hvad går der galt?

[krebs36]

Hej.

Vi har nu kæmpet en kamp med at prøve at få sten koraller, lige siden opstarten af mit 240L, og det VIL bare ikke lykkes?
Er der nogen der har bud på hvad det kan være, når man ikke kan holde SPS koraller?
Konen og jeg, har for ca. 1 uge siden, købt en hel del forskellige sps koraller inde hos Carsten (decocean) ,og nu er de fleste allerede snart blevet hvide, og jeg kan se det ske, dag for dag.

Jeg har som sagt endnu aldrig kunne have nogen sten koraller i dette akvarie??. Har derfor måtte holde mig til blød koraller af forskellig art.
Jeg har ikke engang kunne få hammerkoraller eller Caulustrea til at leve.?? De ligesom visner hen, for så at være helt døde.?? Har prøvet flere forskellige slags hammerkoraller. Kan heller ikke have Cynarina eller lobophylia.
Men trachophyllia kan vi godt?

Jeg har målt mine værdier ofte, og værdierne i går aftes lå på:
no3 ca. 5-10 ppm
Mg 1200 ppm
Ca 390 ppm
Kh 9,9 ppm.
po4 0 ppm
Salinitet 1024
temp. 26-27 grader.

Jeg har fået kalkmixer på, fordi jeg forventede det var det der skulle til, og blev rådet til dette, og ellers bruger jeg kun osmosevand med silikatfilter på.

Jeg har af og til boostet min Mg og Ca, for at få dem lidt højere op, da jeg har læst det er bedst de ligger omkring 1300 for Mg, og 425-450 for Ca.

Jeg har efterhånden nogle ret kedelige farver i akvariet, og det er som om alt er "falmet"?. Der var ellers masser af blandede farver lige da jeg købte de nye sten koraller (sps), men nu en uges tid efter, er farverne blevet kedelige, og de fleste sps er ved at gå ud, og den ene hammerkoral jeg købte er helt færdig nu.
Jeg har desuden tidligere haft nogle flotte knappolypper som jeg sagtens kunne holde, men de er også næsten alle lukkede nu og har været det noget tid, og jeg ser dem næsten ikke mere.??
Håber nogen har et godt råd, da jeg er ved at være træt af at ofre så mange penge, på den meget korte fornøjelse med de koraller vi ønsker os så meget.

Er det mon noget i vandet jeg måske mangler??

Mvh Kim og Lise-lotte.

[Fif]

Hvad med lys ? cirkulation ?

[seier]

hvad er din ph??

[krebs36]

Jeg har 2 x150 W Hqi, og har skiftet pærer for ca. 3 mdr. siden.
Jeg bruger Actinic Blue og Marine blue rør.

Jeg har en Resun Wavemaker på 15.000 l/t, og rør langs bunden med huller (kan ikke huske hvad i kalder det), med masser af vandtryk på.
(har heller ikke problemer med døde områder på sandet)

Min PH ligger fast på 8.

[seier]

ja det lyder godt nok lidt mærkeligt din nitrat er lidt høj som du vel nok ved selv men det burde ikke ha nogen afgørene effekt i din sag. har du prøvet flere testsæt med hensyn til måling af din po4?? test sæt kan jo være dårlige det er umidelbart min første tanke.

men prøv ellers at skrive lidt om hvad der er af belastning på akv og hvordan du skifter vand osv hvis du gør det hvad med skummer og kører du med kul eller andet i perioder osv.

[Fif]

Jeg stiller det samme spøgrsmål som dig ??? hvad går der galt ?

[AndersBaun]

prøv at afklimatiser dine koraler godt, INDEN du putter dem i

[Stefan]

Hvad måler du saltindholdet med?

[seier]

prøv at afklimatiser dine koraler godt, INDEN du putter dem i

Måske kunne du forklare hvordan man skal gøre dette så vil det jo faktisk være en stor hjælp.

[leifkrarup]

Du skriver at du har boostet forsk. værdier...dette bør gøres gradvist over mange dage, måske er du klar over det, men nu er det ihvertfald nævnt. Check især saltholdighed og kh med et andet testsæt også.. Jeg har selv haft lidt af dit problem...dog ikke så slemt...jeg kunne ikke holde acropora. Jeg lod så være med at købe flere ting i en længere periode hvor jeg så øvede mig i at holde værdierne stabile. Da alt havde været stabilt i en længere periode begyndte jeg så at fylde op og denne gang uden problemer.
Håber at du får fod på det igen det er slemt at se på at dyrene falder fra hinanden lidt efter lidt, for ikke at tale om pengene.

[krebs36]

Ja mht. afklimatisering, ville jeg nu også gerne vide hvordan I andre gør dette? Jeg har dog ikke gjort det i dette tilfælde, må jeg så sige?

Jeg havde netop ventet til alle mine problemer med algefaser af forskellig grad var overstået, og har jævnligt testet mine værdier, og synes dog de virkede ok. Og jeg købte denne kalkmixer, da jeg blev rådet om, at dette kunne være årsagen til mine problemer med kalkholdige koraller. Men det virker tilsyneladende ikke?
Mine polypper kommer heller ikke rigtigt ud mere.??
Det gjorde de for bare få dage siden.?

Mht. skummer, så tømmer jeg og rengører koppen hver 3. dag.
Jeg skifter ikke vand, men fylder på, når opfyldningsvandet er sunket, og der er behov for opfyldning af nyt vand.

Jeg måler mit saltindhold med et salimeter.

Jeg bruger testsæt fra Salifert. Har nu tjekket, og de er ikke for gamle. De kan holde længe endnu.

Ja det er virkelig total nedtur, når man ser alle de smukke koraller dø, og så samtidig tænker på de mange penge der er ofret. Ville ønske jeg kunne tage de sidste der lever lige nu, op, og redde dem.? Lige nu er det hovedsagligt Seriatopora det er gået ud over.
Men kan se, mine acro´er også er så småt begyndt at blegne...

Kom endelig med flere forslag. Måske jeg har overset et eller andet?

[Helena]

Det er meget mystisk, men jeg kan heller ikke holde Acropora,Montipora, Xenia, og Hystrix, men det er kun disse der problemer med, alt andet står fantastisk flot, jeg tror ikke på at manglende afklimatisering er problemet, det gør jeg heller ikke, jeg skifter sjældendt vand, jeg tester vand, og det er lige efter bogen, men noget jeg har haft succes med er Ballingmetoden, alt er meget stabilt, det hele står flottere end nogen sinde før, og det er jo glædeligt, prøv en gang at købe et andet testsæt til po4, det er mit bedste bud, og muligvis et ugentlig vandskifte på 10%

[Musiker]

Hvis jeres koraller blegner kan det også skyldes mangel på sporstoffer, nogen mener strontium er nødvendigt, andre Kalium, jod og jern... Jeg syntes den nemmeste måde og sikre at der er et vist niveau af sporstoffer, er vandskift. Så skal jeg ikke bekymre mig om de specifikke stoffer..
Skifter 30L ud af mine 550 netto hver uge. I mit 250 skiftede jeg 10-15 liter hver uge..

Jeg akklimatisere ikke mine koraller andet end lige for temperaturen (Læs de for lov til og flyde rundt i posen lidt).. Derefter ryger de i bajlen.. Uden vandet fra posen.. Har bestilt coral cure og fremover får de en tur i det inden de ryger i.. Har efterhånden nogle stykke som jeg vil være meget kede af og miste.

/Henrik

[spdiving]

Som leifkrarup skriver så kan for store ændringer af vand værdierne være en grund til at du ikke kan holde liv i dem.
Korallerne kan blive stresset hvis du banker KH - CA - MG op alt for hurtigt. Feks. KH fra 6 til 8 fra den ene dag til den næste.

Lyset og skummeren lyder ikke til at være der problemet ligger.
Et par vandskifte vil måske kunne rette lidt op på No3 og vil ellers ikke skade at du gjorde dette hvær uge eller månede.
Jeg skifter selv hvær uge Ca 10% vand.

Steen

[troels]

Tjek lige saltholdigheden/temperatur med nogle andre instrumenter - koraller dør altså ikke på 7 dage af for lav kh/CA/for lidt lys/Nitrat på 10/whatever.

det er heller ikke akklimatiseringsprocessen - jeg har ALTID bare dumpet dem ned og har aldrig set en koral dø på 7 dage med mindre der er noget andet HELT galt.

[UrbanSage]

Jeg skifter ikke vand

Hvor laenge har det staaet paa?

Kan du vise os et billede af akvariet?

[Carsten]

Der er ikke på en eller anden måde kommet noget kobber i vandet?? Det kan være et lille stykke ledning eller lign.

Hvor lang tid har det kørt??

Du skriver at din Po4 er 0, det er et meget lavt tal. Som det er de færreste af os der kan få vores akvarier ned på. Kører du med Rowaphos??

Nok skal de forskelllige værdier i akvariet være stabile, men så er korallerne heller ikke sartere end som så.

Men der er en ting som jeg lige kom til at tænke på.
Din lampe, har den glas under?? Og hvis ja, er det Uv beskyttende?? Og ikke bare almindeligt glas.
Jeg havde et problem i samme retning som dig, men det var meget lokalt i akvariet, og jeg opdagede at uv glasset i den ene reflektor havde forskubbet sig, så der kom ufilteret lys ned i akvariet. Kort tid efter at jeg havde fået rettet problemet kunne jeg se at nu døde der ikke mere.

Jeg har også nogle koraler som jeg bare ikke kan holde, og det på trods af at andre siger de er lette at have, jeg kan bare ikke. Hvorfor har jeg ingen anelse om. Det er f.eks Blastomussa og Achanstrea

[krebs36]

o.k, disse svar gav så lige en masse stof til eftertanke.?
Jeg må så lige se om jeg kan indfri nogle af disse foreslag.? Det ville jo være godt hvis det virkede.?
Salimeteret jeg bruger, skulle ellers være det bedste man kan måle salt med, efter hvad jeg er informeret om?. Det er en "pind" der flyder lodret i vandoverfladen.

Jeg bruger ikke hverken kul, eller Rowaphos. Det er længe siden jeg brugte Aktivt kul.

Jeg kan nu bare ikke helt forstå den med vandskifte?
Der fordamper jo en masse vand hver dag, og der bliver fyldt nyt friskbrygget på næsten hver 2. dag. (ca. 10 l hver gang) Saltet bliver jo i vandet.
Så jeg kan ikke se at jeg skulle tappe af, for så at fylde på igen.? Jeg hælder det jo bare på i sumpen. Så altså, det er jo egentlig det samme jeg gør i forvejen, eller?
Jeg fylder kun ekstra salt i, hvis jeg kan se at noget virker forkert, og så jeg måler og finder ud af at det er saltindholdet der f.eks er blevet for lavt. Dette var f.eks tilfældet for 14 dage siden. hvor jeg så fik det op hvor det skulle igen. Det er ellers meget sjældent det falder.
Men der må vel også findes de nævnte stoffer i saltet? Eller ?
Og jeg kan forstå man kan risikere at få noget "drænet" vand efterhånden, hvis man ikke ind imellem tilfører nyt/frisk vand og evt. salt. Men dette skal jo kun være, hvis det mangler.
Kunne der ikke også være en risiko for, at man kan komme til at gøre omvendt? Jeg mener, Altså at mætte vandet for meget med forskellige tilsætninger, så man har det modsatte problem, kunne jeg forestille mig? At der så ikke kan optages mere af beboerne i akvariet, og dette så vil medføre ophobninger (medførende f.eks for høj nitrat, Po4, Silikat o.a.), eller hva?
Kan godt være jeg tager fejl, men det er bare en lille teori jeg har.

Jeg kan dog ikke helt finde kilden til min lette stigning i No3, da det ihvertfald ikke er overfodring.? Jeg fodrer næsten ikke, trods jeg har en del fisk. Tog mit nitratfilter af, engang i sensommers, hvor min nitrat endelig var på 0, og har solgt det igen. Men nu kunne jeg egentlig godt have brugt det. Jeg har dog Caulerpa alger i sumpen, som kan tage noget af det, og holder det nogenlunde i skak.
Men dette skulle så egentlig heller ikke være problemet, lader det til?.
Har masse af gange haft nitrat der var mega høj, (dog uden stenkoraller i) men dette påvirkede ikke mine daværende koraller. Og har hørt at nogle koraller faktisk lever af at der er lidt nitrat i vandet.?

Men kunne være jeg skulle anskaffe nogle testsæt til f.eks jod, kobber, og nogle af de øvrige nævnte ting.?
Ved ikke hvordan det står til med disse værdier, da jeg ikke har disse test.
Jeg har målt min Strontium,og denne ligger lige hvor den skal.

[krebs36]

Kommer pludselig lige i tanke om, at min pumpe er gået lidt i stykker, og jeg har så repareret med en messingskrue. Mon denne kan gøre dette???
Hvis det skulle være den der er årsagen, kan man så bruge en rustfri skrue i stedet? Eller hvad gør man.?

Og ER det min kilde til problemet, hvad gør jeg så nu?

[UrbanSage]

Jeg kan nu bare ikke helt forstå den med vandskifte?
Der fordamper jo en masse vand hver dag, og der bliver fyldt nyt friskbrygget på næsten hver 2. dag. (ca. 10 l hver gang) Saltet bliver jo i vandet.

Proev at overfoer den tankegang til din toiletkumme. Eller du skyller maaske ikke naar du er faerdig men venter paa at fordampning faar skidtet til at forsvinde?
Det er ikke pga. salt du boer skifte vand, det er pga alt det lort der er i vandet Og saa er der den gode at du fornyer spore elementer.

Kan godt være jeg tager fejl, men det er bare en lille teori jeg har.

Tror ikke din teori er helt god for koraller

Jeg kan dog ikke helt finde kilden til min lette stigning i No3, da det ihvertfald ikke er overfodring.? Jeg fodrer næsten ikke, trods jeg har en del fisk.

Fisk tisser altsaa. Og hvis du ikke skifter vand hvor mener du saa det forsvinder hen?

Kommer pludselig lige i tanke om, at min pumpe er gået lidt i stykker, og jeg har så repareret med en messingskrue. Mon denne kan gøre dette???
Hvis det skulle være den der er årsagen, kan man så bruge en rustfri skrue i stedet? Eller hvad gør man.?

Og ER det min kilde til problemet, hvad gør jeg så nu?

Bingo, der er nok en vinder!
Messing er kobber og zinc ikke? Ja saa er du nok lidt paa skideren, men en god nyhed er at du nok ikke har marine ich
Rustfri ville have vaeret fint.

Og saa lige for rigtigt at prikke til dig, det nytter ikke at taenke et skridt frem hvis man kun gaar baglaens.

[krebs36]

he he...tak for svarene. ja jeg har da heldigvis humor....
For ja, du har jo nok temmelig ret i det hele.

Men jeg er allerede i gang med at kontakte ham jeg købte pumpen fra, for at høre om jeg vil kunne få den lille del der er gået i stykker, så jeg ikke behøver at bruge skruer.
Damn!, det var ærgerligt jeg ikke valgte den rustfri så. Havde det ellers i tankerne...

Men hvis dette er hele løsningen på mine kvaler, så vil jeg være ovenud lykkelig. Det var da et held den tanke lige kom, da nogen snakkede om kobber, jern og den slags.

Så må jeg jo både kunne tænke og "komme fremad" fra nu af, håber jeg da.?

Forresten, Bør jeg bruge noget aktivt kul eller noget?, hvis jeg (mens jeg venter på en evt. reservedel) f.eks skifter skruen ud med en rustfri eller noget i plast?
Altså et eller andet til at fjerne hvad der evt. er frigivet i vandet?
Mon det kan redde mig/mine koraller på nuværende tidspunkt?

[UrbanSage]

Her villejeg bruge dette produkt:
http://www.marinedepot.com/ps_ViewItem~ ... MCHCR.html
for at faa kobber ud af akvariet for det forsvinder ikke af sig selv.

[AndersNT]

Jeg tror du har fundet fejlkilden. Men syntes stadig du skal overveje hvorvidt dit salimeter virker efter hensigten. Prøv og tag det med et sted hen hvor du kender saliniteten. Eks. din lokale fiske pusher!
Jeg havde et som viste helt galt 1.025 hvor den faktisk var 1.040!

[Musiker]

Godt at du tilsyneladende har fundet årsagen til problemet.. Vil dog stadig våge og påstå at du gør dig selv en bjørnetjeneste (og ikke på den gode måde) ved at undlade og skifte lidt vand ind imellem.. Jeg føler i hvertifalde IKKE at jeg har nok check på kemi'en i akvariet til og tilsætte de korrekte stoffer for at holde:
- Ionbalancen er iorden
- Sporstofferne på et passende niveau

Ionbalancen kan flytte sig når du justere f.eks. KH, Ca og Mg hvis ikke du ved hvad du gør..
Mange af sporstofferne kender vi slet ikke den præcise virkning af og visse er giftige i for store mængder.. Flere er stort set umulige og måle.. Så jeg har ikke nemt ved og regne ud hvad jeg skal tilsætte hvornår.. Derudover vil vandskiftene fjerne en del af de stoffer som af en eller anden grund langsomt ophobes i vandet.
Prøv og lave de der 10% vandskift en gang om ugen i f.eks. 2 måneder.. Hold øje med hvordan dine fisk og koraller opfører sig når der kommer nyt vand i bajlen..

Når du skal lave vandskift føler jeg dog det er vigtigt at:
- Saliniteten matcher nogenlunde den i akvariet
- At du ryster posen/spanden med salt inden du tager af den (Indholdet i bøtten er ikke kun en slags salt og har det med og lægge sig i lag efter transport)
- At det nyblandede saltvand får lov til og stå med cirkulation i nogle timer og gerne et døgn

En simpel måde og checke din saltmåler er og blande efter opskriften på bøtten.. Hvis din flyder måler nogenlunde det samme som angivet på pakken (husk at kompensere for temperatur).. Ville jeg stole på den.

Jeg bruger en flyder fra AquaMedic.. Den passer fint med opskriften på de pakker salt jeg bruger.

Summasumarum, hvis ikke man har 100% check på hvordan kemien i akvariet fungere så er vandskift efter min mening en god måde og hjælpe med og holde en fornuftig kemisk balance.

/Henrik
P.s Saliniteten vil langsomt falde hvis du kun erstatter fordampet vand med osmose vand. Der forsvinder saltvand i skummeren og der kryber også noget med op.. Vil vædde med du har lidt saltkryb siddende rundt omkring på kanten af akvariet.. Så indimellem er det nødvendigt at tilsætte salt under alle omstændigheder.

[leifkrarup]

Tjek lige saltholdigheden/temperatur med nogle andre instrumenter - koraller dør altså ikke på 7 dage af for lav kh/CA/for lidt lys/Nitrat på 10/whatever.

det er heller ikke akklimatiseringsprocessen - jeg har ALTID bare dumpet dem ned og har aldrig set en koral dø på 7 dage med mindre der er noget andet HELT galt.

Det kan godt være at de ikke dør på 7 dage men jeg har set acropora udvikle RTN og hurtigt miste væv pga. store udsving i kh/saltholdighed.....det kan gå rigtigt hurtigt.

[Stig Hansen]

Godt at du tilsyneladende har fundet årsagen til problemet.. Vil dog stadig våge og påstå at du gør dig selv en bjørnetjeneste (og ikke på den gode måde) ved at undlade og skifte lidt vand ind imellem.. Jeg føler i hvertifalde IKKE at jeg har nok check på kemi'en i akvariet til og tilsætte de korrekte stoffer for at holde:
- Ionbalancen er iorden
- Sporstofferne på et passende niveau

Ionbalancen kan flytte sig når du justere f.eks. KH, Ca og Mg hvis ikke du ved hvad du gør..
Mange af sporstofferne kender vi slet ikke den præcise virkning af og visse er giftige i for store mængder.. Flere er stort set umulige og måle.. Så jeg har ikke nemt ved og regne ud hvad jeg skal tilsætte hvornår.. Derudover vil vandskiftene fjerne en del af de stoffer som af en eller anden grund langsomt ophobes i vandet.
Prøv og lave de der 10% vandskift en gang om ugen i f.eks. 2 måneder.. Hold øje med hvordan dine fisk og koraller opfører sig når der kommer nyt vand i bajlen..

Når du skal lave vandskift føler jeg dog det er vigtigt at:
- Saliniteten matcher nogenlunde den i akvariet
- At du ryster posen/spanden med salt inden du tager af den (Indholdet i bøtten er ikke kun en slags salt og har det med og lægge sig i lag efter transport)
- At det nyblandede saltvand får lov til og stå med cirkulation i nogle timer og gerne et døgn

En simpel måde og checke din saltmåler er og blande efter opskriften på bøtten.. Hvis din flyder måler nogenlunde det samme som angivet på pakken (husk at kompensere for temperatur).. Ville jeg stole på den.

Jeg bruger en flyder fra AquaMedic.. Den passer fint med opskriften på de pakker salt jeg bruger.

Summasumarum, hvis ikke man har 100% check på hvordan kemien i akvariet fungere så er vandskift efter min mening en god måde og hjælpe med og holde en fornuftig kemisk balance.

/Henrik
P.s Saliniteten vil langsomt falde hvis du kun erstatter fordampet vand med osmose vand. Der forsvinder saltvand i skummeren og der kryber også noget med op.. Vil vædde med du har lidt saltkryb siddende rundt omkring på kanten af akvariet.. Så indimellem er det nødvendigt at tilsætte salt under alle omstændigheder.

Hvad gør du når du skifter vand ??? tapper du igennem kuldfiltrer eller osmose vand ?? jeg spørg da jeg har kuldfiltrer til mine discus men bør jeg bruge det også til saltvand eller risikere man at pille noget fra vandet som eventuelt kan være godt ???

Venlig hilsen

Stig

[Musiker]

Jeg bruger osmose vand.. Kulfiltreret vand kender jeg intet til..
Men evnen til og fjerne blandt andet nitrat og andre næringsstoffer er vist ret begrænset iforhold til osmose anlæggene..

http://www2.mst.dk/common/Udgivramme/Fr ... /kap06.htm

[Musiker]

Lidt bedre link...
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_filtering

[UrbanSage]

Foerste skridt er at faa kobber ud af vandet er der ikke en der kan pege i den rigtige retning med hensyn til produkter i Danmark?
Hvis du ikke hiver kobberet ud saa vil du ende med kun fisk i akvariet og aldrig have held med andet.

[Musiker]

Foerste skridt er at faa kobber ud af vandet er der ikke en der kan pege i den rigtige retning med hensyn til produkter i Danmark?
Hvis du ikke hiver kobberet ud saa vil du ende med kun fisk i akvariet og aldrig have held med andet.

Kender ikke en dansk leverandør af Seachem produkter, men her har de det:
http://www.aquaristic.net/seachem-cupri ... tml?lang=1

(google + cuprisorb er din ven..)

/Henrik