jo slet ikke svært
http://www.shipshop.dk/magnesium_til_fe ... 9_463.html

Så skal det bare lige undersøges om der er andre metaller i.

[dybet]

det ser ud som det er meget andet "godt" i dem der fra shipshop

Tekniske specifikationer:
Copper Cu 0.08
Aluminium Al 5.3 - 6.7
Silicon Si 0.3 max
Iron Fe 0.005 max
Manganese Mn 0.25 min
Nickel Ni 0.003 max
Zinc Zn 2.5 - 3.5
Lead Pb 0.03
Magnesium Mg Remainder
Potential Ag/AgCl -1.5 V
Capacity- Amp.hr/kg 1230




gad vide og du vil få problemer med for meget mg i vandet, i havet er det jo ikke et problem overhovedet?
mener også der har været noget på reefcentrals forum om emnet, så der kunne du søge.

[Clauslh]

Clauslh: Ja der dannes noget hvidt stads på katoden. Der er vel et par mm nu.

Cool så tyder det da på systemet virker

det ser ud som det er meget andet "godt" i dem der fra shipshop

Tekniske specifikationer:
Copper Cu 0.08
Aluminium Al 5.3 - 6.7
Silicon Si 0.3 max
Iron Fe 0.005 max
Manganese Mn 0.25 min
Nickel Ni 0.003 max
Zinc Zn 2.5 - 3.5
Lead Pb 0.03
Magnesium Mg Remainder
Potential Ag/AgCl -1.5 V
Capacity- Amp.hr/kg 1230

Umiddelbart virker det for urent... Specielt kobber indholdet kan blive et problem

Bare en tanke hvis man anvender rent magnesium ( 99,5%)
http://cgi.ebay.co.uk/Magnesium-Mg-Meta ... 1e5a5eb047

og placere det oven vand med forbindelse til resten af systemet burde det så ikke fungere? Tænker det kan sammenlignes med en radiator der har en zink klump hængende i en stålwire.

EDIT:
Hvis ovennævnte fungere burde man enligt kunne bruge hvad andre metaller eks. zink bare det bliver holdt uden for arkvariet.

[dybet]

hmm. jeg tror jeg har fundet noget der mere teknisk forklarer hvordan det virker, med kemiske formler og det hele.


"Biorock Technology as an alternative rehabilitation efforts of coral reef ecosystems"
As the world's largest archipelago nation, Indonesia have a large quantity of coral reef approximately 18% of world coral reefs located along the coastline of Indonesia. Throughout 95,181 km coastline that extend from west to east making our beloved country is world recognized as the fourth longest coastline in the world after U.S., Canada and Russia. However, due to the location of coral reef ecosystems that near to coastline make these ecosystem have a big pressure from local coastal communities. Fishing activities using bombs and poison cyanide is an example of unresponsible action that often occur.
Based on P2O LIPI research, only about 5.8% Indonesia coral reefs left are in very good condition. Its very concern for coral reef ecosystems play an important role in the absorption of carbon which is the main cause of global warming. Therefore, by saving coral reef ecosystem we also ensure the sustainability of our planet for the future. The efforts to rescue and rehabilitation coral reef ecosystems continue to be done both by the government, LSM and local coastal communities. Many success stories that make us pride revealed by the media, but sometimes followed by various obstacles and problems. However, the spirit is never down due to the importance of maintaining preservation of this ecosystem as a determines of Indonesian marine in the future. Some coral reef rehabilitation efforts that have been done in Indonesia,are developing transplant coral techniques , artificial coral reefs, as well as mineral acretion methods (bioroc technology).
Biorock technology is a process of electro mineral deposit occurs under the sea, in other word minerals akresi technology. This technology was developed by Prof.. H. Wolf Hilbertz a marine scientist in 1974. Then since 1988, prof. H. Wolf Hilbertz(Germany)together with Dr. Thomas J. Goreau (U.S.), a reef ecologist done a research to develop biorock technology more, focus on the maintenance, coral reefs and coastal protection structures. Their research has been conducted in every parts of the world, including Indonesia.Unfortunately, those two researchers have left us, but their concept was very useful for the development of the world's coral reef rehabilitation. The work of this method is through the process of sea water elektrolisis, by two electrode placed in the bottom of the sea and give save low-voltage electricity 3.8 volt up to 17 to enable a safe mineral water in the sea crystalized on the electrode.
Biorock have a structure formed by low voltage electricity iron, the chemical mechanism occurs when the flow of electricity before causing elecktrolityc reactions that make natural mineral water formation in the sea, such as carbonat calcium and magnesium hidroxyde. At the same time elektrokimia changes encourage organism growth around structure. As a result, when the reef seeds placed on the steel, it will grow quickly. Based on this Biorock concept, CaCO3 precipitation was formed through the electricity reaction from anoda and cathode. In the context of electro chemistry (electrochemistry), cathode is connection to the supply electron to ion in the solution to encourage a chemical reaction occurs. Cathode can be made from a variety of minerals that take the power, after several trials, it is recommended to use the non-iron ram galvanis. While anoda is a connection that takes electrons ion from the ion with solution with the aim to facilitate the chemical reaction occurs. Anoda can be made from carbon, titanium or tin. View from the process of mineral deposit formation, mineral accretion is not a direct oxidation reaction such as elektroplatting, its undirect process, where mineral
precipitation occurs as a side result of pH changes around cathode when the elektrolisis process in the sea water occurs. When chlorine and oxygen collected around of anoda, abundant mineral magnesium and calcium in sea water become sedimant in the cathode.Most of the deposited material that consist of calcium carbonat chemically structure are similar with coral reefs. Solubility product is very influential thing in the process of mineral deposits, where the solubility product is the maximum concentration of dissolved oxygen to the water. Sedimentation and balance of CaCO3 and Mg (OH) 2 in the sea water was very complex because of interaction with other ion, and compound. Concentrations of Ca2 + and CO32-in the region near the surface of the water was several times greater than that required to precipitate CaCO3 .. Sedimentation prevent ion and organic compound this is the reason why the amount of CaCO3 precipitation does not occur spontaneously. Once solid CaCO3 formed, it will not change with a very common condition. Mg (OH) 2 can not survive in this condition and become unstable.
There are few alternative sources of energy used to run this system, either by using the power of the sun (solar cell), the tidal power, generator, battery and electric household. Energy used is a DC current in the range between 1-24 Volt. On some research DC current range 6-12 volt is used. Density used to provide the best results around 3 A per m2 cathode surface. Elektrolisis can occur in a liquid solution or saline solution. Situation that usually occurs in elektrolisis process is chlorine ekstraksi from sea water. Mineral deposit form with the process as follows:
1. When the voltage through electrode, the cathode will be negative enough to attract the e hydrogen ion
from sea water and donate electrons to change the hydrogen ion into a gas that will rise to the surface.
2e-+2H+ H2 (gas)
2. With the utmost hydrogen ion around electrode, the chemical reaction occurs:
H2CO3 H + HCO3-+ 2H + + CO32 –
By the time of hydrogen ion in the near cathode discharged, based on the principle of Le Chatelier's
reaction will move to the right to build on the H ion in the water. This also increases the concentration of
carbonate ion (CO32-) in the water. In the end CO32-ion concentration is getting bigger to form a
reaction:
Ca2 + + CO32-CaCO3 (solid)
Carbonic calcium precipitation on the cathode occurs when the level of solubility of Ca2 + and CO32-
exceed condition to dissolve in the liquid. Carbonic calcium deposition is also called aragonite, is hard,
strong and almost can not dissolved precipitation. Precipitation of CaCO3 was the first that occurred in a
low voltage. When the voltage on the cathode increased the other reaction began dominates.
3. When the hydrogen ion around cathode is change into hydrogen gas, the region near the cathode
become running out of H ion in accordance with the chemical equilibrium law then it will increase the pH
in the area around cathode that make basa solution. Reactions that occur: H2O + 2OH-+ H + OH –
To return H + ion. These makes OH-ion concentration increases. When the concentration of OH-ion
increases, the reaction that occurs is: Mg2 + + 2OH-Mg (OH) 2 (solid)
Carbonic calcium precipitation on the cathode occurs when the level of solubility of the magnesium ion
and the OH-ion was exceed the state late in the fluid. Solid form of magnesium hidrokside also called
brucite. These deposition is softer and can dissolved in the liquid than in carbonic calcium. Indonesia
have conducted its own coral reef rehabilitation efforts with this technology since 2000, in Pemuteran
Bali area. The pioneer of these activities were "Karang Lestari Pemuteran" together with the Dive shop,
hotel managers, restaurant, fishermen and scientist that have a high awareness of coral reefs
preservation. There are 22 of Biorock structures installed in the Pemuteran with the same form as the
existing structures on Kwadule, Kuna Yala, Panama island. These structure are placed on the depth of
120 feet. Biorock in Pemuteran Bali have a most high level of success rather than 19 other countries
that also implement this biorock method, therefore, Pemuteran Biorock have been awarded 5 times
both locally and internationally. The key to success in Pemuteran Bali Bioroc is because of the
involvement of various parties, especially surrounding community, especially groups of fishermen and
sea Pecalang (customary village police). This fact is a good signal in the effort to preserve and
rehabilitate the Indonesian coral reef ecosystem which is included in world coral triangle. And its need a
role of all parties who wish to earth was always sustainable. Come join us saving coral reefs, now.

[Stillhoff]

De bruger jern som katode og anode
Du må endelig sige til hvis du finder spændingen de køre med.

Jeg har snakket med nogle fagfolk. De forslår en platinbelagt titanium anode, men advare samtidig mod at der bliver danne lidt klor ved anoden. Der er jo rimelig mange klorforbindelser i akvariet i forvejn, så mon ikke det går.
Jeg har testsæt til at holde øje med det.

[dybet]

"Energy used is a DC current in the range between 1-24 Volt. On some research DC current range 6-12 volt is used. Density used to provide the best results around 3 A per m2 cathode surface. Elektrolisis can occur in a liquid solution or saline solution. Situation that usually occurs in elektrolisis process is chlorine ekstraksi from sea water.

altså, 1- 24vdc , måske optimalt 6-12 vdc. og du skal afsætte 3 ampere pr. m2 katode overflade areal.

det dannes brint og klor gas, men mon ikke det er i meget små mængder.

der dannes caco3 og mg(oh)2 på katoden, ligesom corallene gør normalt, så der skal nok tilføjes mg og calsium og carbonate.




"Anoda can be made from carbon, titanium or tin."
altså anoden er kultof, titanium eller tin.


Katoden er vist alm. ikke-galvaniseret jern, eller stål der kun indeholder kulstof (rust-fri fx. indeholder også krom)
du har nok ret i at katoden også kan være titanium el. andet, men det er jo nok for dyrt iforhold til armerings jern i større projekter.

sådan forstod jeg det

[Stillhoff]

Bare en lille opdate.

Jeg har kørt en uges tid men en titanium katode og anode. Anoden bliver forbrugt i et ikke uvæsentligt tempo.

Vi er nogle stykker der har set på det og mener vi kan se en forøget vækst. Det er ikke kun de koraller nær anode det er faktist alle sten korallerne. Jeg slås med nogle alger lige nu, så mine resutater skal kun tages som formodninger.

Jeg er ved at få fremstille en platin anode der skulle kunne holde. Der er 4 uger leveringstid, så der går lidt før jeg har gang i showet igen.
Når jeg har systemet oppe at køre stabilt skal jeg nok forsøge at lave nogle rigtigt målinger og tage billeder.

Jeg prøver at holde jer orienteretet.