"Leave it in the ocean" tråden (+ overflødige produkter)

[rimini]

Hej,

Efter at have gjort et par fejlkøb (senest en rød søstjerne, som jeg herefter fandt ud af formodenlig max kunne leve 1 år i mit akvarie), starter jeg hermed tråden "Leave it in the ocean"....

I denne tråd kan du poste din liste over koraller og fisk som man burde lade være i havet, og så eventuelt vedhæfte et billede under hver koral / fisk / invetebraten, så man kan genkende dem (brug evt saltvandswiki'en). Husk at skriv hvad der er problemet og hvorfor den efter din mening ikke burde sælges til private baljer.

Jeg lægger selv ud med den røde søstjerne, som er ved at flosse sig sig op i akvariet (formodentlig pga sult). En sådan søstjerne har svært ved at optage næring, og man kan derfor forvente at den dør inden et år i den private balje ... Dette ved både forhandlere og saltvandskendere, men jeg vidste det ikke - derfor tråden ...



Håber der vil komme en masse bud her i tråden på ting du personligt man skal holde sig fra, men som forhandlerne meget gerne vil sælge til en uden at blinke med øjet ?

PS: Du må også gerne skrive produkter (vandbehandling / foder / mekanik osv) som du mener er helt overflødige og burde skrottes omgående.



Bedste hilsner

Peter

[Carsten]

En meget stor del af "sommerfuglefiskene" Chaetodon og lignende fisk er noget som man ikke bør købe blot fordi den er i butikken. Kig hellere på den, og check den ud inden køb.
Mange af dem er næringsspecialister og lever kun af koralpolyper.

Zanclus cornutus er ligeledes en fisk som bør blive i havet. Lad være med at købe dem, selv om forhandleren siger at de spiser, hvad de muligvis også gør. Men deres fordøjelses system er ikke beregnet til det føde som vi kan give dem. I naturen lever de primært af svampe

[rimini]

Jeg tilføjer hermed produktet RED SLIME REMOVER, som skulle gøre det af med Cyano bakterien. Dette produkt er så grejt at det ved den mindste overdosering kan dræbe både fisk og koraller. Jeg prøvede det med 2 behandlinger og der røg lige 1 klovn og 3 damsler + en stenkoral i svinget.



Produktet skal derfor ikke bare bruges som ethvert andet koraladditiv, man skal virkelig tænke sig om før man putter det i baljen, og ik bare "putte produktet i" som mange forhandlere giver udtryk for man bare lige kan, og så tro at lykken er vel forvaret.

Min Cyano groede iøvrigt op efter kort tid, og det var først efter jeg fik extra ventilation og dæmpede temperaturen via en chiller jeg fik kål på denne ....der er dog andre der har haft succes med at fjerne Cyanoen med dette produkt, men man skal virkelig tænke sig om og det bør være sidste udvej at bruge dette produkt.

[Nolan]

Din erfaring med Red Slime Remover, tror jeg ikke ret mange kan genkende.
Jeg har brug produktet ad to omgange i min "karriere" og det er min erfaring, at en moderat overdosering faktisk sikrer den tilsigtede effekt.

/Kim

[rimini]

Hej Kim, nu har jeg læst om et par stykker hvor det gik galt med RSR. Det gjorde det også med mig ....

Tråden her er ment som vejledende, og ud fra ens egen vurdering - dog skal man skrive hvorfor man ikke kan anbefale produktet samt hvorfor man mener fisk/koral etc ikke burde sælges via forhandlerne.

[Bosse]

Ja men det er så din vurdering. Jeg har som Nolan brugt produktet med succes og ville endda gerne anbefale det som en mulig løsning.

[rimini]

Yepsen, det er min vurdering, derfor jeg skrev indlægget ... det var vores erfaring vi skulle trække på i denne tråd, da der er flere der har haft problemer med produktet ryger den derfor også på i denne tråd

Og så back to topic ... har du nogle ting du vil tilføje til tråden man skal passe på er det nu der skal trykkes enter.

[søvnig]

Nu får jeg helt sikkert en over nakken, men kiruger der bliver meget over 30 cm i længden burde blive i havet. En fuldvoksen naso eller zebrasoma velifreum bliver altså stor og er meget svømmeaktiv. Jeg kan ikke komme i tanke om noget akvarie her på forum der er stort nok (efter min menning) til at kunne huse sådanne fisk.
Men jeg kan godt forstå at folk køber dem. Er selv fristet hver gang jeg ser en lille naso...

Vh

Søvnig

[Musiker]

De koraller som ikke får næring fra fotosyntese - De er kun for specialisterne der kan fodre ekstremt meget
Det er koraller som Dendronephthya, Stereonephthya, Gorgonier etc

Fisk
Makraller Gnathanodon speciosus - pisseflot i en stime, men bliver hurtigt store!

[Brian C]

Pudsefisken Labroides dimidiatus, og sikkert også flere af den slægtninge, den bør blive i havet, da de ofte dør af fejlernæring, jeg har endnu ikke hørt om nogen der har haft en i længere tid dvs efter min tidsregning, mere end et års tid
de spiser ganske vist, men af en eller anden årsag ender de med at sygne hen og dø

men jeg tror at skal tråden her kunne bruges til noget fornuftigt, eks en artikel på wiki'en så skal den nok koncentrere sig om det levende, produkter kan man så lave en anden tråd om

iøvrigt kan jeg tilslutte mig de tilfredse brugere af RSR, men som med alle kemikalier, skal men lige tænke sig om inden man hælder det i karet, og alle bekæmpelsesmidler er og bliver symptombehandling

[søvnig]

Nå ja... Glasroser bør også forblive i havet

VH

Søvnig

[Knut-Arne Berg]

Pudsefisken Labroides dimidiatus, og sikkert også flere af den slægtninge, den bør blive i havet, da de ofte dør af fejlernæring, jeg har endnu ikke hørt om nogen der har haft en i længere tid dvs efter min tidsregning, mere end et års tid
de spiser ganske vist, men af en eller anden årsag ender de med at sygne hen og dø

men jeg tror at skal tråden her kunne bruges til noget fornuftigt, eks en artikel på wiki'en så skal den nok koncentrere sig om det levende, produkter kan man så lave en anden tråd om

iøvrigt kan jeg tilslutte mig de tilfredse brugere af RSR, men som med alle kemikalier, skal men lige tænke sig om inden man hælder det i karet, og alle bekæmpelsesmidler er og bliver symptombehandling

He-he.. mine må da dog gå på "overtid" Brian C
Hatt mine i to år nu,og de ser uforskammet godt ud enda,og ser også ud for at mine kirurger setter stor pris på jeres selskap

[Brian C]

Pudsefisken Labroides dimidiatus, og sikkert også flere af den slægtninge, den bør blive i havet, da de ofte dør af fejlernæring, jeg har endnu ikke hørt om nogen der har haft en i længere tid dvs efter min tidsregning, mere end et års tid
de spiser ganske vist, men af en eller anden årsag ender de med at sygne hen og dø

men jeg tror at skal tråden her kunne bruges til noget fornuftigt, eks en artikel på wiki'en så skal den nok koncentrere sig om det levende, produkter kan man så lave en anden tråd om

iøvrigt kan jeg tilslutte mig de tilfredse brugere af RSR, men som med alle kemikalier, skal men lige tænke sig om inden man hælder det i karet, og alle bekæmpelsesmidler er og bliver symptombehandling

He-he.. mine må da dog gå på "overtid" Brian C
Hatt mine i to år nu,og de ser uforskammet godt ud enda,og ser også ud for at mine kirurger setter stor pris på jeres selskap

så er du en af de første jeg har hørt om, men det er vel lidt det samme som Zanclus, den er der osse enkelte heldige, men generelt er den bedst tjent med at blive i havet
især hvis man tænker på hvor tit de ses i handlen, så enten er der mange der dør, eller osse er der rigtig mange der har dem

Men jeg har da osse selv en lige pt, den blev købt sammen med min A. nigricans
men nu må vi ses hvor længe den trives, ellers må den videre til at akvarie med masser af fisk

[StarF]

de fleste: Gorgonier, samt Dendronephthya.

Der ud over bør de fleste foder specialister vel også blive på havet.

ps- RSR er vel næppe et overflødigt produkt, bare fordi man åbenbart ikke har brugt produktet som anvisning siger. Har brugt det en 4-5 gange på forskelige akvarier uden negative effekter.

[Carsten]

Nu er det så sket, at tråden har bredt sig ud til ting som intet har med den at gøre.

Jeg opfattede det som en tråd, hvor der skulle skrives om konkrete fisk, arter eller slægter, og ikke alt muligt andet "skravl" og tilbehør.

Red Slime Remover og lign. midler virker! Det er ren penicilin. Hvis nogen ikke har haft succes med det, må det skyldes at de ikke har overholdt brugsanvinsningen.

StarF: "Der ud over bør de fleste foder specialister vel også blive på havet."
Det er jo lige det som det hele mere eller mindre går ud på, men man kan jo ikke vide at fisken er en fødespecialist med mindre mna har et navn at gå efter.

[Brian C]

Jeg er enig med dig Carsten, lad os få lavet en kategori på wiki'en, gerne delt op i fisk koraller mm. bare for overskuelighedens skyld

jeg har forsøgt at lave en artikel der hedder fisk og dyr der bør undgåes http://www.saltvandswiki.dk/wiki/Fisk_o ... ndg%C3%A5s
ved ikke om det kan bruges

jeg har lige smidt et par dyr ind som en begyndelse, håber i andre vil følge op

[Bosse]

Carsten: Helt enig med dig. Troede også vi skulle lave en oversigt over de dyr, som man burde holde sig fra, men det er åbentbart kun de ting forfatteren af tråden er enige med forummet om der skal med ¨

Men starter gerne en ny tråd op til det formål hvor vi laver en tråd uden produkter. De vil altid være til debat alligevel. Hvis vi er heldige kan vi få Brian til at lave den til en Sticky. Hvilket vi egentlig mangler lidt af

[Hougaard]

Hvis man klikker på

http://www.saltvandswiki.dk/wiki/Billede:Svaerhed-9.jpg

Kan man se alle de arter der har fået den sværhedsgrad (9) angivet på wikien.

[rimini]

Jeg opfordrer lige at tråden igen kommer på rette spor, vi gentager lige for dem der ikke læste det i starten:

I denne tråd kan du poste din liste over koraller og fisk som DU MENER man burde lade være i havet, og så eventuelt vedhæfte et billede under hver koral / fisk / invetebraten, så man kan genkende dem (brug evt saltvandswiki'en). Husk at skriv HVAD der er problemet og HVORFOR den efter DIN MENING ikke burde sælges til private baljer. (Det samme gælder produkter man har haft dårlig erfaring med).

Kommentarer efterfølgende bedes undladt, idet tråden bliver alt for lang og alle jo bestemt ikke er enige i denne verden.

[Bosse]

Jeg har lagt en liste ud som jeg har arbejdet på før i en anden tråd. Bleklager hvis jeg Hijacker, dog er min tråd uden produkter og baseret på RC, samt egen erffaring fra da jeg stod i saltbix.
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... 33#p289733

[rimini]

Noget af en hi-jacking synes jeg jo ... hvorfor skrev du dem ikke her i tråden istedet for at kopiere ideen ?

Anyway, denne tråd er måske lidt anderledes, idet det er personlige erfaringer fra almindelige mennesker vi bruger her. Det er jo under alle omstændigheder nok svært at generalisere på området, da der er mange meninger på området.

Derfor synes jeg det er fedt hvis vi stille og roligt kommer med de ting vi hver især har at sige om forskellige koraller / fisk / produkter osv, og det er ikke kun specialisterne men også dem der kun har været i hobbyen i et par år, der er velkomne til at skrive deres erfaringer...

[Brian C]

Jeg har lagt en liste ud som jeg har arbejdet på før i en anden tråd. Bleklager hvis jeg Hijacker, dog er min tråd uden produkter og baseret på RC, samt egen erffaring fra da jeg stod i saltbix.
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... 33#p289733

det er en fin liste, selvom der er flere arter jeg er uenige i, bør være på en umulig-liste
men jeg mangler som rimini er inde på en forklaring på HVORFOR de er uegnede
jeg kender selvfølgelig godt årsagen for mange af arterne vedkommende, men det gør nybegyndere, og nogle garvede for den sags skyld ikke

@rimini, problemet med sådan en tråd her, er at den helt automatisk vil blive fyldt med alt muligt nick-nack
skal det virke skal der laves en liste der opdateres af én eller flere personer, men hvor der ikke står kommentarer
problemet er så bare at flere arter er der ikke enighed om, nogle finder dem svære, andre gør ikke
der kan også vare andre årsager til at de bør være på listen, eks. størrelse, truet mm.

det er fint nok med sådan en tråd her, men så skal arterne overføres til en separat liste, ellers bliver det uoverskueligt IMO

skal det fungere, er du nødt til at udelade produkter, og give dem deres egen kategori. Men i den vil du helt sikkert støde på uenighed, jeg nævner lige et par produkter, Easy-life FFM, Purple-Up, og ja som du selv har oplevet RSR + et hav af andre ting.
Folk har forskellig holdning til, og oplevelser med produkterne...

Hvis man klikker på

http://www.saltvandswiki.dk/wiki/Billede:Svaerhed-9.jpg

Kan man se alle de arter der har fået den sværhedsgrad (9) angivet på wikien.

fin detalje
men indtil videre er problemet med dette bare, at en del af arterne kun er repræsenteret af et billede eller en meget sparsom tekst, det behøver selvfølgelig ikke være en doktorafhandling, men som nævnt lidt mere om problemerne med de pågældende arter

[MAKRRO]

Selvefølgelig vil der aldrig være enighed - Men saltvandswiki henvender sig vel til det brede publikum? Og det brede publikum har brug for en information om hvad de skal holde sig fra med mindre de virkelig har tænkt sig om - Ideen med listen er vel bare at man kan gå ind og se om den fisk der var i butikken nu også var så let som sælgeren sagde og dermed undgår fejlkøb.

Og giver Brian helt ret - Listen burde ikke kun omhandle om de er lette eller sværre at holde, men også meget fokus på om de er udrydningstruet mm. Det sociale ansvar har vi jo som akvarister...

Men støtter 100 % op om den her liste - så har man muligheden for at tjekke den inden man køber den nye eksotiske fisk mm. som forhandleren lige har fået hjem.

[Brian C]

Selvefølgelig vil der aldrig være enighed - Men saltvandswiki henvender sig vel til det brede publikum? Og det brede publikum har brug for en information om hvad de skal holde sig fra med mindre de virkelig har tænkt sig om - Ideen med listen er vel bare at man kan gå ind og se om den fisk der var i butikken nu også var så let som sælgeren sagde og dermed undgår fejlkøb.

Og giver Brian helt ret - Listen burde ikke kun omhandle om de er lette eller sværre at holde, men også meget fokus på om de er udrydningstruet mm. Det sociale ansvar har vi jo som akvarister...

Men støtter 100 % op om den her liste - så har man muligheden for at tjekke den inden man køber den nye eksotiske fisk mm. som forhandleren lige har fået hjem.

jeg er enig med dig. men netop fordi der altid vil være den uenighed, bør der også være en forklaring på, hvorfor arten er på listen, som jeg også støtter op om

[Carsten]

Og giver Brian helt ret - Listen burde ikke kun omhandle om de er lette eller sværre at holde, men også meget fokus på om de er udrydningstruet mm. Det sociale ansvar har vi jo som akvarister...

Den eneste fisk migbekendt som er truet pga. indfangning til akvarie brug er Kaudernii. Den har officelt kun et meget lille udbredelses område. Men i virkelighedens verden er den også at finde nogle andre steder. Om det er naturlige populationer, eller nogle som er sat ud, ved jeg intet om.

Så det med udryddelses truet eller ej, er efter min opfattelse overflødig.

[Brian C]

Og giver Brian helt ret - Listen burde ikke kun omhandle om de er lette eller sværre at holde, men også meget fokus på om de er udrydningstruet mm. Det sociale ansvar har vi jo som akvarister...

Den eneste fisk migbekendt som er truet pga. indfangning til akvarie brug er Kaudernii. Den har officelt kun et meget lille udbredelses område. Men i virkelighedens verden er den også at finde nogle andre steder. Om det er naturlige populationer, eller nogle som er sat ud, ved jeg intet om.

Så det med udryddelses truet eller ej, er efter min opfattelse overflødig.

der har lige været noget fra Hawaii, om at bestanden af flere arter der er blevet reduceret pga indfangning til akvariehobbyen, så jeg mener ikke at det er overflødig info, jeg ved godt at danmark er et begrænset marked, men får jeg info om at en art er truet enten globalt, eller bare på en bestemt lokalitet, giver det mig et valg, ligesom jeg har hvis en fisk regnes for svær eller umulig

[Carsten]

Det er rigtigt at der bliver fanget temmeligt mange gule kirurger og flammekejsere der.
Men at de skulle være udryddelses truede tvivler jeg meget på.
Og det er noget som de lokale myndigheder må kontrollere, de er de eneste som ved præcist hvor mange der bliver fanget og hvordan bestanden ser ud.
Så igen mener jeg ikke det er noget vi skal tænke på.

[Bosse]

Cites regulerer vel også hvor mange fisk der må eksporteres fra de pågældende fangststeder.

Brian C: Har prøvet at tilføje en tegnforklaring med begrundelse. det burde give et indtryk af hvorfor de fleste fisk/koraller er med på listen jeg smed op.

Rimini: Synes nu ikke jeg har kopieret iden, da det er en liste jeg har haft til at ligge længe, samt disse lister er på mange andre fora på nettet. Jeg startede en anden tråd op, da jeg ikke synes produkter bør indgå og jeg ville prøve at lave en overskuelig liste, som kunne hjælpe nybegyndere og mere erfarne, med en hurtig opslagsliste til når man var i tvivl.

[leifkrarup]

Slettet efter at have læst hele tråden.

[søvnig]

Hvordan ser det ud mht gul kirurg?? Skal man regne med et exportforbud om ganske få år??

VH

Søvnig