Jordkøling

[TorbenC]

Der var for et års tid siden, en tråd her på siden om en der havde en "øresunds-tank" stående udenfor, og derfor havde lavet jordkøling, ved at grave en masse slange ned i haven!

Er der nogen der ved hvad det blev til? og om det havde nogen effekt?

Er bare lidt nysgerrig, ender nok med at købe mig en køler, da mit vand i dag toppede på 31c.

[mads-fisk]

Dette er vist noget af det sidste, man hørte fra ham herinde: http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... highlight=

Men jeg kan da sige, at en akvariekøler er en lækker ting at have!

[JJ]

Ja det er rigtigt... Men den koster også bare en halv arm i indkøb og strømforbrug...!

[mads-fisk]

Ja det er rigtigt... Men den koster også bare en halv arm i indkøb og strømforbrug...!

I forhold til alt det andet, synes jeg nu ikke det er en udgift, der er alarmerende. Slet ikke når man tænker på hvor meget lettere det er, ikke at skulle gå rundt og tænke det mindste på varmen.

[mastou]

Det var en fyr som hed wande54, desværre har han ikke ladet høre fra sig længe - syntes ellers det var et spændende projekt han havde gang i.

Her er hans gamle tråd:
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... koldtvands

/Magnus

edit: alt for langsom...

[Erik N]

Dette er vist noget af det sidste, man hørte fra ham herinde: http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... highlight=

men kan da se han har været online 11/7/2007, 13:45

[TorbenC]

hvorfor søgte jeg ikke bare .. doh..

Nå men nu kan jeg huske slutningen, kunne dog godt bruge en update på om det stadigt virkede!


Nu ligger min pris på en køler heldigvis lidt laver (læs LIDT) end "andres" .. det er nu alligevel en stor investering, som dog alligevel er en lille udskrivning i forhold til hvis man mister alt i sit akvarie!

Jeg kunne dog på et senere tidspunkt godt finde på at lave et DIY projekt med køling, ikke for at spare penge, men bare for at lave et projekt.
Pt. har jeg 2200m2 at lege med, men regner med at købe et nyt hus inden for et par år, eneste minus her, er at vores grundvand om sommeren (som nu) står 40-60cm nede. Vi har dog en forhøjning i haven på 600m2 på 80cm, det ligger bare 15-20m fra mit akvarie!

Planen er: Et nyt større hus med et extra rum til teknik (den blive svær at få igennem "ministeren".) og så alle mulige DIY projekter for et optimal akvarium!

[GedemeisterDK]

ville selv gerne prøve, er 99 på det ville virke.
det teniske og dimensioneringen er jo så udfordringen, det er jo begrænset hvad der er af viden på området.

men fra 2. sal såå

[gozar]

det kan lade sig gøre, men det vil sætte krav til din løftepumpe

[snogen]

nope det der kommer til at koste er varme væksleren den er man nød
til at lave i syrefast rustfri
ikke til jord siden men til akvarie siden
selve pumpen kan godt være en brugt up 45-60 fra et fyr

jeg er ikke selv kommet vidre med mit projekt
men der har også været nok at se til

mvh snogen

[GedemeisterDK]

nope det der kommer til at koste er varme væksleren den er man nød
til at lave i syrefast rustfri
ikke til jord siden men til akvarie siden
selve pumpen kan godt være en brugt up 45-60 fra et fyr

jeg er ikke selv kommet vidre med mit projekt
men der har også været nok at se til

mvh snogen

tror at gulvvarme rør af plast typen kan virke fint (reef-safe?)i et lukket kredsløb.
varmevekslingen er selvfølgelig ikke som et af metal, men det kan kompenseres med en større kontaktflade. fx. ligge rørene i en lang spiral-form i sumpen.
anden metode kunne være en varmeveksler lavet i tyndt glas (høj varmeledning), lukket som en spandpumpe, nedsunket i sumpen.

patentet er indsendt

[snogen]

spiral glas virker fint, men er så forbandet svert at skaffe
og pex rør ,tager ikke så godt i mod varmen .
det eneste glas jeg har fundet, er nogle vaser, hvor der er en glas spiral i
hul 6 mm .

problemet er så bare, at der skal sættes slanger på i de 2 ender ,
og disse ,må jo altså ikke blive utætte.
da køler væsken, vil forurene akvariet .

dernest er der styringen, af varme /kulde .
termostater ,der er til at stole på ,koster min prisen af 4 gule kiruer .

og egentlig, burte man have 2 på ,som sidder i forlængelse af hinanden.
hvis den ene ,nu skulle svigte .
vildt nederen ,at komme hjem til et akv der er 8 gr .

nå men ,selv har jeg 20 m pex ,til at ligge i gulvet under garagen .
det kan så varme min kartoffel kælder op .
spild varmen ,kan jo lige så godt blive brugt til noget fornuftigt .

til pumpe har jeg 2 valg en ældre men ny cr 2 med tryk afbryder
eller en up 45-60

til at komme i sumpen
regner jeg med, at får svejset et lille rør i super syre fast .
og i det ,kommer der en kobber spiral ,og derpå bliver det over dækket med bly ,
og forseglet med epoxy

men det må også siges at bære et projekt i rækken



mvh snogen

[Hougaard]

det kan lade sig gøre, men det vil sætte krav til din løftepumpe

Ikke specielt, det er jo et lukket system....

[mads-fisk]

nope det der kommer til at koste er varme væksleren den er man nød
til at lave i syrefast rustfri
ikke til jord siden men til akvarie siden
selve pumpen kan godt være en brugt up 45-60 fra et fyr

jeg er ikke selv kommet vidre med mit projekt
men der har også været nok at se til

mvh snogen

Det Wande54 gjorde, var at sende akvarievandet gennem den nedgravede slange. Han behøvede derfor ikke at tænke på nogen form for varmeudveksling i akvariet.

[nyberg]

Udfordringen med at sende akvarievandet direkte igennem rørene i køligere perioder, hvor der måske ikke er flow igennem systemet i flere dage, er at undgå, at det er noget kedeligt vand, der kommer ud, når termostaten tænder for pumpen. I et koldtvandsakvarie har det selvfølgelig ingen betydning, for der kan pumpen køre 24x7x365.

[Johnny]

det er da bare af køre med systemet 24-7 så får vandet en konstant lav temp

[snogen]

ja og når det så er -30 udenfor så virker det også som isterning maskine
vildt fikst

[Olsen]

Man graver vel under alle omstændigheder rørene ned i frostfri dybde - ligesom man gør ved etablering af jordvarmeanlæg, dvs. ca. 1 meters dybde.

Det største problem er vel at få gravet rørene ned. Hvor mange meter rør skal der egentlig bruges, hvis man vil bruge moder jord til at køle akvarierne med?

[snogen]

hvis det er samme længde som ved gulv varme så er det 4 mtr pr m2

men igen som nyberg også skriver så kan man ikke bruge at vandet står stille i rørene
og vil man bruge akvarie vandet fra akvariet
er man jo også nød til at have en pumpe der kan give en del tryk og
som kan tåle saltvandet
det kunne være en red dragon eller en deltec
men priserne på disse pumper overstiger desverre prisen på en rigtig køler

nr 1 vil i mine øjne stadig væk være

jord tank eller 20- 40 mtr rør
i et lukket system med en varme udvæksling af en art
termostat styret fx via en plc

mvh snogen

[mads-fisk]

og vil man bruge akvarie vandet fra akvariet
er man jo også nød til at have en pumpe der kan give en del tryk og
som kan tåle saltvandet
det kunne være en red dragon eller en deltec
men priserne på disse pumper overstiger desverre prisen på en rigtig køler

mvh snogen

Øhh, har du læst det link, jeg posetede på side 1? I så fald vil du se, at denne bruger brugte et MoZoo 800 L/t PH, som må siges at være nogle af de billigste pumper overhovedet. Og han fik trods alt 270 l/t. efter 25 m. slange.

[Olsen]

Hvor meget tryk skal der på - eller spurgt på en lidt anden måde: Hvor hurtigt skal vande strømme gennem rørene i jorden for at blive kølet ned?

Der burde vel ikke skulle et særlig stort tryk på, for jo langsommere vandet kører i rørerne, des længere tid er det under jorden og bliver påvirket af kulden - (vandet er jo koldere end jorden). Så den med at man skal bruge en Red Dragon, er det nu også helt rigtigt?

[mads-fisk]

Hvor meget tryk skal der på - eller spurgt på en lidt anden måde: Hvor hurtigt skal vande strømme gennem rørene i jorden for at blive kølet ned?

Der burde vel ikke skulle et særlig stort tryk på, for jo langsommere vandet kører i rørerne, des længere tid er det under jorden og bliver påvirket af kulden - (vandet er jo koldere end jorden). Så den med at man skal bruge en Red Dragon, er det nu også helt rigtigt?

Men omvendt bliver varmt vand påvirket mere af kulde end koldt vand.

Desuden mener du vel omvendt? (Jorden er jo koldere end vandet)

[Olsen]

ja, jeg mente selvfølgelig omvendt i vores tilfælde, hvor vi snakker varmt akvarievand og den "kolde" jord som køleskab

Men ja - det er vel ikke så tosset en ide at bruge jorden som køler?

[snogen]

270 litter er jo fint nok

men hvordan styrer han det

normal temperaturen i et jord køle system er 8 gr
så det beregner jeg lige efter her

for en forskeld fra 24 gr i akv og så til 8-9 gr i røret
og så skal det dævleme ikke køre mange minutter før at akvariet
er meget koldt

der går 4, 2 joule/sec til at opvarme 1 cm3 vand 1 grad

1 joule er lig med 1w
dvs 4.2 w pr grad pr cm3

groft udregnet og tetretisk set
4.2 w 1000 for at få det i w pr litter / 60 sec for at få det i min og 60 igen for timer
det giver 4.2 x 1000 /60/ 60 = 1,16w pr litter pr time for at sænke eller hæve vandets temp 1 grad

fra 24 gr i akvariet til 8 gr i slangen der er 16 gr
1,16w x 16 gr =18,56w l/t

18,56 w/t x 270 l/t =5011,2 w/t eller 5 kw/t

det svare godt og vel til en Aqua Medic Titan 4000 Køler

Tekniske specifikationer
Kompressor: 2 HP
Dimension: 40x50x44 cm
Strømforbrug: 1500 w
[highlight=red]Køleeffekt: 4000 w[/highlight]
Beregnet til akvarier på: 3000 L ved Delta T=10 grader og 4000 L ved Delta T=5 grader
Anbefalet gennemstrømning: 3000-6000 L/T
Temperatur kontroller: Digital måleområde 0,1 grad celcius og indstilling 1 grad celsius.
Vægt: 60 kg.

men da han jo kun har 25 mtr slange
er det sikkert kun 1 -3 grader lavere end 24 gr ved den hastighed

og så vil den hedde
1.6 w/t x 1gr x 270 l/t = 313,2w/t
1.6 w/t x 3gr x 270 l/t = 1296w/t

så er der et eller andet der stadigvæk siger mig at det ikke lige er den her måde det skal køre på

mvh snogen

[GedemeisterDK]

jaja vi kan snakke det til døde
der er så mange (ukendte) variabler i forhold til beregning af sådan et projekt, nogle gange er det bare at springe ud i det.



skulle jeg hoppe i kædeldragten, blev det på følgende måde:

lukket system.
kølevæske: osmose lavet saltvand (sikkerhed)

varmeveksler af glas (A) med sprosser (A1), hærdet 4/6 mm, hul i hver ende (-hærdet, tykkere), alm akvarie silicone.
(d. b. h.) kunne fx. være 2 cm * 60 cm * 40 cm alt efter sumpen
stilles i sump så der en vand på alle sider (afstand fra sumpvæggen et par cm min.) kunne i teorien indbygges som del af sumpen fra starten af.

frostfrit (90cm) nedgravet rør fx. pex. (D)

termostatsensor (B1) som tripper relæ (B) v. X temp (fx 28 grader)

pumpe (C), akvarie cirkulations pumpe tilsluttet relæ (B)


se billede




håber det give mening.

[spdiving]

jeg ville til en hvær tid vælge en varmeveksler så du ikke resikere og trække død vand ind i akvarie fordi at dit system ikke har haft behov for og køre .. feks om vinteren.
Jeg har selv tænkt på og lave det samme system bare i 120 cm dybde.
og med en tempertur føler der tænder for en pume der så driver vandet igenem veksleren og ind i sumpen.

Steen

[yogibjorn]

Snogen -> Jeg forstår ikke helt din udregning; Bliver vandet kølet ned til 8 grader, bare ved at køre gennem røret? Jeg tror det ikke.
Jeg tror, at vandet kun vil blive kølet et par grader ned, gennem sin vandring gennem røret.
Har du overvejet, at rørets beskaffenhed har en "isolerende" effekt?

Jeg står selv med overvejelser om jordkøling derfor, kunne jeg godt bruge lidt feedback!!!

[Olsen]

Snogen: Antager du alt alt vandet køles ned til 8 grader - for det kan man vel forhindre ved at minimere gennemstrømningen i rørene i jorden?

Det burde altså kunne lade sig gøre at lave et jordkølesystem, som køler akvarievandet. Fx. ved at suge varmt vand fra et rum i sumpen ud gennem rørerne, hvor vandet køles, for derefter at tilsætte det kolde vand i sumpen i et returrum til akvariet.

Giver det slet ingen mening?

[snogen]

i et originalt jord varme anlæg er der altid 8 grader
for der er presis 8 grader i 1 mtr´s dybte året rundt +/- 1 grad

8 grader det er 4 grader mere endet brugs vand der kommer ind
det kommer ind i en varme væksker der varmer 4 grader kolde vand op til 8 for derfor at sende 6-7 grader retur til jorden
men i varme tilfældet gør det ikke noget da anlægne er rimlige store
for hver 1000w el du kommer ind i en varme pumpe kommer der 3-5 kv ud igen

de 1000w er somend kun til at drive kompressoren
og virker som et omvent køleskab
bortset fra at kulden kommer ud i jorden og varmen
bliver brugt ja til varme

mvh snogen