Vandskift

[RedSea]

Jeg hører også til gruppen af ikke-vandskiftere. tilfører diverse sporeelementer, kalk og magnesium hver uge. Mine værdier er generelt gode, dog kører med lidt rowaphos i skummeren for at være sikker på fosfaten holder sig på de 0. Jeg har meget god vækst på mine koraller, både stenkoraller og blødkoraller.

[herzberg]

Hvordan kører du med rowaphos i skummeren?

[RedSea]

Ja ok, den var måske også lidt tvetydig. Men min skummer, Deltec TS1060, har et rum indrettet til samme så alle de 1000 liter vand der ryger igennem den i timen ligeledes vil passere gennem rowaphos'en

[Sørensen]

Mit akvarie har kørt i ca 7 mdr nu og jeg har ikke skiftet vand endnu, baljen kører upåklageligt.
Jeg tilsætter osmose vand som det fordamper til og tilsætter sporestoffer desuden kører jeg med kalkraktor hvorved der bliver frigivet sporestoffer via det koralgrus som er i reaktoren.
Har fin vækst og farver på mine koraller og muslinger.

Kan ikke helt se hvorfor man skal skifte alt det vand så tit, det kan da kun give svingninger i dine værdier.

[UrbanSage]

Vil det så sige, at du mener, der er sporestoffer, der tilsættes gennem salt, som ikke kan tilsættes på andre måder?

Nej, men siden vi ikke kan maale vaerdierne saa stoler jeg mere paa at mit vandskifte med maalt maengde salt indeholder vaerdier der er taettere paa naturens en hvad jeg kan fylde i fra en boette flydende vaeske.
Og da vi ikke ved saa meget om hvilke stoffer der rent faktisk er gode for livet i tanken saa er det da en dum ide bare at blive ved med at haelde i. Selv kobber er ok til en hvis graense.

Hehe... Den store konspirationsteori = Vandskift er noget de amerikanske saltproducenterne har opfundet

Det er muligt. Jeg har nu mere min holdning efter hvad jeg har laest.
Se her for eksempel, jeg smed lige nogle data fra Reefkeeping's Tank of the Month i et regneark:


Da jeg ikke er forsker gaar jeg med i hvad der er overvaeldende bevis for virker.

Urban: Hvilke "spore elementer" er det som dine koraller behøver og kan du bakke det op med nogen form for dokumentation af behovet ?

Ja det er jo lige praecist min pointe. Hvis jeg tilfoejer dem via vandskifte saa fjerner jeg dem ogsaa til en god grad hvis de ikke er brugt.

Og hvis din pointe er at jeg ikke ved hvad jeg skifter vand for. Hvorfor tilsaetter du saa spore stoffer overhovedet? (Nu ved jeg ikke lige om du goer det, men andre saa?)

Jeg begyndte at linke til ReefKeeping artikler af Randy Holmes men der er saa mange af dem der bevaeger sig ind i dette omraade at jeg hellere vil sige at hvis du tvivler paa vaerdien af vandskifte saa start fra en ende af arkiverne og bliv ved til du naar den anden ende. Der er en masse af god vaerdi.

[Dan Binderup]

jeg synes der er mange ubekendte aspekter i denne disskusion, men synes da alligevel at jeg vil komme med min hidtidige erfaring. jeg har heller ikke været tilhænger af vandskift. faktisk skiftede jeg ikke vand i mit 70l. de første 8 måneder (tilsatte heller ikke sporestoffer, calsium osv.) men de sidste 14 dage er jeg dog begyndt at skifte 10% hver uge, og jeg må sige at akvariet har aldrig set bedre ud. alle mine koraller står rigtig flot.
kan ikke sige om det er vandskiftet der har gjort udfaldet, men det er da en mulighed.
her er lidt læsning omkring vandskift.
http://reefkeeping.com/issues/2005-10/rhf/index.php

[herzberg]

jeg synes der er mange ubekendte aspekter i denne disskusion, men synes da alligevel at jeg vil komme med min hidtidige erfaring. jeg har heller ikke været tilhænger af vandskift. faktisk skiftede jeg ikke vand i mit 70l. de første 8 måneder (tilsatte heller ikke sporestoffer, calsium osv.) men de sidste 14 dage er jeg dog begyndt at skifte 10% hver uge, og jeg må sige at akvariet har aldrig set bedre ud. alle mine koraller står rigtig flot.
kan ikke sige om det er vandskiftet der har gjort udfaldet, men det er da en mulighed.
her er lidt læsning omkring vandskift.
http://reefkeeping.com/issues/2005-10/rhf/index.php

Men nu hører det jo også med til historien, at dem på dette forum der ikke skifter vand ret ofte også samtidig tilsætter sporestoffer. Så jeg tror da gerne, at dit akvarie ikke har stået pænt, hvis du slet ikke har tilsat sporestoffer, kalk, magnesium, KH osv. Disse ting kommer jo nu ind med vandskiftene.

[Dan Binderup]

jep. men mit calsium, kh osv. har altid lagt lige hvor det skulle. jeg har jo tilsat omkring en liter rent vand om dagen (fordampning). men det tæller måske ikke med?

[Chris2500DK]

Hvis du bruger osmosevand til at erstatte fordampet vand indeholder det jo ikke nogle mineraler.

[UrbanSage]

Hvis i foelger med paa ReefCentral, MarineDepot's forum og ReefKeeping osv. saa vil der vaere en klar traad fra de store navne angaaende det at kalde akvarier under et aar gamle for stabile eller succes'er. Det kan fint tage de fleste LPS's seks til otte maaneder at doe stille og roligt.

Xenia for eksempel ser rigtig sund ud naar det gaar ned ad bakke pga. mangel paa lys da den vil fylde sig med vand for at skabe stoerre overflade at fange lys med.

Uanset om det ene er rigtigt eller forkert (Nok mest holdninger og ikke saa meget videnskab bag denne debat ) saa syntes jeg det er spaendende at se en saa modsat holdning til et emne mellem forskellige lande.
Saa mod vandskifte som danskere lader til at vaere vil amerikanere vaere sikre paa at vandskifte er vejen frem.

Hvad kunne vaere spaendende uden at kunne foeres ud i livet ville vaere at se hvor mange danskere der ville konvertere hvis vand og salt var gratis og vandskifte blev gjort for dem

[Dan Binderup]

jeg bruger ikke osmosevand. har godt nok et "anlæg" med boosterpumpe, men kan ikke rigtig se forskel, og så er der jo ikke rigtig nogen grund til det ekstra arbejde/vandspild.

[Hougaard]

Og hvis din pointe er at jeg ikke ved hvad jeg skifter vand for. Hvorfor tilsaetter du saa spore stoffer overhovedet? (Nu ved jeg ikke lige om du goer det, men andre saa?)

Hehe.. Jeg tilsætter ikke sporestoffer - lige præcis fordi der ikke er dokumentation for noget som helst. Og jeg mener bestemt ikke at mine koraller ser ringe ud - Du er meget velkommen til at komme fordi (?) eller nøjes med at kigge på månedens akvarie.

Men når du nu er så glad for de store navne på de amerikanske boards, så vis mig lige et link til et sted hvor Eric Borneman anbefaler sporeelementer

[Celia]

Nu ved jeg overhovedet ikke hvad jeg skal tro efter denne tråd

Jeg vil gøre som jeg plejer... jeg skifter cirka 200l vand (ud af 1375l) én gang om måneden.
Det virker for mig

[Chris2500DK]

Det er jo også det det handler om

[herzberg]

Hvis vand og salt var gratis og det blev gjort for mig, så ville jeg naturligvis takke ja tak, da det jo helt sikkert ikke skader. Snakken er jo om det gavner noget videre.

[UrbanSage]

Hehe.. Jeg tilsætter ikke sporestoffer - lige præcis fordi der ikke er dokumentation for noget som helst. Og jeg mener bestemt ikke at mine koraller ser ringe ud - Du er meget velkommen til at komme fordi (?) eller nøjes med at kigge på månedens akvarie.

Men når du nu er så glad for de store navne på de amerikanske boards, så vis mig lige et link til et sted hvor Eric Borneman anbefaler sporeelementer

Nu har jeg skam ogsaa vaeret en tur forbi maanedens tank. Tilbage i Juli eller Juni 07 saa vidt jeg husker.
Jeg ved ikke hvordan du kommer afsted med "Men når du nu er så glad for de store navne på de amerikanske boards". Det er forskere og videnskabsmaend som vi er saa heldige deler ud af deres resultater.

Personligt har jeg ikke overskud paa nogen maade til at koere 1500 liter i et aar for derefter at finde ud af at det sgu nok havde vaeret smart at skifte lidt ekstra vand. Jeg ser at der er langt overvaeldende bevis for at vandskifte er successfuldt. Men det betyder ikke at det ikke kan lade sig goere anderledes.

Og det med at bevise at der er brug for spore elementer er jo lidt svaert da der ikke er meget der bakker den diskusion op.
Men vandskifte er god til at fjerne elementer som uden vandskifte vil langsomt opbygges. Selv i RO/DI er der urenheder som over en laengere aar raekke vil kunne vaere skadelige. Vandskifte er en nogenlunde OK metode til at reducere hastigheden af den process.

Og lidt fra Borneman: ReefKeeping
"If a tank has high nutrients in the water column, a hose, bucket of water, and bag of salt cures it. It is cheap and works every time. There will be no heated debate as to the efficacy or downsides of its effectiveness. There is no regular maintenance required, no replacement of media, and no "experimentation" required. When coupled with two containers, a small powerhead, some more hose, and a timer, automated water change apparatus can be accomplished for about $20-50, depending on the size of the containers. Future water changes will cost exactly as much as the salt and water required to fill the input container. No worries about diseases, blooms, oxygen drops, media replacement, leaching, or anything else. For the fifteen years since I started keeping reef aquaria, the reluctance of most aquarists to do water changes, but willingness to invest extraordinary and often frustrating amounts of time, money and effort into products, techniques, and equipment to avoid a simple procedure has baffled me. If you don't have the time or inclination to make up seawater and do a water change, you probably don't need to be keeping marine animals as a hobby."

Saa selvom det ikke er en klar besked om vandskifte syntes jeg alligevel det er relevant.

Hvis vand og salt var gratis og det blev gjort for mig, så ville jeg naturligvis takke ja tak, da det jo helt sikkert ikke skader. Snakken er jo om det gavner noget videre.

Hvis det ikke gavner hvorfor ville du saa vaelge at goere det?
Jeg personligt er helt aaben for at jeg kan vaere helt forkert paa den, men det skal altsaa lige bevises. Og saa laenge det ikke er bevist saa vil jeg mene at snakken er mere om at da det gavner saa maa vi debatere hvor meget eller hvor lidt.

Og saa er det fredag og jeg skal lige til at bestille 5 spande salt

[herzberg]

Hvis det ikke gavner hvorfor ville du saa vaelge at goere det?

Fordi det heller ikke skader

Men jeg vil da give dig ret i, at det sandsyneligvis er bedre at skifte end ikke at skifte. Men synes bare, at der mangler bevis for det....

[UrbanSage]

Men synes bare, at der mangler bevis for det....

Det kommer vist helt an paa hvor du leder.

Jeg kan finde en masse boeger og artikler der fremmer vandskifte, men at lade vaere er ikke ofte du finder andet end holdning der stoetter.

Det der altid bliver naevnt er "Dilution is the solution to pollution".

[Celia]

Men synes bare, at der mangler bevis for det....

Det kommer vist helt an paa hvor du leder.

Jeg kan finde en masse boeger og artikler der fremmer vandskifte, men at lade vaere er ikke ofte du finder andet end holdning der stoetter.

Det der altid bliver naevnt er "Dilution is the solution to pollution".

Hvad betyder "Dilution" - er det fortynding ?

[UrbanSage]

Yup.