aluminium og copper

Forum for generel snak omkring saltvand.
Besvar
Gulkan
Picasso aftrækker
Picasso aftrækker
Reactions:
Indlæg: 684
Tilmeldt: ons 1. maj 2013 20:41
12
Postnummer: 4200 Slagelse
Saltvand siden?: 2013

aluminium og copper

#1

Indlæg af Gulkan »

Hej

Har lige fået svar på min triton tæst. Det eneste jeg bider mærke i er at jeg har en aluminium på 43,26 og copper på 3,91

Hvad kan det komme af/med. Og er det noget der vil give problemer?

Akvariet er et aquael med alu kant rundt i toppen. Er det derfor jeg har alu??

Mvh.
Esben :-)
1000 l fra den 6/1-2019
Brugeravatar
thni
Picasso aftrækker
Picasso aftrækker
Reactions:
Indlæg: 646
Tilmeldt: tors 9. okt 2014 12:34
10
Postnummer: 4220 Korsør
Saltvand siden?: 2014

Re: aluminium og copper

#2

Indlæg af thni »

Har også hørt nogle fosfat fjerner midler er aluminiums baseret. Hvor man derfor skal skifte mellem det, og så det andet. (Kan ikke lige huske hvad det er baseret af). Men man kan vel komme det til liv med aktivt kul . Ved ikke hvad de tal har at sige i akvariet, hvad for en magen man skal ligge inden for :). Ret mig endelig hvis jeg tager fejl, det bare noget jeg mener jeg kan huske :dizzy:
Mvh Thomas
Gulkan
Picasso aftrækker
Picasso aftrækker
Reactions:
Indlæg: 684
Tilmeldt: ons 1. maj 2013 20:41
12
Postnummer: 4200 Slagelse
Saltvand siden?: 2013

Re: aluminium og copper

#3

Indlæg af Gulkan »

Har før kørt med Rova og de sidste på gange med AL99 netop fordi den ene skulle tage det den anden lægger. Pt. Køre jeg ikke med noget
1000 l fra den 6/1-2019
Brugeravatar
Dyhr
Kejser fisk
Kejser fisk
Reactions:
Indlæg: 589
Tilmeldt: søn 26. feb 2012 15:59
13
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden?: 2012
Kontakt:

Re: aluminium og copper

#4

Indlæg af Dyhr »

Nu ved jeg ikke lige hvordan det er med kobber i saltvand, men vi har kobber nok i vores rørforbindelse i vandvarmeren, til at vi nær mistede alle fisk i alle 64 ferskvandsakvarier.
Det er grunden til jeg kører med aktivt kul på min påfyldningsslange.
Desværre kan jeg ikke koble den på mit osmoseanlæg, så det tager en krig (og en del liter vand) at brygge vand her, da det foregår udelukkende fra den kolde hane.
Søg og du skal lede.....
Mit 350l hjørne med specialdesignet LED top ver. 3.0 http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=93&t=52803
Nyeste projekt - 530l http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... 44#p757898
Brugeravatar
StarF
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6663
Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
18
Postnummer: 9530 Støvring
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Støvring

Re: aluminium og copper

#5

Indlæg af StarF »

Nogle af mine Triton prøver har også ved det ene test vist en smugle copper, og ved næste test er det væk, for så at dukke op igen. Der er ikke lavet vandskift i det system i over 6 mdr...
Brugeravatar
pederrevnørd
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 7403
Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
14
Postnummer: 3250 Gilleleje
Saltvand siden?: 1978
Geografisk sted: Gilleleje

Re: aluminium og copper

#6

Indlæg af pederrevnørd »

StarF skrev:Nogle af mine Triton prøver har også ved det ene test vist en smugle copper, og ved næste test er det væk, for så at dukke op igen. Der er ikke lavet vandskift i det system i over 6 mdr...
Hej Mads,

Hvad betyder det ?
Giver du foder med kobber, fylder osmosevand på med kobber? Eller er Triton testen forkert ?

Mvh
Peder
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
Brugeravatar
StarF
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6663
Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
18
Postnummer: 9530 Støvring
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Støvring

Re: aluminium og copper

#7

Indlæg af StarF »

pederrevnørd skrev:
StarF skrev:Nogle af mine Triton prøver har også ved det ene test vist en smugle copper, og ved næste test er det væk, for så at dukke op igen. Der er ikke lavet vandskift i det system i over 6 mdr...
Hej Mads,

Hvad betyder det ?
Giver du foder med kobber, fylder osmosevand på med kobber? Eller er Triton testen forkert ?

Mvh
Peder
Jeg har ikke testet mit vand for kopper men kunne ikke forestille mig det er derfra. Jeg går ud fra det kommer via fodret, men jeg har ikke brugt noget energi på det endnu, da det kun er i hver anden test der fra. I meget små mængder, jeg går ikke ud fra den måler forkert så mit bud er maden.
Gulkan
Picasso aftrækker
Picasso aftrækker
Reactions:
Indlæg: 684
Tilmeldt: ons 1. maj 2013 20:41
12
Postnummer: 4200 Slagelse
Saltvand siden?: 2013

Re: aluminium og copper

#8

Indlæg af Gulkan »

StarF skrev:
pederrevnørd skrev:
StarF skrev:Nogle af mine Triton prøver har også ved det ene test vist en smugle copper, og ved næste test er det væk, for så at dukke op igen. Der er ikke lavet vandskift i det system i over 6 mdr...
Hej Mads,

Hvad betyder det ?
Giver du foder med kobber, fylder osmosevand på med kobber? Eller er Triton testen forkert ?

Mvh
Peder
Jeg har ikke testet mit vand for kopper men kunne ikke forestille mig det er derfra. Jeg går ud fra det kommer via fodret, men jeg har ikke brugt noget energi på det endnu, da det kun er i hver anden test der fra. I meget små mængder, jeg går ikke ud fra den måler forkert så mit bud er maden.
Hvad er meget små mængder??

Slet ingen der kan fortælle mig om mængden af aluminium er noget der vil give mig problemer på sigt og hvad det evt kan være kommet af?? :-)
1000 l fra den 6/1-2019
Brugeravatar
PoulD
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 4047
Tilmeldt: søn 15. jan 2012 12:22
13
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden?: 2012

Re: aluminium og copper

#9

Indlæg af PoulD »

Det kommer nok med stor sandsynlighed fra din AL fosfatfjerner.
Der varier for forskellige organismer hvor meget der skal til før det er giftigt. Giftigheden varierer også med pH.
Shimek har lavet en undersøgelse af hvor meget der typisk er i akvariet:
http://reefkeeping.com/issues/2002-02/r ... /index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Og RFH har skrevet lidt om betydningen: http://www.advancedaquarist.com/2003/7/ ... #section-1" onclick="window.open(this.href);return false;

Edit RFH = RHF :hehe:
Senest rettet af PoulD lør 21. feb 2015 15:06, rettet i alt 1 gang.
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.

Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
PederP
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 3285
Tilmeldt: ons 26. dec 2007 18:35
17
Postnummer: 8560 Kolind
Saltvand siden?: 2005
Geografisk sted: Kolind

Re: aluminium og copper

#10

Indlæg af PederP »

Jeg måler også lidt Aluminium i mine triton test. Ikke noget jeg forstår. Har aldrig brugt AL fosfat fjerner, og meget sjældent rowa (4spsk i 4dage på et helt år), ingen alu lister eller noget..

Mærkeligere endnu, så målte den forrige triton test ret meget Tin? For så en md. efter, uden nogen behandling, at vise 0,00. Det skulle jo ikke være muligt??

Har også bemærket at man nu får to prøveglas i stedet for et, som en A & B prøve?
Brugeravatar
PoulD
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 4047
Tilmeldt: søn 15. jan 2012 12:22
13
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden?: 2012

Re: aluminium og copper

#11

Indlæg af PoulD »

PederP skrev: ..
Mærkeligere endnu, så målte den forrige triton test ret meget Tin? For så en md. efter, uden nogen behandling, at vise 0,00. Det skulle jo ikke være muligt??
..
Tror sgu ikke man regne med de testlaboratorier. Har sågar hørt om mandlige cykelryttere hvis urintest har vist at de skulle være gravide :biggrin:
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.

Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
pederrevnørd
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 7403
Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
14
Postnummer: 3250 Gilleleje
Saltvand siden?: 1978
Geografisk sted: Gilleleje

Re: aluminium og copper

#12

Indlæg af pederrevnørd »

Spørgsmål til de af jer som har fået "udsving" på aluminium , Tin eller lignende.
Var farven stadig grønt markeret fra Tritons side - altså noget som er ubetydeligt, eller var den gul, eller rød ?

Mvh
Peder
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
Brugeravatar
StarF
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6663
Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
18
Postnummer: 9530 Støvring
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Støvring

Re: aluminium og copper

#13

Indlæg af StarF »

I min sidste prøve siger den 12 ai og 0 cu.(feb)

Dec månede før denne måles der 7 ai og 1.8 cu

Sep der måles ai til 9 og cu til 0.

Ingen vandskift imellem, ingen fosfat fjerner.

Min måling fra sidste sommer havde en svag mængde cu også.
Brugeravatar
StarF
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 6663
Tilmeldt: fre 6. apr 2007 15:04
18
Postnummer: 9530 Støvring
Saltvand siden?: 2007
Geografisk sted: Støvring

Re: aluminium og copper

#14

Indlæg af StarF »

pederrevnørd skrev:Spørgsmål til de af jer som har fået "udsving" på aluminium , Tin eller lignende.
Var farven stadig grønt markeret fra Tritons side - altså noget som er ubetydeligt, eller var den gul, eller rød ?

Mvh
Peder
Grøn her cu er dog gul. Eller var gul.
Brugeravatar
pederrevnørd
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 7403
Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
14
Postnummer: 3250 Gilleleje
Saltvand siden?: 1978
Geografisk sted: Gilleleje

Re: aluminium og copper

#15

Indlæg af pederrevnørd »

Tak Mads,

Checkede lige min egen, som også havde forhøjet Al, men intet andet - alle andre var i rent nul.

Men jeres svingninger forstår jeg endnu mindre af - det burde være umuligt.

Nu ved jeg ikke hvordan de laver deres tests, men det lyder som en fejl, evt en forurening af testen.

Mvh
Peder
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
Brugeravatar
PederP
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 3285
Tilmeldt: ons 26. dec 2007 18:35
17
Postnummer: 8560 Kolind
Saltvand siden?: 2005
Geografisk sted: Kolind

Re: aluminium og copper

#16

Indlæg af PederP »

Alt grønt hos mig, bortset fra bromid som er gul og lav.
Brugeravatar
pederrevnørd
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 7403
Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
14
Postnummer: 3250 Gilleleje
Saltvand siden?: 1978
Geografisk sted: Gilleleje

Re: aluminium og copper

#17

Indlæg af pederrevnørd »

PederP skrev:Alt grønt hos mig, bortset fra bromid som er gul og lav.
Min bromid var alt for lav, og derfor rød :devilish: Iod var også for lav (gul):lipssealed:

Note til mig selv: ved næste test sender jeg dagen efter jod og bromid dosering, for at se om det gør en forskel.
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
Gulkan
Picasso aftrækker
Picasso aftrækker
Reactions:
Indlæg: 684
Tilmeldt: ons 1. maj 2013 20:41
12
Postnummer: 4200 Slagelse
Saltvand siden?: 2013

Re: aluminium og copper

#18

Indlæg af Gulkan »

Tak for jeres svar alle sammen. :-)

Er enlig meget godt tilfreds med min var gul på de to omtalte og så MG og K. værd at bemærke er at jeg måler sammen dag med salifert mg til 1410 men triton siger 1519 så noget højre. Derud over kan jeg se jeg godt kan dosere mere jod den siger 31.14 dog var den stadig grøn men efter som de anbefaler 60 er der lidt vej op.

Hvordan dossere du jod Peder? Forstår udfra din sidste kommentar at du ikke gør det dagligt? Og hvad er bedst?

Mvh.
Esben :-)
1000 l fra den 6/1-2019
Brugeravatar
pederrevnørd
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 7403
Tilmeldt: lør 18. sep 2010 20:04
14
Postnummer: 3250 Gilleleje
Saltvand siden?: 1978
Geografisk sted: Gilleleje

Re: aluminium og copper

#19

Indlæg af pederrevnørd »

Gulkan skrev:Tak for jeres svar alle sammen. :-)

Hvordan dossere du jod Peder? Forstår udfra din sidste kommentar at du ikke gør det dagligt? Og hvad er bedst?

Mvh.
Esben :-)
Hej Esben,

Jeg doserer jod 2 gange ugenligt - og udfra tests er dette ikke ofte nok.
Jeg begynder nu på at gøre det hver anden dag - samme dosis(Sangokais anbefalinger)
Skal lige siges at jod også findes i min Balling, som doseres løbende.

Er altid omhyggelig mht sådanne tilsætninger, og her er Tritons målinger interessante ,mht at få at vide om man har for lidt eller for meget.

Bruger dog mest mine øjne(fx rød Montipora) har jo ingen større udfordringer i baljen, og en månedlig Triton test kunne være rart, men alt for dyrt efter min mening(budget)

Mener også at en Triton måling kan være med til at trække fokus væk fra de vigtige parametre, og unødvendig fokus på minimale sporeelementer :rolleyes:


Mvh
Peder
1500 liter SPS System, Balling, BT SPS salt, 4x Maxspect Razor 180W, 2 x GYRE, Skimz, Sangokai
http://www.advancedaquarist.com/blog/di ... f-aquarium
http://www.advancedaquarist.com/blog/th ... f-aquarium
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
17
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: aluminium og copper

#20

Indlæg af AndersGS »

Aluminium og Kobber er begge ved forhøjede værdier med til at reducere farve på korallerne.
Og så er kobber jo åbenlyst giftigt i større doser for alle organismer.

Så det er ikke uvæsentligt.

Mht Triton testen, så er jeg enig med at man ikke skal begynde at jagte bagateller som Bromid mv.

Aluminium kan komme mange steder fra, fx via frostfoder hvor indpakningen delvis alu-folie. Det ville heller ikke undre mig hvis visse tilsætninger havde Alu som komponent.

Så mere generelt med Triton testen, så skriver RHF at metoden er en kendt metode hvorpå man kan bestemme et givent materiales elementer, den hedder ICP-AES.
Det foregår således at prøven - i vores tilfælde saltvand - varmes op til tusindvis af grader, hvorved alle molekyler smadres og bestandelene kan herefter bestemmes ved at sende lysbølger igennem. Det er vældig teknisk og vældig præcist.
Det prøven ikke kan svare på er hvordan molekylerne så ud i udgangspunktet. Den fortæller fx hvor mange iod-ioner der er, men intet om hvordan det var bundet. Og for at citere:
" So, for example, a single result is obtained for something like iodine, even though there may be many forms that the iodine takes in the water sample, including iodide (I-), iodate (IO3-), iodine (I2), hypoiodate (IO-), hypoiodous acid (HOI), and many different organic forms, such as methyliodide (CH3I). All of these end up in the plasma as the same thing."
Brugeravatar
PoulD
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 4047
Tilmeldt: søn 15. jan 2012 12:22
13
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden?: 2012

Re: aluminium og copper

#21

Indlæg af PoulD »

PederP skrev:Jeg måler også lidt iAlumnium i mine triton test. Ikke noget jeg forstår. Har aldrig brugt AL fosfat fjerner, og meget sjældent rowa (4spsk i 4dage på et helt år), ingen alu lister eller noget..
Hvis det er så lidt, at Triton markerer den grøn er det måske ikke så mærkeligt endda. Der er jo også en smule aluminium i NSW og formentlig også i det salt du bruger. Endvidere kommer det jo ind med foderet. I særdeleshed med Artemia, som iflg. ovenstående RHF artikel indeholder så meget aluminium at det akkumulere op til hele 600 ppb på et år i en 380L balje hvis man fodrer med 5g om dagen.
PederP skrev: Mærkeligere endnu, så målte den forrige triton test ret meget Tin? For så en md. efter, uden nogen behandling, at vise 0,00. Det skulle jo ikke være muligt??
Min sidste kommentar til dette var jo nok lidt useriøs, men som Piet Hein sagde "den der kun tager spøg for spøg og alvor kun alvorligt. . . . ". Det jeg mente var, der er noget der ikke stemmer. Jeg har ingen ide om hvor kæden er hoppet af, men lidt helt løst tankespind om det (og i nogen grad også om de svingninger Mads oplever i hans analyse resultater):
- Tritons analyser fortæller jo intet om hvorvidt de målte metaller / ioner indgår i forbindelser. Hvis de indgår i f.eks. organiske forbindelser kan de vel også eksporteres ved afskumning?
- Vandprøven har måske ikke været repræsentativ. Mange Nori / makroalger indeholder pænt store mængder Sn. Hvad nu hvis der har været f.eks. en lille smule nori partikler i den ene vandprøve og Triton ikke centrifugerer prøverne, eller det er blevet opløst under transporten?
- Tin er nok ugiftigt for mennesker og dyr, men i forbindelser er det giftigt for bakterier og svampe. Der findes pænt store mængder tin i ting som f.eks. tandpasta og andre midler der skal forebygge mod bakterier og fungicider. Ved ikke om det kan tænkes, at vandprøveglas eller lign. kunne være behandlet med, eller rengjort med et eller andet middel til bekæmpelse af, eller forebyggende mod, bakterier?

Jeg har aldrig selv fået lavet en Triton analyse. Jeg har overvejet det, endda meget på det sidste, men jeg har ikke gjort det (endnu?) Mest fordi jeg er usikker på om man rent faktisk kan bruge informationen til noget i praksis. Hvis der f.eks. er for meget af et eller andet metal, hvad kan man så gøre ved det? Vandskift er vel reelt den eneste praktiske mulighed. Men i værste fald kan man jo risikere, at hver eneste vandskift blot øger mængden af det pågældende metal endnu mere. Skal man være helt sikker på det, er man jo også nødt til at få lavet en Triton analyse af sit friskblandede saltvand. Og er det så ikke kilden så kan man, som Anders Børglum var inde på i en anden tråd, prøve at opløse noget af sit kalkreaktor medie eller Balling salte i rent vand og få analyseret det. Derefter med opløst foder af den ene og den anden slags. Inden man ser sig om har man analyseret sig på fattiggården inden man finder kilden. Når kilden så endelig er fundet, så skal man ud og finde et alternativ og så starter det hele forfra igen for alternative indeholder så måske for meget brom i stedet for for meget alu -eller hvad ved jeg.
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.

Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
17
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: aluminium og copper

#22

Indlæg af AndersGS »

Vise ord Poul, man tænker jo så lidt tilbage på Zeo hvor man tæskede litervis af udefinerbart væske i akvariet uden anelse om hvad det var.

Jeg synes det er kanon med Tritons test så man får et udgangspunkt/reference for ens egne målinger. Men alle de her målinger på sporelementer og jagten på det perfekte tror jeg ikke på. Chancen for det fejler er nok større.
Ellers er Tritons test jo også perfekt til at fejlfinde. Hvor mange har ikke stået i scenariet hvor man simpelthen ikke kan finde fejlen - så er det da lækkert man kan få en præcis undersøgelse af elementerne.
Så alt i alt er det godt, men man skal tage det for hvad det er.
Besvar

Tilbage til "Generel saltvandssnak"