William Jr's 810 l. Kirurg Mix

[Musiker]

Er det ikke en rimelig voldsom belastning af en så ny bajle? Er den ikke kun 1 måned gammel?

[William Jr]

Er det ikke en rimelig voldsom belastning af en så ny bajle? Er den ikke kun 1 måned gammel?

- Undskyld, mener du nuværende belastning. Eller øgede belastning??

Øgede belastning er ikke aktuelt givet min forestående medicin behandling, men en beskrivelse af samlet ønske.

- Ifølge Zeo, som jeg forstår det. Så har jeg overholdt øgningen af fisk med een pr. 200 liter vand, efter 14 dages intro med Zeo.

Men sandt... Akvariet er relativt nyt!

- Levende sten er alle fra kørende akvarier, de ældste 8 år gamle og samlede mængde udgør lidt over 100 kg. Jeg skummer derudover med BK SM 250 så der er styr på vandet!

Og der er vel groft sagt ikke sket andet end et 100% vandskift med flytningen fra mit gamle setup... Samme belastning i forhold til mit gamle, samme mængde bakterier i stenene svarende til nuværende belastning= 8 fisk.

[Musiker]

Som det næste forsøges intro af samlede ønske for antal Kirurger, dette for at ride stormen med pletter af på een gang. -Og for at tage brodden af aggressioner ved intro af nye fisk!

Planen er at introducere 4- 6 fisk (Acanthurus) og fjerne vlamingii og striatus... Om alt går vel skulle dette gerne være mine sidste fisk!!

Jeg tolkede bare ovenstående som om du ville tilsætte 4-6 fisk mere også satse på at tage pletterne på en gang...

[William Jr]

Som det næste forsøges intro af samlede ønske for antal Kirurger, dette for at ride stormen med pletter af på een gang. -Og for at tage brodden af aggressioner ved intro af nye fisk!

Planen er at introducere 4- 6 fisk (Acanthurus) og fjerne vlamingii og striatus... Om alt går vel skulle dette gerne være mine sidste fisk!!

Jeg tolkede bare ovenstående som om du ville tilsætte 4-6 fisk mere også satse på at tage pletterne på en gang...

Nåh, sådan...

- Ja, det var planen!

Denne øgning af kvælstof som det vil give mener jeg ville kunne styres med øgning på vandskift...

- Disse pletter er ikke associeret med alder på akvarie, men nærmere procedure. Og jeg har ikke plads til fornødne karantæne akvarie(r), jeg må herfor træffe andre forholdsregler.
Med denne mangel på karantæne kapacitet er dette en risiko man løber når der introduceres fisk, dette uanset akvariets alder.
Denne risiko syntes bare at være lidt højere når man som jeg kun har valgt at holde Kirurger! Men jeg mener at mit valg af udstyr på det samlede setup står mål med sværhedsgraden af de fisk som jeg ønsker at holde...

[ole kekkonen]

beklager dine tab flemming,men jeg er meget enig med musiker...
der skal gå forsigtig frem med dyr,sørg for at akvariet langsomt bliver koloniseret......

[William Jr]

beklager dine tab flemming,men jeg er meget enig med musiker...
der skal gå forsigtig frem med dyr,sørg for at akvariet langsomt bliver koloniseret......

- Jamen kære ven... Jeg er skam også enig!!

Og jeg mener at forstå mig på koloniseringen!!

- Men jeg kan sandt ikke få øje på problemet... Jeg havde ca. 50 kg sten i mit gamle setup, disse var "gearet" med en mængde bakterier svarende til belastningen af 8 fisk!!

Jeg køber derudover yderligere 50 kg fra andre kørende setups, og har herved en øgning af bakterier som i tal er langt højere end belastningen på akvariet. Jeg vil endda påstå at der er i gang med at ske en degradering i antal af bakterier, svarende til belastningen...

Så jeg fastholder at have taget fornødne hensyn!! Det kan blot sidestilles med 100% vandskift...

Og jeg fastholder derudover at tanken på vandskift ved øgning af belastning er vejen frem til der sker opformering af bakterier svarende til ny belastning!!




- Tabene som omtales skete i det gamle setup... Ikke på nuværende!!

[Musiker]

Ok - Det er så langtfra kun næringsstofferne jeg er bekymret for, men jeg orker ikke bralre op med de teorier mere.. Der er jo flere veje til Rom og jeg er meget langtfra ekspert, så måske dine tanker er helt rigtige.

Held og lykke med det

[Musiker]

Koloniseringen består jo langtfra KUN af bakterier, men også et hav af smådyr etc..

[Helena]

Skal du af med din Vlamingi igen, hvis jeg læser rigtigt???? Hvorfor?????

[ole kekkonen]

beklager dine tab flemming,men jeg er meget enig med musiker...
der skal gå forsigtig frem med dyr,sørg for at akvariet langsomt bliver koloniseret......

- Jamen kære ven... Jeg er skam også enig!!

Og jeg mener at forstå mig på koloniseringen!!

- Men jeg kan sandt ikke få øje på problemet... Jeg havde ca. 50 kg sten i mit gamle setup, disse var "gearet" med en mængde bakterier svarende til belastningen af 8 fisk!!

Jeg køber derudover yderligere 50 kg fra andre kørende setups, og har herved en øgning af bakterier som i tal er langt højere end belastningen på akvariet. Jeg vil endda påstå at der er i gang med at ske en degradering i antal af bakterier, svarende til belastningen...

Så jeg fastholder at have taget fornødne hensyn!! Det kan blot sidestilles med 100% vandskift...

Og jeg fastholder derudover at tanken på vandskift ved øgning af belastning er vejen frem til der sker opformering af bakterier svarende til ny belastning!!




- Tabene som omtales skete i det gamle setup... Ikke på nuværende!!

der menes så fuldt koloniseret
jeg er sikker på du er god ved dine fisk jeg kan finde på at ikke fodre i 14 dage....

den 14 dages opstart du har set (på kz hjemmeside?) er en af de få jeg har set virket med eller uden zeo....så vidt jeg kunne læse mig til var det et akvarie med helt ny importerede sten som blev belagt med koraller,selvom koraller også er carnivore skal de knap ha så meget og tåler meget mindre end fisk...

jeg har prøvet engang at få en syg kirug ind i et sundt akvarie som slog hele bestanden af fisk ud så det er mange varianter ...

[William Jr]

Ok - Det er så langtfra kun næringsstofferne jeg er bekymret for, men jeg orker ikke bralre op med de teorier mere.. Der er jo flere veje til Rom og jeg er meget langtfra ekspert, så måske dine tanker er helt rigtige.

Held og lykke med det

Misforstå mig endelig ikke...

- Du er da blandt personer på dette forum, sammen med Ole. Som jeg nærer den største respekt for, absolut!!

Jeg er kun bekymret for næringsstoffer... Hvis der herudover er faktorer jeg ikke kender, eller overser. Så vil jeg da gerne høre det!!

Jeg er selv langt fra ekspert, tja vel nærmest nybegynder! Men man skal give ting den rigtige addresse, og nuværende problematik er ikke forbundet til akvariets alder. Eller mangel på samme... Nærmere procedure!

[William Jr]

Koloniseringen består jo langtfra KUN af bakterier, men også et hav af smådyr etc..

- Ahh, ok. Så er jeg bedre med... Jeg havde kun hensyn til det nitrogene kredsløb med her!!

Beklageligvis har jeg ikke konstateret mange smådyr... Kan dette være forbundet med stenenes alder, simpelt at de er "slidt op" hvad smådyr angår? For dem er der ingen af... Selvom det var disse jeg havde i tankerne da jeg købte sten fra så mange kilder som muligt!

[Musiker]

Ugh - Tak for tilliden, men du skal nok ikke lytte alt for meget til mig .. Der er mange her på forum og ole er bestemt en af dem, der er meget bedre inde i biologi end mig.. Jeg er stadig grøn og har ikke haft megen erfaring med sygdom eller uheld i mit akvarie..

Eric Bornemann var inde på det, som jeg snakker om i hans fordrag til DSM, nemlig at et velindkørt akvarie med koraller og masser af makro liv, er meget mindre stressende sted for fisk end et nyindrettet akvarie med golde sten og meget lidt macro liv..

Hvor meget det så betyder ved jeg ikke..
Jeg tror alle mine nye fisk har haft pletter et par dage efter de er kommet i akvariet - I de tidligere tilfælde er pletterne forsvundet ret hurtigt.. Men den seneste omgang fisk som jeg købte der til klovnfiskens fødselsdag gik det galt. Jeg tror selv på at de nye mange fisk i bajlen på en gang, forstærkede stresseffekten..

Som sagt jeg ved ikke hvad den sikre vej til success er.. Min umiddelbare holding, som igen og igen er blevet bekræftet.. Er dog den samme som med alt andet der har med saltvand og gøre: Tålmodighed

[William Jr]

Skal du af med din Vlamingi igen, hvis jeg læser rigtigt???? Hvorfor?????

Hej Helena.

- Jeg holder skam meget af min vlamingii... Så tanke på at skille mig af med den er kun erkendelsen af størrelse som den opnår!

Men det bunder også i at det ser helt galt ud med dens nuværende størrelse, sammenlignet med dens bofæller som alle er ungfisk.
- Og så er den ikke en Acanthurus... Men det kan den jo ikke gøre for!

[Musiker]

Koloniseringen består jo langtfra KUN af bakterier, men også et hav af smådyr etc..

- Ahh, ok. Så er jeg bedre med... Jeg havde kun hensyn til det nitrogene kredsløb med her!!

Beklageligvis har jeg ikke konstateret mange smådyr... Kan dette være forbundet med stenenes alder, simpelt at de er "slidt op" hvad smådyr angår? For dem er der ingen af... Selvom det var disse jeg havde i tankerne da jeg købte sten fra så mange kilder som muligt!

Nej jeg tror ikke dine sten er "slidt" op.. Det tager bare tid for dyrene at etablere sig.. Jeg har markant flere smådyr i mit akvarie i dag end for 4 månder siden, da jeg lige havde flyttet indholdet fra mit 250L - Jeg er stadig ikke oppe på den samme mængde af krible krable liv som da jeg lukkede 250L'ers akvariet og alle mine sten er derfra... Men det går fremad..

[William Jr]

Ugh - Tak for tilliden, men du skal nok ikke lytte alt for meget til mig .. Der er mange her på forum og ole er bestemt en af dem, der er meget bedre inde i biologi end mig.. Jeg er stadig grøn og har ikke haft megen erfaring med sygdom eller uheld i mit akvarie..

Eric Bornemann var inde på det, som jeg snakker om i hans fordrag til DSM, nemlig at et velindkørt akvarie med koraller og masser af makro liv, er meget mindre stressende sted for fisk end et nyindrettet akvarie med golde sten og meget lidt macro liv..

Hvor meget det så betyder ved jeg ikke..
Jeg tror alle mine nye fisk har haft pletter et par dage efter de er kommet i akvariet - I de tidligere tilfælde er pletterne forsvundet ret hurtigt.. Men den seneste omgang fisk som jeg købte der til klovnfiskens fødselsdag gik det galt. Jeg tror selv på at de nye mange fisk i bajlen på en gang, forstærkede stresseffekten..

Som sagt jeg ved ikke hvad den sikre vej til success er.. Min umiddelbare holding, som igen og igen er blevet bekræftet.. Er dog den samme som med alt andet der har med saltvand og gøre: Tålmodighed

- Jeg lytter nu alligevel Jeg gør det fordi at du har nogle andre interresse felter end jeg...


Jeg kan godt følge tanken af Bornemann... Jeg syntes også at jeg så det i mit gamle akvarie! Korallerne på toppen af mit "rev" syntes i større grad at tiltrække Kirurger, som kunne bevæge sig rundt i blandt dem som en kat i en vindueskarm.
Men jeg havde ikke denne vinkel på det før du nu skriver det...

- Vel... Så er jeg bare kommet til at gøre det i omvendt rækkefølge: Fisk først, senere Koraller!

Dette givet min største interresse... Fiskene!

Jeg medgiver dig tanken på tålmodighed... Jeg har måske dummet mig med min tanke på anvendelsen af indkørte sten, at tro at jeg var en indkøring undtaget med gamle sten og sidestille det med et massivt vandskift!! Det vil vise sig

[Helena]

Næh det kan den jo nok ikke Men det er jo virkelig en must have fisk, for den der har bare lidt mere vand end gennemsnittet, meeen som du selv siger så bliver den jo lidt stor, lidt hurtigt

Skal du af med din Vlamingi igen, hvis jeg læser rigtigt???? Hvorfor?????

Hej Helena.

- Jeg holder skam meget af min vlamingii... Så tanke på at skille mig af med den er kun erkendelsen af størrelse som den opnår!

Men det bunder også i at det ser helt galt ud med dens nuværende størrelse, sammenlignet med dens bofæller som alle er ungfisk.
- Og så er den ikke en Acanthurus... Men det kan den jo ikke gøre for!

[William Jr]

beklager dine tab flemming,men jeg er meget enig med musiker...
der skal gå forsigtig frem med dyr,sørg for at akvariet langsomt bliver koloniseret......

- Jamen kære ven... Jeg er skam også enig!!

Og jeg mener at forstå mig på koloniseringen!!

- Men jeg kan sandt ikke få øje på problemet... Jeg havde ca. 50 kg sten i mit gamle setup, disse var "gearet" med en mængde bakterier svarende til belastningen af 8 fisk!!

Jeg køber derudover yderligere 50 kg fra andre kørende setups, og har herved en øgning af bakterier som i tal er langt højere end belastningen på akvariet. Jeg vil endda påstå at der er i gang med at ske en degradering i antal af bakterier, svarende til belastningen...

Så jeg fastholder at have taget fornødne hensyn!! Det kan blot sidestilles med 100% vandskift...

Og jeg fastholder derudover at tanken på vandskift ved øgning af belastning er vejen frem til der sker opformering af bakterier svarende til ny belastning!!




- Tabene som omtales skete i det gamle setup... Ikke på nuværende!!

der menes så fuldt koloniseret
jeg er sikker på du er god ved dine fisk jeg kan finde på at ikke fodre i 14 dage....

den 14 dages opstart du har set (på kz hjemmeside?) er en af de få jeg har set virket med eller uden zeo....så vidt jeg kunne læse mig til var det et akvarie med helt ny importerede sten som blev belagt med koraller,selvom koraller også er carnivore skal de knap ha så meget og tåler meget mindre end fisk...

jeg har prøvet engang at få en syg kirug ind i et sundt akvarie som slog hele bestanden af fisk ud så det er mange varianter ...

Jeg forstår nu hvad du mener med koloniseret... Lad os skelne imellem tålmod, og modenhed i akvariet!! Modenhed i akvariet tager længere tid, end tålmod!

Ja, det var på KZ's hjemmeside...

- Lad os sidestille tålmodiged med at afvente det Nitrogene Kredsløb, og det har jeg gjort... Jeg er af den faste overbevisning efter at have beskæftiget med med dette felt i seks år, at antallet af bakterier altid er i lige tal med den organiske belastning! Jeg ved at vi er enige her...

Min fremgangsmåde er at når jeg overstiger at introducere med et antal som overstiger hvad der med rimelighed kan forventes af de gavnlige bakterier, da supplerer jeg med vandskift!!

Som du siger er Koraller sartere end fisk... Dette var så mit argument for at vente med Koraller! Jeg afventer at det Nitrogene Kredsløb gør sit job, dette nu hjulpet i gang med Zeo og kraftig afskumning.

- Denne diskution startede da jeg opsummerede min tråd med nuværende situation med parasitten irritans...

Som du skriver introducerede du en "syg" Kirurg (Vel nærmere en bærer af irritans), til dit ellers sunde akvarie. Og Musikker beskriver samme scenarie...

Det kan vel heraf konkluderes at smitte fra denne parasit sker i modent akvarie, og ikke... Dette uanset tålmod!

Med dette mener jeg at have truffet fornødne forholdsregler for sværheden i denne gruppe fisk, og uanset hvor velmenene man kan være går det galt. Og for det meste ikke!!

Dette setup mener jeg bærer præg af at sætte mine fisk i højsædet og mene det seriøst... Det var ikke mit fortsæt at slå dem nænsomt ihjel!
Denne situation med "pletter" sker for selv den bedste...

Når jeg har introduceret sidste fisk vil jeg tålmodigt læne mig tilbage og afvente modenhed... Dette skrevet med et lille smil om øjet!

[William Jr]

Update, "Hvide pletter"

Fra at fiskene så sløje ud igår, ser de selvhjulpet bedre ud idag... Alle futter de rundt og gør det Kirurger gør bedst: At putte i hovedet.
Udfarvningen er markant bedre til idag også, og overskud til det som Kirurger gør anden bedst: Display af farver og kropsside for at fastslå rang, uden kamp

- Jeg startede alligevel medicin behandling, som ankom med posten idag. Tak til Joachim/ Petsupply som hastede på posthuset med denne pakke. Og ikke mindst kundeservice...

































- Ser ud til at jeg får en rolig nattesøvn

[William Jr]

Update: "Hvide Pletter".

- Fremgang, og kun ar væv at se på de fisk som var angrebet. Som heler relativt hurtigt!

Jeg mistede min A. tennentii. Men sandsynligt havde jeg mistet den alligevel... Den var meget lille, men spiste dog!

_____

Udstyr:

- Jeg har netop fået tilsagn at min længe ventede returpumpe, 6205, og Tunze Controller skulle være på trapperne.

Spændende at se om Tunze også denne gang er i gave humør... Sidste jeg købte lå en 6305 i en karton for 6205
- Så bliver der vidst "lidt" overskud at lege med...

[Hvam]

Istedet for det dyre tang kan du købe Nori ved en Thai butik ved banegaarden i Århus, jeg kan ikke huske hvor meget der er men ca til 1 år for 30kr

[William Jr]

Istedet for det dyre tang kan du købe Nori ved en Thai butik ved banegaarden i Århus, jeg kan ikke huske hvor meget der er men ca til 1 år for 30kr

Tak for hintet Jesper.

- Det var en "vareprøve" fra Joachim med ønsket om god bedring til mine Kirurger

Jeg vil fortsat blive ved med at købe "Purple Seaweed", for variationens skyld... Det er måske lige godt, men det giver en fornemmelse af at have gjort det bedste

________

- Som en sidebemærkning har jeg læst indgående om de enkelte Kirurger jeg har i baljen, og deres menu i naturen er bredere end det man almindeligvis hører om.

Eks: A. coeruleus som opretter pudsestationer som besøges af skildpadder! Her er det særlig "forluffer" som får opmærksomhed... Det kan man selvfølgelig ikke eftergøre i et almindeligt akvarie, men det vidner om at deres madplan er bredere end først antaaget!

Andre går over og bliver mere rovfisk med alder, osv. (Acanthurus)

- Så det er fejlagtigt at antage at Kirurger kun skal have grøntkost...

[Carsten]

Der er jo ingen der siger at det er parasitter som kirurgen går efter. så store dyr som en havskildpadde, overvokses både med rurer og alger.

[William Jr]

Der er jo ingen der siger at det er parasitter som kirurgen går efter. så store dyr som en havskildpadde, overvokses både med rurer og alger.

Mmm, jo... Det sagde artiklen!! Det er i hvertfald den almindelige opfattelse af ordet: Pudsestation og hvorfor skulle den ikke gøre det, tillige med andet den kan finde! Jeg nævnte blot som kuriosum og eksempel at kirurger søger adspredelse i andet der kan spises også, og nørdet som jeg er med Kirurger finder jeg netop det interresant!!
Artiklen sagde jo netop at det særligt var "forluffer" som fik opmærksomhed...

- Ingen tvivl at de bliver ved at tage alger... Men det giver mening at så store fisk kan tvinges til at søge alternative fødekilder!
Men typisk for Kirurger vi ser i handlen er de alle endnu kun på det stadie at de tager alger, og siden vokser til at søge større diversitet!

[William Jr]

Lidt billeder af igår:


(Den blå på billedet er fisken som omtales ovenfor)


A. maculiceps






- Nogen som kan bestemme belægning på denne sten?


På billedet ses en sten hænge i en "tråd" af samme belægning...

[Carsten]

så vidt jeg er orinteret, er det snarere omvendt, at jo større fisken bliver jo mere går den efter kun en føde animalsk/planteføde. Og at det er de små fisk som tager flere forskelige fødeemner, da en vis del animalsk føde kræves for vokse ordenligt.
Men selvom store fisk kun evt tager alger, så er der jo stadig animalske fødeemner i det, de går og gnaver af.

angående belægningen på stenen, er det en svamp der hedder Collospongia auris. den bør du se at få fjernet igen, selvom de ner meget dekorativ. den bliver en pest hvis du ikke fjerner den hurtigtst muligt.
Hvis du kan tysk så kig lige her.
http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/ ... _auris.htm

Har selv haft den engang, og det var et helvedes besvær at komme af med den igen. blot et stykke på 1 mm vokser hurtigt videre.

[William Jr]

så vidt jeg er orinteret, er det snarere omvendt, at jo større fisken bliver jo mere går den efter kun en føde animalsk/planteføde. Og at det er de små fisk som tager flere forskelige fødeemner, da en vis del animalsk føde kræves for vokse ordenligt.
Men selvom store fisk kun evt tager alger, så er der jo stadig animalske fødeemner i det, de går og gnaver af.

angående belægningen på stenen, er det en svamp der hedder Collospongia auris. den bør du se at få fjernet igen, selvom de ner meget dekorativ. den bliver en pest hvis du ikke fjerner den hurtigtst muligt.
Hvis du kan tysk så kig lige her.
http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/ ... _auris.htm

Har selv haft den engang, og det var et helvedes besvær at komme af med den igen. blot et stykke på 1 mm vokser hurtigt videre.

Tak for info

- He He. Jeg har endda betalt for at få specifikt den sten...

_______

Vi er enige om Kirurgerne...

[Knut-Arne Berg]

Æhh.. ser du haver noen bobblealger der også,og disse ville jeg fjernet i samme slengen,da de fort blir mange,og noe skit å ha i akvariet
pass på å ikke punktere de,ved utagelse fra akvariet ditt,da de er full av nye sporer!!

[Carsten]

[quote="William Jr"]
Tak for info

- He He. Jeg har endda betalt for at få specifikt den sten...
_______

[quote]

Det er du ikke den eneste der har gjort. mig selv incl.

[William Jr]

Æhh.. ser du haver noen bobblealger der også,og disse ville jeg fjernet i samme slengen,da de fort blir mange,og noe skit å ha i akvariet
pass på å ikke punktere de,ved utagelse fra akvariet ditt,da de er full av nye sporer!!

- Tak Knut- Arne

Vidste ikke dette med sporer... Så tænker jeg at prøve at suge det ud, om den vil slippe sit tag.

- Det går ikke så godt med mine sten forstår jeg. Som fremgår af billeder kæmper jeg også lidt med glasroser...

Men mine fisk har det godt. Det er største hensyn ligenu...