Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Hejsa efter mange tanker om understøtning på
Mit 1200 som bunden det svære gik på fordi jeg ikke hade opklodset det godt nok mitter benet var de højeste punget. Er ved og få lavet en ny bund til akvaret jeg selv sætter i også denne gang vil jeg godt understøtte ud hænget på akvaret og tængte på at man kunne bruge bor ben med justerbar skrige lige som på prosa stel ved dog ikke om prosas juster bar ben er stærker en alm borben. Har kigget ledt på IKEAs borben de ser umilbard ud som på prosas stel. Hvis nogen som kender til dette må de meget gerne sige frem. Hvis de kender stærker bor ben med justerbar fod en IKEA for ekselmpvis. Og har tængt på og sætte 4 ben under under uhænget på akvaret som er 27 ud over stellet
Mit 1200 som bunden det svære gik på fordi jeg ikke hade opklodset det godt nok mitter benet var de højeste punget. Er ved og få lavet en ny bund til akvaret jeg selv sætter i også denne gang vil jeg godt understøtte ud hænget på akvaret og tængte på at man kunne bruge bor ben med justerbar skrige lige som på prosa stel ved dog ikke om prosas juster bar ben er stærker en alm borben. Har kigget ledt på IKEAs borben de ser umilbard ud som på prosas stel. Hvis nogen som kender til dette må de meget gerne sige frem. Hvis de kender stærker bor ben med justerbar fod en IKEA for ekselmpvis. Og har tængt på og sætte 4 ben under under uhænget på akvaret som er 27 ud over stellet
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
- bima
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 1833
- Tilmeldt: ons 16. feb 2011 19:30
- 14
- Postnummer: 9800 Hjørring
- Saltvand siden?: 2011
- Geografisk sted: 9800 Hjørring
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
50kg på dette
http://www.ikea.com/dk/da/catalog/products/90217972/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ikea.com/dk/da/catalog/products/90217972/" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1614
- Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
- 12
- Postnummer: 9400 Nørresundby
- Saltvand siden?: 2013
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
hvor højt og bredt er akvariet? altså hvor mange kilo har du til at hænge som skal understøttes? 
umiddelbart tror jeg bordbenene der kan holde til en del, ture godt belaste dem med 100 kg stykket
men der må være opgivet en vægt de kan holde til? 

umiddelbart tror jeg bordbenene der kan holde til en del, ture godt belaste dem med 100 kg stykket


240 liters DSB + 120 liter sump 
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
180 langt 65 højt og de 27 dybt - de skrå permara snit
Prøvet for sjov og hoppe på et af bene med en plade på og vejer cirka 76 kg og de holde de fint til men skal nu også kunne holde til en belastning i mange på med et konstant tryg
Prøvet for sjov og hoppe på et af bene med en plade på og vejer cirka 76 kg og de holde de fint til men skal nu også kunne holde til en belastning i mange på med et konstant tryg
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Hvis nogen kan regne ud hvor mange kilo de gir på fire så sig lige frem ;0)
De kan jeg ikke lige regne mig frem til
De kan jeg ikke lige regne mig frem til
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1614
- Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
- 12
- Postnummer: 9400 Nørresundby
- Saltvand siden?: 2013
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
du har knap 316 liter hængende, da glasset vejer en del og det sikkert ikke kun er vand så vil jeg regne med en 5-600 kg, hvilket så kan give op til en belastning på 150 kg på hver i værste fald. Et konstant tryk er ikke så slemt, de pludselige som at du hopper på det giver et stød, og måske en skæv belastning der vil belaste benet mere end et normalt lige tryk
men igen tør jeg ikke sige hvad benet kan holde til
men kan måske give dig et svar på om 4 år når jeg er færdig med min kandidat
hehe
men ellers bør der være angivet en belastning det enkelte ben kan bære, og ofte er den sat lavere end hvad benet enligt kan bære (for de undgår at blive sagsøgt for at havde opgivet en for høj værdi hvis noget skulle gå i stykker pga benet er bukket under for presset)

men igen tør jeg ikke sige hvad benet kan holde til



240 liters DSB + 120 liter sump 
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Tak for udreningen så har jeg et minimum på hvad så ét ben skal kunne bære efter deres forskrifter de må jeg lige undersøge 

-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1614
- Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
- 12
- Postnummer: 9400 Nørresundby
- Saltvand siden?: 2013
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
jeg er ikke sikker på det vil veje en 5-600 kg men det er nok ikke meget galt
eller måske lidt overdrevet, men det bedre at være sikker
men ellers så lig lige lidt ekstra kg på for en sikkerhedsskyld
tør ikke sige mine antagelser er korrekte 




240 liters DSB + 120 liter sump 
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Hov det er nok mere 32 dybt i stedet for 27. Blev lige i tvivl og var lige ude og kontrol måle efter så 32 dybt
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Helt i orden heller for meget en for lidt ja ;0)
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1614
- Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
- 12
- Postnummer: 9400 Nørresundby
- Saltvand siden?: 2013
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
hvor tykt er glasset? 

240 liters DSB + 120 liter sump 
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Tor de vejer 200 kg 4 mand kan bære det
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1614
- Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
- 12
- Postnummer: 9400 Nørresundby
- Saltvand siden?: 2013
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
okay, de 5 ekstra 5 cm du målte dig frem til gør du kommer på 375 liter.
glas har en massefylde på 2.300 pr kubikmeter
dug har ca. 21,5 liter glas hængende, det vil sige ca. 50 kg
så er vi på 425 kg, hvis vi antager det kun er vand du har fyld i akvariet. så er der lidt sand og sten, det er nok minimalt hvad du har så tæt på front glasset, men bør stædig medregnes.
det sand og de sten der kommer derud fortrænger en vandmasse, men se bort fra det, og bare lig det antal kg på som du regner med skal derud af sten, på den måde når du frem til en større belastning end den enligt vil være, dette er en form for sikkerhed. og når du er nået frem til det endelige resultat vil jeg så ligge en 2-30% af den samlede hængende vægt til således du er sikker på det nok skal holde
det vil sige, hvis du fx regner med 15 kg sand og 60 kg sten vil det nå op på 500 kg, 30% til det vil være 650 kg. og det er så den vægt jeg vil gå efter når du skal vælge hvilken understøtning du skal bruge
glas har en massefylde på 2.300 pr kubikmeter
dug har ca. 21,5 liter glas hængende, det vil sige ca. 50 kg
så er vi på 425 kg, hvis vi antager det kun er vand du har fyld i akvariet. så er der lidt sand og sten, det er nok minimalt hvad du har så tæt på front glasset, men bør stædig medregnes.
det sand og de sten der kommer derud fortrænger en vandmasse, men se bort fra det, og bare lig det antal kg på som du regner med skal derud af sten, på den måde når du frem til en større belastning end den enligt vil være, dette er en form for sikkerhed. og når du er nået frem til det endelige resultat vil jeg så ligge en 2-30% af den samlede hængende vægt til således du er sikker på det nok skal holde

det vil sige, hvis du fx regner med 15 kg sand og 60 kg sten vil det nå op på 500 kg, 30% til det vil være 650 kg. og det er så den vægt jeg vil gå efter når du skal vælge hvilken understøtning du skal bruge

240 liters DSB + 120 liter sump 
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35611
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 21
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Det bord som akvariet stod på, var det ikke et svejset bord?
Hvis ja, hvorfor så ikke få en smed til at lave det ordenligt? Det kan da være at der er en her på forummet som kan hjælpe.
Hvis ja, hvorfor så ikke få en smed til at lave det ordenligt? Det kan da være at der er en her på forummet som kan hjælpe.
- Hvam
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 4736
- Tilmeldt: ons 12. okt 2005 12:58
- 19
- Postnummer: 8541 Skødstrup
- Saltvand siden?: 2005
- Geografisk sted: Skødstrup "Uptown"
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Meller skrev:okay, de 5 ekstra 5 cm du målte dig frem til gør du kommer på 375 liter.
glas har en massefylde på 2.300 pr kubikmeter
dug har ca. 21,5 liter glas hængende, det vil sige ca. 50 kg
så er vi på 425 kg, hvis vi antager det kun er vand du har fyld i akvariet. så er der lidt sand og sten, det er nok minimalt hvad du har så tæt på front glasset, men bør stædig medregnes.
det sand og de sten der kommer derud fortrænger en vandmasse, men se bort fra det, og bare lig det antal kg på som du regner med skal derud af sten, på den måde når du frem til en større belastning end den enligt vil være, dette er en form for sikkerhed. og når du er nået frem til det endelige resultat vil jeg så ligge en 2-30% af den samlede hængende vægt til således du er sikker på det nok skal holde
det vil sige, hvis du fx regner med 15 kg sand og 60 kg sten vil det nå op på 500 kg, 30% til det vil være 650 kg. og det er så den vægt jeg vil gå efter når du skal vælge hvilken understøtning du skal bruge
Normalt benytter man en sikkerhedsfactor på 1,5 på statiske beregninger

Når fatter er sur og vranten og gnaven, skal han blot have lidt ekstra kræs i maven!
Nyt 860l projekt www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?t=15941&highlight=
Mit opdært af klovne www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=3&t=30935
Nyt 860l projekt www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?t=15941&highlight=
Mit opdært af klovne www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=3&t=30935
- dyne
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 2089
- Tilmeldt: ons 21. jul 2010 23:58
- 15
- Postnummer: 7400 Herning
- Saltvand siden?: 2010
- Geografisk sted: Birk(Herning)
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Jeg ville også få svejset det eller bygge det i regler
180x70x65
2xgyre 350
maxspect aeraqua dua ad600
jebao 5000
Orphek Atlantic V4x2 + v4 compact + 2xor3 120 skyblue
ATI Essentials pro
rollermat
2xgyre 350
maxspect aeraqua dua ad600
jebao 5000
Orphek Atlantic V4x2 + v4 compact + 2xor3 120 skyblue
ATI Essentials pro
rollermat
- Frank
- Palet kirurg
- Reactions:
- Indlæg: 245
- Tilmeldt: man 26. mar 2012 20:35
- 13
- Postnummer: 3230 Græsted
- Saltvand siden?: 2012
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Du skal have en smed til at lave dit bord , og så skal toppladen gå helt ud til forkanten evt. Med 45 graders afstivning under det frithængende , det kan så skjules bagefter , alle andre løsninger er i mine øjne højst risikabelt , husk gulvet skal kunne bære et par tons hvis ikke skal det forstærkes , husk hård flamingo mellem toppladen og bord , og toppladen skal være helt plan
hilsen Frank
- Dyhr
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 589
- Tilmeldt: søn 26. feb 2012 15:59
- 13
- Postnummer: 2640 Hedehusene
- Saltvand siden?: 2012
- Kontakt:
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Et akvarie af den størrelse skal på jernstativ eller en kraftig trækonstruktion.
Glem de små bordben og byg en ordentlig ramme i reglar eller svejset konstruktion.
Det er den eneste måde du kan få udjævnet trykket både på gulvet og akvariet.
Hvis din idé med at justere trykket med stilbare bordben skal virke ordentligt, så skulle du have en vejecelle på hvert ben, så du kunne checke hvor stort tryk du justerer det til.
Det kan måske nok godt lade sig gøre som du planlægger, men jeg turde ikke.
Glem de små bordben og byg en ordentlig ramme i reglar eller svejset konstruktion.
Det er den eneste måde du kan få udjævnet trykket både på gulvet og akvariet.
Hvis din idé med at justere trykket med stilbare bordben skal virke ordentligt, så skulle du have en vejecelle på hvert ben, så du kunne checke hvor stort tryk du justerer det til.
Det kan måske nok godt lade sig gøre som du planlægger, men jeg turde ikke.
Søg og du skal lede.....
Mit 350l hjørne med specialdesignet LED top ver. 3.0 http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=93&t=52803
Nyeste projekt - 530l http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... 44#p757898
Mit 350l hjørne med specialdesignet LED top ver. 3.0 http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=93&t=52803
Nyeste projekt - 530l http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... 44#p757898
- minedykker
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1796
- Tilmeldt: tirs 6. jul 2010 14:56
- 15
- Postnummer: 2980 Kokkedal
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Sider og kikker lidt på en løsning til dig en måde du kan få understøtte dit akvarie.
har et forslag.
du bygger to sider i lega blokke ude i siderne helt ud til din forkant, og i mellem disse to søler ligger du 3 styk profil jern 60x120x6mm på højkant det vil kunne flytte trykket ud i siderne. der skal bare ligges en plade over gerne 16 mm og så 10 mm flamigo eller ligge underlag ;O) håber det giver mening
har et forslag.
du bygger to sider i lega blokke ude i siderne helt ud til din forkant, og i mellem disse to søler ligger du 3 styk profil jern 60x120x6mm på højkant det vil kunne flytte trykket ud i siderne. der skal bare ligges en plade over gerne 16 mm og så 10 mm flamigo eller ligge underlag ;O) håber det giver mening
Småt men GODT viewtopic.php?f=95&t=54625
- minedykker
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1796
- Tilmeldt: tirs 6. jul 2010 14:56
- 15
- Postnummer: 2980 Kokkedal
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
sådan en bjælke jeg tænker på koster ca. 1500 kr for 6 meter og det er jo nok til at ligge 3 styk ned i lega blokken.
Småt men GODT viewtopic.php?f=95&t=54625
- bima
- Jeg støtter Saltvandsforum.dk
- Reactions:
- Indlæg: 1833
- Tilmeldt: ons 16. feb 2011 19:30
- 14
- Postnummer: 9800 Hjørring
- Saltvand siden?: 2011
- Geografisk sted: 9800 Hjørring
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Det der holderminedykker skrev:Sider og kikker lidt på en løsning til dig en måde du kan få understøtte dit akvarie.
har et forslag.
du bygger to sider i lega blokke ude i siderne helt ud til din forkant, og i mellem disse to søler ligger du 3 styk profil jern 60x120x6mm på højkant det vil kunne flytte trykket ud i siderne. der skal bare ligges en plade over gerne 16 mm og så 10 mm flamigo eller ligge underlag ;O) håber det giver mening

-
- Kejser fisk
- Reactions:
- Indlæg: 580
- Tilmeldt: ons 17. feb 2010 15:15
- 15
- Postnummer: 4040 Jyllinge
- Saltvand siden?: 2009
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Tak for input så er der ledt og funderer over :0)
- minedykker
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1796
- Tilmeldt: tirs 6. jul 2010 14:56
- 15
- Postnummer: 2980 Kokkedal
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
ja nemlig eller komme en tur i silvan og hent leca blokke og noget flise klæb og så hjem og stable blokke ;O)
Småt men GODT viewtopic.php?f=95&t=54625
- crazy seahorse
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 3975
- Tilmeldt: ons 30. nov 2011 23:39
- 13
- Postnummer: 3660 Stenløse
- Saltvand siden?: 2005
- Geografisk sted: Ganløse
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
Jeg har mit stående på de blokke og det fungerer fint.minedykker skrev:ja nemlig eller komme en tur i silvan og hent leca blokke og noget flise klæb og så hjem og stable blokke ;O)
De er nemme at arbejde med.
Jeg har dog ikke jern i mit, men har benyttet reglar og karmbolte.
Det er nemt at beklæde bagefter. Ovenpå en vandfast krydsfinér plade og så 10cm flamingo.
Jeg havde mine tvivl omkring de blokke, fordi de var så lette da jeg hentede dem.
Det var en af mine murervenner der forslog dem og som lavede tegningerne til hele konstruktionen.
Da jeg spurgte ham, om han var sikker på at de kunne bære, sagde han bare "man bygger huse oven på den slags blokke. De skal nok bære den smule"

Erik
"Most of the failures with marine aquaria are due to lack of knowledge of the biological processes that occur in the aquarium." Martin A Moe Jr.
Mit akvarie: viewtopic.php?f=138&t=56762" onclick="window.open(this.href);return false;
Mit akvarie: viewtopic.php?f=138&t=56762" onclick="window.open(this.href);return false;
- minedykker
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1796
- Tilmeldt: tirs 6. jul 2010 14:56
- 15
- Postnummer: 2980 Kokkedal
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
snakket med leca og de kan klare et tryk på 3200 kg hvis det står lige oven på sådan en 10 cm plok
Småt men GODT viewtopic.php?f=95&t=54625
- minedykker
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1796
- Tilmeldt: tirs 6. jul 2010 14:56
- 15
- Postnummer: 2980 Kokkedal
- Saltvand siden?: 2010
Re: Hvor meget tryg kan bor ben bære ?
http://www.youtube.com/channel/UCTm2Ps1 ... YVQ/videos" onclick="window.open(this.href);return false;
her er der lidt du kan bruge måske ;O)
her er der lidt du kan bruge måske ;O)
Småt men GODT viewtopic.php?f=95&t=54625