Lidt sparring ift. Marine Ich vs Stress spots

[ejsing86]

Hej Folkens

Er efterhånden ved at være godt træt af flammekejsere

Jeg købte en for ½ års tid siden som viste sig at have Marine Ich og smittede hele baljen

Ovenstående ville jeg så undgå, og har for nyligt haft en flammekejser til at gå i karantæne et par uger uden skyggen af de der små hvide prikker.. Igår aftes smækker den i DT og min ene klovn går i flæsket på den.. Jeg slukker lyset og de går til ro. Til morgen begynder klovnen igen, som jeg får fisket op. Kejseren har fået en del skrammer, men intet den ikke kan komme sig over.. Her til aften opdager jeg så en del hvide prikker - lige pludselig.. ud af det blå uden at have set skyggen til det ved forhandler / i karantæne. Først i DT får den prikker efter at være blevet stresset ret så meget af den skide klovn

Mit spørgsmål er så ift. ovenstående.. Kan det evt. blot være en slags stress pletter som følge af masse fisk + crazy klovn????

(pt. er flammekejseren sat i karantæne igen med sænket salinitet for bedre at kunne komme sig)

[Jones]

Sænket til hvad? Du skal ned på 1.009 for at dræbe parasitter. Det virkede for mig

[ejsing86]

Det er slet ikke det jeg spørger om.. Kender godt til google

Vil ikke bruge hypo behandling hvis det ikke er nødvendigt..

Burde ich ikke have vist sig i karantæne / hos forhandler?? (Derfor mit spørgsmål om stress pletter, som jeg har set skrevet om på flere fora)

Eller kan der være ICH latent i systemet?? (Synes bare det er mystisk at ingen af de andre fisk har vist det mindste tegn så)

[dyne]

Har du haft tømt dit system for fisk siden dit udbrud

[Jones]

Det var egentlig blot for at hjælpe. Nu havde du jo ikke skrevet at du kendte til det, og da vi to ikke kender hinanden har jeg ingen forudsætning for at vide hvor erfaren du er. Det korte svar er, nej det burde ikke nødvendigvis have vist sig. Jeg har lige mistet en fisk til, hvad jeg tror er brooklynella, og de viste INGEN tegn ved indkøb. Mine andre fisk i systemet lader til at være sunde og raske, selvom jeg så spøgelser overalt den anden dag.

Jeg havde engang en palet, som ud af det blå fik ich/hvide pletter. Hvad den præcist fik ved jeg ikke, men det viste sig som hvide pletter. Systemet havde kørt i lang tid uden nye fisk.

Jeg ville sænke til 1.009, hvis det var mig. Det gjorde jeg med mine klovne, da den ene pludselig fik pletter. Det hjalp.

Det var mine vise ord. Om de kan bruges må være op til dig. Men husk, at det er for at hjælpe.

[ejsing86]

Jeps, kørte hypo behandling lige efter bogen med tom DT i et par måneder

Tak for hjælpen, men søger stadig svar på mit eneste spørgsmål..

Kan det være bare være "stress spots"?? Ligesom en palet kan få hvis den er lidt stresset, og som så forsvinder hurtigt igen hvis den får ro og mad?? Eller er det også Ich, bare i mild form??

Ser bare folk på udenlandske fora skrive ting som, "maybe its just stress spots and not ich"

[Tykki]

Ich dræber, hurtigt. Mine omgange har været følgende. 10-14 dage går det fint, så pletter, så manglende appetit, så tynd nakke osv, også RIP. Der har under hver et angreb befundet sig en kælling af en palet som har fået pletter, men aldrig andet end den smed det igen og har overlevet hver gang. Den fik på den anden side også pletter af en ny slags foder!!!! Har et par C. Argi dværge i samme familie som din flamme. De fik pletter da de kom i baljen, men er rene nu. Der må være forskel, men jeg er ikke læge, og jeg tror at det er svært for os at skelne. Tror oven i købet der er flere slags pletter, for jeg syntes at der har været forskel på størrelsen af dem gang fra gang. Et helt rigtigt svar tror jeg ikke du får, før end de fisk er blevet lab undersøgt. Dan

[ejsing86]

OK - tak for svar.. Ja det virker som om der er meget forskel på de forskellige pletter.. Ved flamme kejseren for 1/2 år side blev hele baljen smittet, men har set pletter nærmest magen til på min palet komme og forsvinde uden andre fisk har haft det.. Håber lidt det er lidt alla det min nye flamme har, da den jo ellers ikke har vist tegn på noget.. Men er det måske det man så bare kalder stress spots og ikke ich??

[Jones]

Det er det måske, men som Tykki nævner, så kræver det en undersøgelse at fastslå.

[ejsing86]

Nej ok.. Nok svært at fastslå på min flamme.. Tror jeg vil forsøge mig med 1.020 i salt og masser af ro og foder.. Hvis det hjælper må det næsten være "stress spots".. Ellers må jeg i gang med det tungere skyts og håbe på at den ikke har gjort skade på resten af fiskene.. Venter i spænding.. Men er det rigtigt forstået at der er noget der hedder "stress pletter" som de fleste fisk kan rammes af, men ikke er så alvorlig som ich og velvet??

[Wiinberg]

Søg på forum. Mener Erik startede en rigtig god tråd om emnet for et stykke tid siden.

[Mic4700]

Læs Eriks fine tråd , der er god info.

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... Marine+ich" onclick="window.open(this.href);return false;

[ejsing86]

Der for ½ år siden læste jeg den faktisk, og super brugbar info ift. Marine Ich Fik bare ikke læst kommentarerne igennem ift. stress pletter / andre parasitter end Marine Ich, som rigtig mange oplever.. Lige præcis det jeg synes at have oplevet (og håber ift. min nye flamme) Tusind tak for sparringen Godt at vide, at man ikke (nødvendigvis) skal få hjertet gal i halsen, hvis man opdageder nogle hvide pletter

Rigtig rigtig mange siger straks DET ER Marine Ich, hvis der er lidt pletter, som ligne små saltkorn, men det kan jo så være alt muligt

[Claus7080]

Hej,

I sommers satte jeg en Japonicus Palet direkte i min tank, efter få dage fik den pletter.. rigtig mange plette. Kirurgen var fra starten efter den og den redde sig også et total hævet øje.
Efter 1 lille uge fik Kirurgen, palet og Foxface også pletter.
I et par uger med ned-gnavede negle, hvor der havde været pletter on/off på de andre fisk, forsvandt pletterne på de andre og efter en uges tid mere forsvandt de også på Japonicus.

Alle fisk overlevede og siden har der ikke været noget tegn på pletter.
Kirurgen og Japonicus er stadigvæk ikke de bedste venner, men Japonicus er efterhånden samme størrelse som Kirurgen så den får ikke skrammer mere.

Jeg tror selv det har været stress..
Det eneste jeg gjorde for at redde dem, var masser af vandskift, rigeligt med foder, især Noritang, så de aldrig gik sulten i seng.

[PoulD]

Jeg kan særdeles godt forstå dit spørgsmål, men desværre tror jeg ikke nogen kan give dig et svar.

Selvom du læser hele Erik's tråd og samtlige artikler der bliver linket til i tråden + kæmpe bunker af andet materiale om ich, tror jeg ikke du vil få svar på dit spørgsmål. Der er alt for mange direkte modstridende informationer og observationer. Sat lidt på spidsen konluderer Erik vel, at det er praktisk talt er umuligt at fisk kan overleve et angreb af ich. Så er der jo bare det, at formentlig i tusindvis af saltvandsnørder har oplevet, når de tilfører en ny fisk, at den nytilførte og andre fisk får hvide pletter på finner og krop, som ligner ich på en prik (bogstaveligt talt, syg joke ), uden at fiskene dør. Jeg har også oplevet det selv. Både da jeg tilførte min xanthurum og min achilles blev den nytilførte fisk totalt overfyldt med saltkorn, især finner og gæller, og fik 'blinde' øjne. De hhv. 2 og 3 kirurger jeg havde i forvejen fik også hvide pletter, omend i mindre grad. Jeg syntes fiskene var alt for små og for stressede til at fange en af dem og tage et skrab til en mikroskopisk undersøgelse, så jeg gennemsøgte nettet for billeder og ud fra alle de billeder jeg fandt af fisk med ich var jeg 100% overbevist om, at det var hvad mine fisk havde fået.

Samtlige fisk kom sig dog fint ved begge lejligheder så, forudsat Eriks konklussion er korrekt, må det jo nødvendigvis have været en anden form hvide pletter mine fisk har haft. I så fald er de fleste af de billeder man kan finde på nettet af ich, måske i virkeligheden slet ikke ich, men en anden parasit der imiterer Cryptocaryon irritans. Måske er 99,9% af alle tilfælde der diagnosticeres som ich så i virkeligheden ikke ich.

Måske vil man ikke engang med en mikroskopisk undersøgelse kunne se forskel for, så vidt har læst, er der Cryptocaryon irritans i alt havvand over hele verden, så selvom de ganske vist p.t. er klassificeret som én art, skulle det da næsten være mærkeligt om der ikke fandtes forskellige slags. Jeg tænker, man vel ikke 100% kan udelukke, at der kunne være nogle Cryptocaryon irritans der er mere dødelige end andre. Bare en tanke.