Klippe skalpellen af en kirug

[Celia]

Grundet et andet indlæg herinde så syntes jeg det kunne være spændende at at få en debat om dette emne som jeg ikke syntes jeg tidligere er stødt på herinde.

Det handler om at klippe skalpellerne på de mest aggrasive kiruger af for at kirugen ikke kan skade de andre fisk og for at fisken skal være mere rolig (lidt om kastration af hund eller kat)

Er det i orden ? - vil det virke ? - bliver det ofte brugt ?

Min egen mening er :

NEJ det er absolut ikke i orden, det er direkte tåbeligt at købe en kirugfisk for derefter at fjerne det der gør den til hvad den er.
Man bør ikke købe et dyr hvis temperment man alligevel ikke kan lide.
Jeg mener at det er direkte dyreplageri (for at sige det meget mildt)

Vil det så virke ? - næppe... det der gør en fisk aggrasiv ligger ikke i finnen eller skalpellen - at en kirug fisk mangler sine skalpeller vil den næppe selv vide.
At en kirugfisk skulle blive mere apatisk af denne behandling skyldes vel mere smerte / ubehag end bevisthed om at den nu ikke kan "skade" andre.

Bliver det brugt ? - jeg har personligt aldrig selv set det (og håber ikke jeg kommer til det)


Dette kunne måske gå hen og blive en ophedet debat, men jeg vil bede jer om at "opføre jer ordenligt" så vi kan få en saglig debat

[MiksBiks]

Nu kommer indlægget af, at vi havde en debat vi havde i et andet forum, så her kommer det jeg har hørt, for har ikke selv udført det i praksis.

Jeg har en liniatus der er en del aggrasiv, og stod så en dag og snakkede med en forhandler, og en anden kunde (vil ikke med navns nævnelse hænge nogen ud) som er gammel saltvands akvarist, de sagde at man kunne klippe knivende af den, også ville den falde til ro!!!! Det havde den anden kunne gjort ved sin liniatus, og den var faldet helt ned, og bare svømmede og hyggede sig, den var slet ikke agrasiv mere.
Så den også her i onsdags, og den så ud til at trives, den var vel tæt på de 20cm og rigtig fed, så overlast har den ikke lidt.

Men det er jo rigtigt som celia skriver, at det er jo nok dyreplageri, men hvor går grænsen.

Udmidlbart tænkte jeg at jeg ville passe på min fisk, liniatusen og de andre kiruger, men nu vil jeg lige tykke på den, og vil nok lade min liniatus være, med sin stolthed, også håbe på det bedste

[mipe]

Hvad består disse skalpeller af, er det ikke brusk eller knogle?
Vil det så ikke bare være som at få klippet negle?

[Hvam]

Der er sku da mere synd at klippe kuglerne af en Kat, selv om jeg hader katte ønsker jeg ikke for nogle at fjernet kuglerne.

Så stop nu piveriet der er så mange former for dyreplageri som MEGET værer.

[Celia]

Så stop nu piveriet der er så mange former for dyreplageri som MEGET værer.

Nu er det jo et akvarieforum så det er vel på plads at diskuttere netop fisk... men fordi der er én form for dyreplageri der er værre end andet er det vel ikke rigtigt ??? - eller hvad

Jeg syntes ikke det er piveri, men en debat.

"Hvad består disse skalpeller af, er det ikke brusk eller knogle?
Vil det så ikke bare være som at få klippet negle?"

Roden skal med, klippes med en skævbider.

[Hvidtfeldt]

Har hørt fra en at mange expotører, Bøjer skalpelerne så de ikke skære posen op under fragt. Forhandleren jeg snakkede med det om var meget imod det. Siger ikk hvem da det som regl ikke går godt når man gør det (:

Men personligt er jeg ikk for eller imod. Nogen kapper bollerne på deres hund og nogen kapper skalpellerne på deres fisk. Er ikke rigtig for eller imod, men der må være en grænse? det er bare lige med at finde den.

[Helena]

Nu kan man ikke sammenligne hunde og katte med fisk, så skal vi ikke lige lade dem ligge, og holde os til fiskene, jeg er 100% imod at fjerne skalpeller på kirugerne, hvor mange har fået såret en fisk af en anden? Da vi fik vores palet nr.2 var der kamp, virkelig kamp, men skalpellerne blev ikke brugt, der gik 36 timer så var det overstået og de er i dag bedste venner, fik jeg en der var så aggressiv, ville jeg da hellere gå af med fisken end begynde at klippe i den.

[Per A]

Hvad hvis valget stod mellem lokummet eller at klippe dem?

Møg svær diskusstion, men egentlig er alle ikke "naturlige" modifikationer ikke hensigtsmæssige.

[MiksBiks]

Helena>>
Jeg har fået såret flere fisk af dem, og jeg har set fisk der har været skået op langs hele fisken. Så jeg har set hvad skade de kan gøre, og på en aggrasiv fisk er det meget skade.

[herzberg]

Jeg vil da sige, at hvis det ikke skader kirurgen og det kan bringe fred og ro i akvariet for alle fisk, så synes jeg faktisk det er ok. Som nævnt i den her tråd, så ser jeg det ikke værre (måske endda mindre slemt) end at kastrere en kat.

Det som undrer mig lidt er hvordan man får klippet den af uden samtidig at beskadige fisken. Knivene på min er da så små, at jeg ikke helt kan se hvordan man skulle kunne klippe dem af ... Ikke at jeg har planer om at forsøge, jeg har heldigvis ikke problemer med mine 3 kirurger.

[neve 1]

hvor sidder knivene henne , jer har en 17 cm palet og jeg syntes ikke lige jeg kan få øje på dem

[Hvidtfeldt]

aller bagerst på fisken. Nede i det gule område.

[Raasdal]

Jeg har det personligt ligesom Per A. Alle unaturlige modifikationer bør undgås!..

Hvis jeg havde en kat, kunne jeg aldrig drømme om at få den kastreret.. Min personlige holdning er at hvis jeg ikke ville have det gjort mod mig, så gør jeg det heller ikke mod dyr.. Ikke med vilje ihvertfald!

[roneld]

hvor får man sådan 1. syg ide fra ?????????????????
jeg håber at du er tilfreds med din samlever & at han lever op til dine forventninger? ellers ender han måske med at få amputeret diverse lemmer?
jeg er ked af at have læst denne tråd
& endnu mere ked af at skrive dette indlæg.
det sætter mig i samme bås som dig!!!
mit råd til dig er at købe 1. ferskvands akv. & putte nogle harmløse guppiere i som for håbentlig ikke gør nogen fortræd.
venligst-jan.

[herzberg]

hvor får man sådan 1. syg ide fra ?????????????????
jeg håber at du er tilfreds med din samlever & at han lever op til dine forventninger? ellers ender han måske med at få amputeret diverse lemmer?
jeg er ked af at have læst denne tråd
& endnu mere ked af at skrive dette indlæg.
det sætter mig i samme bås som dig!!!
mit råd til dig er at købe 1. ferskvands akv. & putte nogle harmløse guppiere i som for håbentlig ikke gør nogen fortræd.
venligst-jan.

Hvem skriver du egentlig til? Jeg ser ingen som skriver at de går ind for det. Så hvad om læste indlæggene ordenligt inden du går amok?!

[MiksBiks]

Roneld>>
Halv gas mester...... Det er da helt ude af proportioner, det her er en saglig debat, det har intet at gøre med ens partner eller lig.
Og som herzberg skriver, hvem er dit indlæg rettet imod???

[roneld]

bare det at kunne finde på at skrive om det finder jeg sygt
venligst-jan.

[Flemming]

Jeg har for vane at "har man ikke noget godt at skrive, eller konstruktivt - så lad hellere være".
Og jeg har meget svært ved at finde ord for indholdet i denne tråd.
Hvis nogen skulle finde på at klippe skalpellerne af en kirurgfisk, hvilket jeg finder helt absurd og har svært ved at tro på nogen har gjort, så vil jeg bare sige man bør fratages muligheden for at holde saltvandsakvarie. De har bestemt ikke fundet essensen i vores fælles hobby.
At tråden bliver bragt op er for såvidt ok for mig, men at alle ikke på det kraftigste tager 100% afstand fra dette, finder jeg ganske betænkeligt og overraskende.

[Carsten]

Jeg synes også det er en syg ide at begynde at klippe kniven af kirurger. Og tror ikke rigtigt det hjælper på fisken adfærd.
Når man kasterer en hund eller kat, ændrer den adfærd, men det er rent homonalt betinget. Der er formentligt ingen homoner
forbundet med en kirurgs kniv.
Nogle kirurger er mere aggressive end andre, men de fleste falder til ro, når de har kæmpet sig til tops i herakiet.
den tese med at kniven bliver bøjet ind ad på fisk som importeres, har jeg aldrig observeret, og tror derfor heller ikke på historien.

[Celia]

At tråden bliver bragt op er for såvidt ok for mig, men at alle ikke på det kraftigste tager 100% afstand fra dette, finder jeg ganske betænkeligt og overraskende.

Helt enig jeg er også overrasket over at nogle tilkendegiver at det er ok.

Det andet aspekt som Carsten også kommer ind på... - jeg tror slet ikke det ville virke... igen skulle kirugen være bevist om de mistede skalpeller ?

[Helena]

bare det at kunne finde på at skrive om det finder jeg sygt
venligst-jan.

Hvorfor er det sygt at skrive om det,skal vi bare lukke øjnene for det vi ikke kan lide? Må der så heller ikke vises hvordan slagtedyr bliver behandlet på vej til slagteriet, det er jo netop ved oplysning at vi bliver klogere, eller skal vi tilbage til middelalderen.

[ole kekkonen]

det er en syg ulækker form for følelsesporno,
er hvad det er

[roneld]

jeg synes at tråden skulle stoppe!
jeg tror at alle er enige!
op starten af debaten kan fra mit synspunkt kun havde haft 2. formål.
1. at få noget info om dette emne (hvorfor ellers have de tanker eller overhoved skrive om det?? ) & hvis det kunne lade sig gøre så prøve at udføre det!
nu skriver i nok alle sammen at hun tager afstand fra det emne hun selv starter (nej hun pudser sin glorie som 1. sikerheds net.)

2. at hun ønsker 1. over hedet-følsom debat om noget som vi alle tager afstand fra ( så hvorfor overhovedet skrive det??)
personlig har jeg aldrig selv tænkt den tanke - selv om jeg har haft flere stride kiruer i min tid.
jeg føler at det er spild af tid at bruge flere kræfter på denne tråd!!!!!!!!!
venligst-jan.

ps. jeg ved godt at man må tegne & skrive hvad man har løst til. håber alle har 1. god påske!

[MiksBiks]

roneld>>
Sig mig, læser du ikke tråden????
Celia har ikke noget som sådan at gøre med tråden ud over at starte den, og det gjorde hun pga en debat jeg havde med hende i et andet forum.
Prøv at læs det andet indlæg i tråden, det er mig der har lavet det, og det er pga noget jeg har fået afvide ved en forhandler.....
Men det ville du jo vide hvis du havde læst hele tråden ordenligt.

Ja jeg synes også vi skal stoppe det her inden det bliver mere personligt, for det var sku ikke derfor den her tråd blev oprettet.

Men nu har vi da tjekket pulsen her inde for hvad stemningen er og så er det vel det. Det var jo derfor vi startede denne her tråd.

Fortsat go påske, af det der er tilbage

[Helena]

Lige præcis, det er endnu en gang lykkedes at få ødelagt en tråd med en saglig debat

[roneld]

saglig debat??
så vil jeg nødig se en usaglig!!!!!
venligst-jan.

[herzberg]

jeg finder det også tåbeligt at folk ikke ønsker at debattere et emne uden at fare totalt i flint... Og måske det rent faktisk kunne bevirke at nogen takkede nej hvis de skulle få tilbudt den slags tilbudt. Jeg bliver sgu så trætte af den selvhøjtidelighed der ind i mellem bliver udvist her på forum. Det er helt fair at give udtryk for om man er for eller imod, men at begynde at skulle angive hvad andre må diskuttere og ikke må det tager jeg klart afstand fra.

[MiksBiks]

det startede som en saglig debat.... en meningsudvæksling, uden personlig hetz....

[Nolan]

... og jeg er bare glad for, at denne nye version af forum har en IGNORE-liste (kig i bruger-kontrolpanelet)

/Kim

[Celia]

Hvis der sker noget inden for vores hobby så syntes jeg det er realavant at debattere det, uanset om man er for eller imod.

Hvis der sker noget man finder ubehageligt så er det realavant at tage det op. Der er ingen fordel i hverken at stikke hovedet i busken eller lade som om det ikke eksistere.

Der er mange emner inden for vores hobby der kan være direkte ubehagelige at snakke om, men det betyder ikke at vi bør lade være.

Jeg syntes hverken jeg piver eller pudser min glorie i dette emne, jeg udtrykker blot min mening og håber ikke det bliver normal praksis. Som Helena siger så er det oplysning der er vejen frem og ikke fortielse.

jeg håber at du er tilfreds med din samlever & at han lever op til dine forventninger? ellers ender han måske med at få amputeret diverse lemmer?

-og skulle vi så ikke lige stoppe den personligt hetz ? - jeg er sikker på at min mand har det ganske fint med alle lemmer intalt, tak.