Oplæg til debat.

[Carsten]

Som en naturlig følge af det som jeg skrev i et indlæg til Erik N, synes jeg det vil være godt med en debat om emnet - hvorfor læser folk ikke det som er skrevet til andre?? Hvorfor søger folk ikke oplysning ved at søge, frem for blot at stille det samme spørgsmål igen og igen.

Brian har lavet en artikel som kommer godt rundt om mange ting, og vil kunne hjælpe mange. Det kan meget vel være at artiklen skal udvides med nogle emner og andre måske uddybes mere.

[Erik N]

Hmm ang det i min tråd, gik det ud på at jeg ville ha artsbestemt nogle fragmenter jeg lige har købt, da kim kommenterede at han mente jeg var for hurtig med at smide liv i akvariet, jeg kender udemærket godt kims holdning til opstart af akvarie, og jeg er helt klar over at det han siger kun er for at hjælpe, for det er da klart det er synd at hvis man som nybegynder mister det hele pga for hurgtig opstart og ikke kommer ordentlig igang med denne hobby. og ja jeg har måske også været for hurtig til at komme liv i akvariet. Men der jo er mange delte meninger om hvordan man gør og det er ik nem som ny saltakvavist at blive klog

Og så vil jeg lige høre, det kan godt være at jeg og andre nye saltakvavister spørger om noget som vi ik ved, men for jer er det måske en selvfølge og dumt spørgsmål, men måske skulle man så lave et forum for kloge akvavister og et forum for dumme akvavister. eller måske bare lukke forummet da der aldrig er nogen der skriver i forummet fordi alle svar kan findes hvis man bruger søgefunktionen.
Ja jeg ved godt at meget kan findes ved at søge, men ville dette forum ikke blive kedlig hvis der aldrig kom nye indlæg? og de indlæg som i ikke syntes i vil svare på kan i vel bare ignorere?

Mvh Erik

[Carsten]

Lige nu lyder du som en fornærmet skoledreng.
Og det var jo slet ikke det som var meningen med mit oplæg.

Selvfølgelig skal man spørge om det man ikke ved, men når det samme emne har været oppe og vende indtil flere gange på en uge, så burde man kunne bruge de svar også fremfor blot at spørge løs.

Nu er der lige en linie i dit indlæg som jeg gerne lige vil have uddybet!
"Men der jo er mange delte meninger om hvordan man gør og det er ik nem som ny saltakvavist at blive klog"
Mig bekendt er der da meget bred eninghed om at tålmodighed er guld værd - undtagen blandt de helt nye - som ikke kan vente med at komme fisk i akvariet. Men jeg tager måske fejl?

Der er som sådan ingen spørgsmål der er dumme, men det er meget fusterende at blive ved med at svare på de samme spørgsmål igen og igen, fordi ingen tilsyneladende tager ved lære af hvad andre har oplevet. Vi behøver ikke opfinde den dybe tallerken hvergang.

Vi har alle været nye på et tidspunkt og erfaring er noget som vi får med tiden, nogle smutveje kan man tage, men engang imellem er man nødt til at køre hele vejen, for at få den nødvendige erfaring.
Det er ikke et spørgsmål om "kloge og dumme" men om erfarne og uerfarne.
Et forum behøver ikke blive kedligt blot fordi der ikke er en halvmillion nye indlæg hvergang man logger ind. Men det kan meget let blive det, hvis alle spørgsmålene går på de samme ting igen og igen.
Selvfølgelig kunne man blot ignorere de indlæg som man ikke gider svare på, men på den anden side, så da hellere svare på det, end at det evt. svar er forkert.

Lad os nu få nogle andre på banen, med deres mening!

[Killioten]

Jeg må give Carsten ret i at man med fordel kan kigge efter brugbar information ved at kigge de ældre indlæg igennem. Jeg har da også stillet nogle spørgsmål som måske nok kan findes besvaret tidligere, men jeg vil nu alligevel godt slå et slag for at man sagtens kan finde en stor bunke viden om pumper, overløb osv.
Jeg har nu fulgt med på de 2 danske forums i næsten et år og jeg har virkelig fået meget nyttig info synes jeg. Med hensyn til det med tålmodighed, så synes jeg at der er mange der ikke sætter sig ordentlig ind i tingene inden de løber ud og køber det hele. Det er da ærgeligt at bruge alle de dejlige penge som det nu en gang koster at få et pænt saltvandsakvarie, for så at sætte det til salg 2-3 mdr efter fordi man ikke har gennem tænkt hvad det kræver af tid og måske strøm.
Jeg skal bestemt ikke gøre mig til erfaren saltvandsakvarist eller ekspert på nogen måde. Indtil vidre har jeg kun fået lavet et fornuftig og pænt skab, samt fået lavet sumpen og bestilt pvc og andre ting hjem.Akvariet må sikkert vente lidt endnu. Vente tiden har jeg så brugt på at prøve at planlægge tingene ned i så små detaljer som jeg kan komme i tanke om. Det gør jeg for at undgå at begå unødig fejl, men der skal nu helt sikkert nok snige sig nogen ind alligevel. Jeg er bare sikker på at jo bedre man er forberedt jo sjover bliver det når man endelig kommer igang: Det skal jo gerne blive en succes oplevelse for så får man jo blod på tanden, og så vil man bare interessere sig endnu mere for den spændende del af akvaristikken

[Erik N]

Jeg er skam ik fornærmet, jeg vil da bare gerne ha gang i den debat som du opsøger.
Nu er der lige en linie i dit indlæg som jeg gerne lige vil have uddybet!
"Men der jo er mange delte meninger om hvordan man gør og det er ik nem som ny saltakvavist at blive klog"
Mig bekendt er der da meget bred eninghed om at tålmodighed er guld værd - undtagen blandt de helt nye - som ikke kan vente med at komme fisk i akvariet. Men jeg tager måske fejl?
[quote][/quote]

jeg har ikke i mit indlæg spurgt om hvornår jeg skal putte fisk i mit akvarie, men ja jeg ved godt det ville være bedst at vente 4-5 mdr med at putte fisk i, men jeg har skam også hørt mange sige at hvis værdierne er i orden kan man kan prøve med en hugo og en reje efter en måned, og efterfølgene stille og rolig putte i akvariet

Mvh Erik

[Hougaard]

Det er vel i virkeligheden en FAQ (Ofte stillede spørgsmål) der er behov for. En "Se her, her er alle de spørgsmål som vi andre stillede dengang vi var nye"

I bund og grund, blot en samling links til de tråde hvor spørgsmålene er samlet i. OG så som "sticky" i "Ny i faget" forummet.

Men jeg forstår da godt Carstens holdning, han har gang på gang svaret tålmodigt på alle nybegynderspørgsmål (incl. undertegnede) så er det da Carsten - Ufatteligt at du bliver ved med at have energien

/Erik

[Brian]

Først og fremmest syntes jeg at der er en lille ting vi måske skulle slå fast !

Og det er at det som i nogle baljer tager 3 uger tager 2 måneder i andre. Feks syntes jeg der er en kæmpe forskel på hvornår man kan sætte dyr i, hvis baljen er startet op med helt friske sten/vand frem for baljer hvor man har købt sten/vand fra et allerede velkørende akvarie.

Med det sagt så syntes jeg at det kunne være helt kanon med en fisk og en koral del til opstartstråden.
For vi er nok alle enige om at en del koraller og fisk BESTEMT ikke høre sig til den nye akvarist med det nye akvarie(hvilket vist var 80% af indholdet i din tråd Erik da du jo ikke lige viste det med den Zanchlide).

Skulle der desuden være andre der gad at skrive en Opstart af Saltvand så ser jeg den da gerne på min mail og ligger den straks på sammen med min egen - jo flere jo bedre.



Husk nu at hvis vi hver gang skriver "Nej nej nej hvor dum er du at sætte 10 fisk i efter 14 dage", ja så ender det med at alle de utrolig mange nye akvarister der er kommet til forsvinder hjem i stuerne igen. Og det ville da være trist på alle måder

[Erik N]

Hmm, brian jeg tror du forvæksler mig med en anden ang

Med det sagt så syntes jeg at det kunne være helt kanon med en fisk og en koral del til opstartstråden.
For vi er nok alle enige om at en del koraller og fisk BESTEMT ikke høre sig til den nye akvarist med det nye akvarie(hvilket vist var 80% af indholdet i din tråd Erik da du jo ikke lige viste det med den Zanchlide).

For jeg har aldrig skrevet noget om en zanchlide, jeg aner ik en gang hvad det er

[Carsten]

Det er vel i virkeligheden en FAQ (Ofte stillede spørgsmål) der er behov for. En "Se her, her er alle de spørgsmål som vi andre stillede dengang vi var nye"

I bund og grund, blot en samling links til de tråde hvor spørgsmålene er samlet i. OG så som "sticky" i "Ny i faget" forummet.

Men jeg forstår da godt Carstens holdning, han har gang på gang svaret tålmodigt på alle nybegynderspørgsmål (incl. undertegnede) så er det da Carsten - Ufatteligt at du bliver ved med at have energien

/Erik

Det er nok en FAQ vi skal have lavet, og det bliver noget af et job, men heldigvis behøver emnerne jo ikke skrives om når nye spørgsmål behandles.

Det er også lige den der er ved at ebbe ud, det er noget fustrende at skrive mere eller mindre de samme svar hver anden dag.

[mastou]

Måske kunne man evt lave FAQ-tråden sådan at den automatisk popper op (lige som fødselsdags hilsenen) når man som ny bruger logger ind første gang?

[T1000]

go ide mastou

[mastou]

Takker så kunne man også lige fortælle om søgefunktionen, nogle kender den måske ikke.

[Erik N]

Jeg har selv søgt en del på siden, men syntes ik den virker optimal, og det ender med man skal bladre flere sider igennem for at finde en tråd der egentlig handler om det man søger. men måske er det fordi jeg søger forkert?

[mastou]

Jeg har selv søgt en del på siden, men syntes ik den virker optimal, og det ender med man skal bladre flere sider igennem for at finde en tråd der egentlig handler om det man søger. men måske er det fordi jeg søger forkert?

Jeg skal som regelt også bladre en del igennem, det kræver tålmodighed men har den bonus at man nogle gange finde nogle spændende tråde ved tilfældighed.

[Carsten]

Ja, se det ville være smart! Og hvis man så kunne lave det lige som på mange programmer at man skal trykke ja, hvis man har læst deres regler om benyttelse, at man skal klikke ja, til at man har læst FAQ'en

[Brian]

Ja, se det ville være smart! Og hvis man så kunne lave det lige som på mange programmer at man skal trykke ja, hvis man har læst deres regler om benyttelse, at man skal klikke ja, til at man har læst FAQ'en

Mener i at vi skal tvinge alle nye brugere til at læse et regelsæt for saltvands hobbyen ?

Jeg er ked af at sige det venner men det bliver slet slet ikke her på siden ! Det syntes jeg ville være helt forkert at tvinge alle nye brugere til !

[Carsten]

Der er da heller ingen der tvinger dig til at læse licensreglerne til f.eks Windows, man skal blot trykke accept eller ja. Men chancen for at rådene bliver læst er da tilstede. Og så ved alle hvor FAqen ligger.

[Brian]

Så syntes jeg at det var bedre at den FAQ blev lavet og lagt i samme stil som opstarts tråden ?

Det andet vil jeg ikke lave - ganske enkelt. Når man melder sig til siden her skal man ikke tvinges til at tage stilling til en FAQ, især ikke da brugeren kan have 40 års erfaring eller 1 måned. Man melder sig ind, ser sig omkring, vender sig til miljøet og tager så de oplysninger man ønsker - ikke noget med at man skal læse dit og dat(eller trykke nej til at læse det).

Desværre

[mastou]

Håber ikke jeg er blevet misforstået det som var min ide med en pop-up var skam ikke ment som tvang da vinduet jo bare skulle kunne lukkes igen. Det skulle kun være ment som hjælp da det vil spare nybegyndere for meget søge arbejde, og kombineret med en velkommen til saltvandsverdenen hilsen ville jeg da have set det som noget positivt hvis jeg havde fået en sådan.

Ingen tvang fra min side
vh Magnus

[AvApsi]

hmm Jeg er sådan set enig i det meste, jeg ville bare ønske at vi alle fokuserede mere på det folk spurgte om i stedet for at skyde underlige kommentare ind... f.eks. når det kommer et spørgmål mht. til lys:
-----------------------------------------------------------------------------------
Hvor meget lys skal jeg have over mit 400L akvarie, jeg har tænkt mig at smide 2 x 80W T5 over... er det nok?

Istedet for her at spørge personen om han har tænkt sig at have koraller eller udelukkende kun have fisk, ville svaret tit være -Nej det er ikke nok du skal have 9 x 850W hqi og 19 x 400W T5.
---------------------------------------------------------------------------------
ID af koral:
Hvad hedder denne koral? (her efter et billede som viser koral og lidt af baggrunden)
- jeg ville nu nok lave den stenvæg om og flytte pumpen! <--- sådanne svar er direkte åndsvage!
--------------------------------------------------------------------------------

Ja ja ro på det er bare et par eksempler det er nok mere her det går galt i vores kommunikation, og se nu hvor nemt det er at komme over i et helt andet spor, Carsten har gang i noget ganske fornuftigt... det kan være utroligt svært at svare præcist på et upræcist spørgsmål, og jeg kan godt forstå at det ville hjælpe en del at læse gamle indlæg, og på samme tid ville det være rart hvis vi fik mere gang i chatten især for de uerfarne, det er en hel del nemmere at komme tæt ind på detaljerne og på denne måde få bedre svar.

Jeg har 4 ting:
1:Fokuser mere på udformingen af spørgsmål hvis der ønskes et præcist svar.

2:Fokuser på det der bliver spurgt om, evt. bede om flere detaljer hvis nødvendigt for at svare.

3: Lad os få mere gang i chatten (skål i øl og mælk )

4: Evt. nogle links til begynder info (engelske og danske sider)
(Brian har lavet en rigtig nice opstart af akvarie sticky)

nå jeg skal ud og malke, ses

[Kildemoes]

hej
Brian kan du huske den lille ord veksling vi havede på AS om min artikel: En hurtig guide til saltvand, og hvad grunde jeg gav til at den var.
ligge netop dette problem.

[nyberg]

Jeg tror, at folks spørgsmål til opstart lige så ofte bunder i en usikkerhed som i mangel på viden. F.eks. kan man i enhver bog om koralrevsakvarier og på diverse sider læse sig til, hvor meget lys man bør have. Mange steder er der endda opsat forslag til forskellige løsninger. Men når man famler sig ind på et nyt område, vil man gerne lige have bekræftet, at man nu også har forstået det rigtigt. Derfor er jeg ikke sikker på, at en FAQ er løsningen. Man vil stadig gerne lige have det personlige skulderklap, selvom man går frem efter alle kunstens regler.

Men når det er sagt falder der desværre også spørgsmål om kedelige udfald, som kunne have været undgået, hvis man havde læst lidt på lektien først.

Skulle jeg tilføje et punkt 5 til AvApsi's liste, skulle det være litteraturhenvisning. Jeg mener personligt, at det er meget vigtigt, at have læst et par bøger om emnet, uansset, hvor mange velmende råd man får her på forum'et.

[Brian]

Fint nok lad os få lidt status....

Er der nogle der laver dette materiale ? Kan vi ikke få det udarbejdet og så tage stilling til om det skal være en artikkel, en sticky eller hvad det skal være ?

[mikkel]

Er det ikke nemmere at identificere f.eks. 5 tråde der bedst er kommet omkring et givent emne og så samle dem i en sticky?
Der er jo meget få endegyldige sandheder i vores hobby, så jeg tror det er en åben invitation til øretæver at sætte sig ned og skrive en saltvands-ABC. Forstå mig ret: Jeg ville da f.eks. ikke ha' noget imod at lave kemi-intro (så bliver uddannelsen da for en gangs skyld brugt på noget fornuftigt), men den burde så komme til at hedde "Mikkel's kemi-intro" med et væld af disclaimers om at den kun afspejler min holdning, at ikke to akvarier er ens og yada-yada-yada.