Fremtiden for vores hobby

[Hougaard]

Er vores hobby på vej i graven?
Dette er en samling af blandede tanker der har plaget mig i længere tid, her er de forsøgt sammensat til et lille debatoplæg om vores hobby.

Gennem de sidste mange år, har tropisk saltvandsakvarier været at finde i danske hjem, ikke i mange hjem, mit gæt er omkring 10.000 akvarier. I mange forskellige varianter, fra bundfilter med fisk og koralskeletter til højteknologiske vidundere med alle tænkelige og utænkelige maskiner og filtre til hjælp.
I dag kan vi holde en stor del af de organismer vi gerne vil have i live - Men er det nok? Er vores succeskriterium sat alt for lavt? Er det mål nok at korallerne blot holdes i live ? Mit bud er, at under 0,1% af de saltvandsakvarier der i dag findes i Danmark forsøger seriøst at opdrætte ?

Den levende del af akvariet tager stadigvæk udgangspunkt i dyr fanget i naturen. Mange "SPS" koraller dyrkes nu på koralfarme mens ganske få fiskearter opdrættes til hobbysalg.
Et "bæredygtigt" saltvandsakvarium kan i dag kun bestå af:
- Kunstige levende sten - Sten udlagt i tropisk vand og gjort levende over tid.
- Dyrkede koraller - Fortrinsvis hurtigt voksende "SPS" og "digita" LPS koraller (Euphyillia oa.)
- Opdrættede fisk - Få Pseudochromis, en række klovnfisk og lidt andet.
- Visse snegle og andre dyr kan også opdrættet, men det er et fåtal.
Men er det nok? Ingen kirurger, ingen kejsere, ingen gylter, kutlinger, ingen af de "sjove" koraller ?

Pasningsvejledninger er påkrævet til alle arter af levende.
"Ferskvandsfolket" har været i gang med at lave pasningsvejledninger for os(!) baseret på familier. Men det er jo enten nyttesløs, da en Zebrasoma scopas jo ikke har samme krav til pleje som en Acanthurus achilles, eller i værste fejl fatalt for dyrene.
Se mere på: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... ?id=134261" onclick="window.open(this.href);return false;

Butikkerne i Danmark lider, de lider under den ekstreme priskrig der har kørt og den ulige konkurrence. Uligheden kommer ikke så meget på indtægtssiden, men på omkostningssiden. Har man et andet job/indtægt, så er det ikke salget af akvarieudstyr der skal skaffe penge til husleje og havregrød og priserne kan derfor presses voldsomt. Samtidigt er der kommet så mange offentlige krav om uddannelse/efteruddannelse i håndtering af alle former for kæledyr for at må drive dyrehandel, at i bund og grund, så er der stort set ingen, og slet af de "små" garagehandlere(*) der kan opfylde kravene. DeJong ture vil også kræve en uddannelse som dyrepasserassistent. Selv for "gamle" butikker som er etableret før 2010 kræves der et 5-uger kursus i håndtering af undulater.
Se mere på: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... ?id=129888" onclick="window.open(this.href);return false; og http://www.ug.dk/uddannelser/erhvervsud ... asser.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Teknikken kan købes billigere og billigere, der er stort set ingen der længere kan have et 8-16 job af at sælge teknik i Danmark. I "gamle" dage fungere butikkerne jo efter principperne med gyngerne og karrusellerne.
Men nu er prisen på udstyr presset helt i bund - ofte lavere end tyskland og salget af levende er blevet til "engros import".

"Fanboys" - For 15 år siden, da jeg boede i USA var fanboys mest noget vi så indenfor biler - Toyota pickup truck havde et lille klistermærke siddende med Steen(fra Steen og Stoffer) der pissede på et Ford logo - Eller den evige kamp imellem Honda (Riceboys) og amerikanske muskelbiler. I dag, og især på forummet, er der mange der nærmest har sværget troskab til en enkelt
forhandler eller det modsatte, i en sådan grad, at de er parate til at gå over åen efter vand? Lige nu kan der dårligt omtales en forhandler på forummet uden at folk enten kommer til tråden for at svine, eller for at forsvarer?

Hvordan ser du hobbyen om 5 år ?
Mit syn er lidt sort, jeg ser vores specialbutikker forsvinde, det er for svært at leve af saltvand og det bliver kun mere besværligt med øgede offentlige krav og pres på udsalgspriserne. Jeg ser de organismer jeg kan have i mit akvarium indskrænkes til noget der er lige så kedeligt som et ferskvandsakvarium. Hvor tror du vi er på vej hen ?
Hvordan vil folk om 100 år kigge tilbage på os og anskue vores håndtering af disse dyr ?

Alt dette er blot en samling af tanker - nogle hænger sammen, andre har intet med hinanden at gøre, bort set fra, at det alt sammen handler om fremtiden for hobbyen i Danmark - Hvad syntes du ?

Garagehandler er mit udtryk for en forhandler der ikke har et erhverslejemål

[Engelquist]

Helt enig og et godt oplæg til debat...
Synes også hobbyen oplever et stigende antal nye/unge der bare ikke vil acceptere opstartsfaser, vandværdier og behovet for den rigtige teknik. Det koster rigtig mange koraller og fisk- hvilket jo også er et stort minus i argumentationen for bevarelsen for vores hobby.
Jeg ved det lyder meget alders facistisk, men vi oplever det samme på byggepladserne- der kommer en generation af unge ud, der ikke vil acceptere at der er noget som hedder erfaring- de vil ikke lytte og lære, men mener at vide bedst selv... Det ser vi også her i forummet i stigende grad.... Hvilket, jeg mener, også taler imod bæredygtigheden for hobbyen...
Og endelig skal vi ikke glemme el-priserne, det vil blive betydeligt dyrere at drive et saltvandsakvarie på en ansvarlig måde, de kommende år...

[PoulD]

Enig i langt det meste. Vi graver deres egen grav.

Jeg håber bare, at Darwins teori også holder her, at de bedst egnede overlever.

Det er desværre mere håb end noget jeg egentlig tror på. Da jeg var kægt var der en dyrehandel i hver en by, med dyr fra Chinchilla til silkeaber. Når man endelig ser en dyrehandel i dag, har de fleste ikke meget andet en poser med hø og hundefoder. Det går samme vej for næsten alle specialforretninger.

Det tragikomiske er, at det jo er tilgængeligheden for bredden det går ud over i sidste ende (nogle få kan nok altid få hvad de ønsker)

Meen. . .med fare for at blive sammenlignet med en vis Dinesen. . .. har man 3 flasker meget eksklusiv rødvin, vil værdien af den ene der er tilbage selvfølgelig øges hvis man hælder de 2 i vasken

[Meller]

Helt enig og et godt oplæg til debat...
Synes også hobbyen oplever et stigende antal nye/unge der bare ikke vil acceptere opstartsfaser, vandværdier og behovet for den rigtige teknik. Det koster rigtig mange koraller og fisk- hvilket jo også er et stort minus i argumentationen for bevarelsen for vores hobby.
Jeg ved det lyder meget alders fasistisk, men vi oplever det samme på byggepladserne- der kommer en generation af unge ud, der ikke vil acceptere at der er noget som hedder erfaring- de vil ikke lytte og lære, men mener at vide bedst selv... Det ser vi også her i forummet i stigende grad....

Jeg ved ikke om jeg er en af de unge der omtales, mener selv jeg har gennemgået en god gammeldags indkøring

Men tror der er en god grund til "vi" unge prøver at undgå den, vi bliver fortalt i hoved og røv vi skal være innovative, at vi er danmarks fremtid og at vi skal komme op med en masse nye metoder der kan spare tid og penge... :-/
ved ikke helt om det er derfor "vi/de" unge er et problem her?

nå men enligt ikke det jeg ville sige

Ret godt emne at få op, når man ser salgs annoncerne kommer jeg også hurtigt til at tænke på hvor det ender henne, der er godt nok mange der sælger hele systemmer for meget få penge, jeg så det lidt som en fordel da det jo så var oplagt at opgradere mit eget akvarium. Men samtidig er det da ekstremt trist færre at bytte fragmenter og nørde snakke med....

med de remedier jeg selv har er det svært at gøre den store forskel på opdræt markedet (udeboende SU, der ikke strækker til meget mere end pasta )
dog vil jeg gøre mit til en masse fragmenter og prøve at få nogle interessante koraller i omløb

Kan man ikke lave et forum der kun er forbeholdt opdræt i danmark? altså et hvor vi kan få nogle navne på dem der fx opdrætter fisk her hjemme? ved vi har en opdræt tråd, men den er lidt om meget andet også. Altså jeg mener en tråd hvor dem der opdrætter (forhåbentligt laver en tråd om deres opdræt) og sælger deres fisk, således vi måske for pudset brillerne for hvem der ville være rigtig god at støtte?

[pederrevnørd]

Jeg synes du skal vende "bøtten" om Erik. Bægeret er ikke halv tømt, men halvt fyldt - i min optik mht et bæredygtigt rev. Tænk på hvor langt vi er kommet det sidste årti.

Det er trods alt ikke så lang tid siden at D. stuber viste os andre vejen - i dag kan alle(med indsigt og tålmod) få vores koraller til at leve - ikke kun overleve. Frags er en helt almindelig ting, men flere af os har også set kønnet formering i vores baljer af visse SPS.

Og mine keramiksten, ligner da ls.....

Markedet i DK er skidt, og det er stemningen ofte også her på SF.
Når folk med ca 1 års erfaring "sviner" erfarne til fordi de har en aftale med en garageforhandler - så vil jeg mene at moderator burde skride ind tidligere.

I går erfarede jeg at der blev gjort grin med den dygtigste på forummet - det holder altså ikke kære SF.
De få der altid kommer med disse bemærkninger kan tælles på 1 hånd - plz fix
Ville elske en bedre opførsel på vores forum - både nye og erfarne

Markedet,
Priserne er helt nede - og det er vores allesammens skyld, både private og forhandlere. Men niveauet pt holder ikke i længden, hvis vi i fremtiden vil have varer i DK.

Så en sætning for et par dage siden, hvor en ny oprigtigt mente at det kun var godt for oz forbrugere med endnu en priskrig - personen ville formentlig ikke vinde et parti skak, da man der gerne skal tænke flere træk frem.

Når det så er sagt, så synes jeg SF er en fantastisk ting for hobbyen - jeg tror jeg er mere på SF, end jeg ser tv

Myndighederne i DK fatter minus - den ønsker jeg ikke at uddybe....

Jeg har ikke svaret på alle dine punkter Erik, men de punkter som jeg finder mest relevant for mig.


Mvh
Peder

[Hougaard]

Myndighederne i DK fatter minus - den ønsker jeg ikke at uddybe....

Men det burde du, for som det ser ud lige nu, så har de en rigtig stor indflydelse på hobbyen, sagligt, hvordan forklarer man politikerne at der er forskel på en "nede i centeret dyrehandel" og en special butik ?

[PoulD]

Flyttet

[Jones]

Jeg er enig i dine anskuelser. Jeg kan stolt sige at mit akvarie er 100% bæredygtigt med undtagelse af en snegl, der kommer fra Indonesien Jeg drømmer om et større akvarie med opdrættede fisk, men mulighederne er ikke store på nuværende tidspunkt. I USA er de længere fremme på det punkt. Hvis interessen for opdrættede fisk steg ville forhandlerne nok gøre mere for at få dem hjem. Dyrehandleren i Horsens har sorte klovne fra Italien. Måske han kan skaffe andre arter også? Dejong har desuden flere opdrættede fisk på deres liste. Kirurgerne bliver nok først opdrættet om MANGE år i kæmpe kommercielle akvarier, der er dybe nok. Indtil da synes jeg at folk skal holde sig til fisk, der ikke er truede, fisk de VED vil få et godt liv i akvariet og fisk, som er fanget lovligt. Rødehavsfisk fra Sri lanka..... Hmm...

[Wiinberg]

Nu er jeg jo også helt ny i hobbyen, men jeg vil da alligevel prøve at komme med mit syn på sagen

Hvad angår priskrig, eller priserne på udstyr generelt, så er der en vis grænse for hvad markedet kan bære. Priskrig og forhandlerkonkurrence er almindeligvis en god ting for forbrugeren. Men det kræver også et marked der er stort nok, og hvor afsætningen er stor, konstant og/eller stigende.
Det kan man ikke ligefrem beskylde saltvandsmarkedet for at være.
Vi kan jo se det allerede nu, de danske akvariebutikker bliver færre og færre fordi der simpelthen ikke er kunder nok til at bære de lave priser som butikkerne er nødt til at føre, for at kunne være med på konkurrencen.
Til sidst bliver vores udstyr så billigt, at der stort set ingen avance er på produkterne, og dermed kan det ikke betale sig for butikkerne, for hvad skal de ellers tjene deres penge på? Priskrig i Danmark får jo ikke producenterne til at lave billigere produkter.

Og samme svada kan da også overføres til det levende, omend jeg synes at se et noget mere stabilt niveau der.

Om det ligefrem kan betyde døde for saltvandshobbyen som vi kender den i dag? Nej, det vil jeg se før jeg tror på det Markedet skal nok stabilisere sig på et tidspunkt, for interessen er der jo stadig, og der kommer stadig flere til. De ting folk har til salg herinde, bliver jo som regel solgt, og butikkerne sælger stadig akvarier Folk må bare indse at man ikke har så mange steder at gå hen i fremtiden, når man vil handle. Til gengæld bliver de få butikkers udvalg så også større.

Det med ungdommen er en sær ting. Jeg er som sagt helt ny, så jeg har ikke noget samenligningsgrundlag i forhold til tidligere tiders omgang med saltvand, dengang alle unge var fornuftige mennesker
Men jeg synes nu ikke jeg oplever mange unge der prøver at skippe opstartsfasen når jeg surfer rundt herinde. Jo, der er da et par stykker. Men vil der ikke altid være det, uanset om det er saltvand, køkkenrenovering eller madlavning? Det skal nok udligne sig igen på et tidspunkt. Det er et sociologisk fænomen der er produkt af de omgivelser folk vokser op. Man avler så at sige, selv problemet Og det har nok ikke nogen indvirkning på hobbyen i sidste ende alligevel

[pederrevnørd]

Myndighederne i DK fatter minus - den ønsker jeg ikke at uddybe....

Men det burde du, for som det ser ud lige nu, så har de en rigtig stor indflydelse på hobbyen, sagligt, hvordan forklarer man politikerne at der er forskel på en "nede i centeret dyrehandel" og en special butik ?

Oprigtigt Erik,

Så er det et yderst svært emne, og det kræver at vi bliver hørt

Eventuelt at få tunge biologer/professorer/politikere involveret - jeg ved du har prøvet tidligere, med en af disse "ekstreme" begavelser - ham der var inviteret var blot ikke socialt begavet.

Jeg kan godt se din mening på den lange bane - og såfremt du kan lykkedes med tilsvarende igen, ville jeg personligt bakke op om vedkommende. Vi har jo brug for nogen der kan tage teten imod "overmagten" de vil forventeligt ikke lytte til hobbyister/menigmand/lægmand.


Mvh
Peder

[Wiinberg]

Myndighederne i DK fatter minus - den ønsker jeg ikke at uddybe....

Men det burde du, for som det ser ud lige nu, så har de en rigtig stor indflydelse på hobbyen, sagligt, hvordan forklarer man politikerne at der er forskel på en "nede i centeret dyrehandel" og en special butik ?

Den indsats der er sat i værk, er et resultat af EU lovgivning, så vidt jeg lige kan se ihvertfald. Så det har de danske myndigheder ikke den store indflydelse på, desværre. Om der kan dispenseres eller findes andre måder hvorpå vi kan overholde de direktiver der bliver udstedt fra EU, må tiden vise.

EDIT: Det kan selvfølgelig også være tilfældet, at det er de danske myndigheder der overfortolker/fejlfortolker den lovgivning de skal ratificere. Og så er det selvfølgelig en anden sag

[Carsten]

Vi kan da bare se på det tåbelige i at fiske medicin ikke må sælges i DK, men gerne i alle de andre EU lande. Blot fordi myndighederne påstår det er lægemiddeler. Hver producent skal søge om en godkendelse for hvert middel, og det skal ske på dansk. Noget som vil koste firmaerne rigtigt mange tusinde kroner. Pengene som de aldrig vil få tjent hjem igen.
Og at butikkerne kan få kæmpe store bøder ikke kun for at sælge det, men i hele taget blot at have det i butikken.

[Raavig]

Hej rigtig godt debatoplæg!

Jeg tror der er behov for at "vi" søger indflydelse.
Nu er jeg eksempelvis medlem af NHF (nordisk herpetologisk forening) - Vi har som andre foreninger bla. fået til opgave at udarbejde pasningsvejledninger for krybdyr og padder.

Her kommer saltvandsverdenen desværre til kort - vi er ikke repræsenteret på samme måde, heller ikke under DAU.

Det mangler der, så der i fælleskab kan råbes op og rettes henvendelse.

Desværre er politiken i Danmark, blevet endnu skarpere hvad angår "personlig frihed og ansvar".
Forstået på den måde, at man oppe fra mener at man kan varetage alle dele af vores lands udfordringer.
Istedet for at lade dem som beskæftiger sig med det i sit daglige virke stå til egen ansvar.

Jeg siger ikke vi ikke skal have kontrol med dyrevelfærd eller lignende.
Jeg siger blot at man bliver nød til at respektere folk der har arbejdet med deres fag i mange år.

Tingene udvikler sig, det samme gør forhandlere og hobbyfolk.

Som man gjorde for 20 år siden, er ikke som man gør i dag.

I 2003 blev loven ændret for privat hold af eksotiske dyr.
Det var en tremands ekspertråd der satte sig ned og fastsatte hvad der forsvarligt kunne holdes privat.

Jeg savner lidt at man har gået til dette mere sagligt - mest af alt kan det virke som om man ønsker at fjerne hobbylivet for mange og drive dem til zoologiske institutioner, desværre.

Nye vil altid være nye og efter google vil viden altid være den rigtige.

Jeg er selv ung, men begyndte min akvariehobby og terrariehobby ved at finde glæden fra en akvarieklub og glæden fra NHF medlemmer.
Jeg lærte igennem erfaring og gamle artikler.
Jeg lærte ved at sidde med en tysk ordbog og tyske bøger.

I dag skal du ikke "godkendes" for at udgive materiale, idag skal du ikke leve op til værdien af det du skriver.
I dag skal du bare have nok "followers" eller hits på google (eksempelvis igennem amerikanske sites) og din viden og erfaring kan blive et faktum.

Selv med bøger havde man normalt forskellige referencer fordi man gik i krig med flere bøger.


- Så jeg siger ikke at vi skal tilbage til de gamle dage. Men jeg siger at hvis vi ønsker denne hobby i fremtiden, så tror jeg der skal samles en masse viden som vi kan byde ind med på et sted.

Eksempelvis få skrevet 20 pasningsvejledninger og fremlægge som ændringer og beskrive hvorfor vi finder disse bedre egnet.
Og så tror jeg vi skal støtte op omkring vores forhandlere. Det handler ikke om hvem man svæver til og finder som sin gud.
Det handler om at støtte op lokalt/nationalt.
Jeg handler hvor jeg finder det trykt og hvor jeg finder mig selv godt tilpas.
Det ved jeg de fleste andre også gør.

[den_]

Nu har jeg ikke været med så mange år endnu, men på den korte tid jeg har været med har tingene ændret sig meget, både på selve ''marked'', hvor der stor set har lukket 1 om året der er tilfølgelige også kommet nye til, men vi har stadigvæk kun en håndfuld forhandelere tilbage.
Udviklingen på forummet har også ændret sig meget og der er kommet flere til, hvilke er lækkert nok, så der er flere at dele denne fantastiske hobby med som det nu er.
Jeg siger på igen måde at jeg ikke har lavet fejl og gjord noget forkert, ''men vi lære af vores fejl'' og alle de gode råd der bliver givet med på vejen af både nye og af de brugere der har været med i mange år.
Jeg er også rigtigt meget på forummet og nyde at læse og dele erfaringer (nå man kan )
Men jeg vil så sige at jeg også syntes at forummet har taget en lidt kedelige drejning med hensyn til tonen her inde og al den mudderkastning der har været til tider.

Husk at det er levende dyr vi har og ikke udstoppede fugle som bare står. Og samle støv på hylden.

[KasperT]

Jeg synes også det kunne være super med en forening som kunne fungere som en fælles stemme.
Og som måske kunne organisere forskellige ting, fx i forhold til pasningsvejledninger.

Jeg synes egentlig det kunne være smart hvis man i butikken lige hurtigt kunne printe en vejledning til fx de fisk man har købt.

Hvis man havde en forening som kunne hjælpe med at gøre det nemt og forholdvist billigt for forhandlerne at stille en sådan service til rådighed for kunderne. Så kunne man forbedre fiskenes forhold, hjælpe folk der ikke har haft den type fisk før og mindske antallet af fisk der dør pga. manglende basis viden.

Personligt sidder jeg lidt og lure på at lave en database med de dyr som vi typisk ser i butikkerne.
Databasen skulle gerne være mere struktureret end dem der ellers findes og så selvfølgelig på dansk.
Med struktureret mener jeg at man fx vil kunne søge efter dyr der egner sig til det akvarie man nu har.
Fx akvariestørrelse, øvrige dyr, reefsafe, krav til special foder osv.
Men det er noget af en opgave at gå i gang med på egen hånd, selv om jeg som programmør kan lave nogle gode værktøjer til opgaven.

Men hvis en forening støttede op om sådan et projekt, så kunne man hurtigt komme langt. Hvis fx. 50 personer gad research 5 fisk hver og sammensætte en beskrivelse ud fra de bedste kilder vi nu har.

Saltvandswikien kommer stykke af vejen, men systemet er desværre lidt begrænset i forhold til at strukturere data.
Men stor tak for de informationer der ligger der, har i hvert fald hjulpet mig mange gange!

[Carsten]

Tro det eller lad være, vi var faktisk i gang med en dansk oversættelse af det tyske Meerwasser lexicon. Der var en del af os som havde fået rettigheder til at indsætte dansk tekst. Men i virkelighedens verden fungerede det ikke. Tyskerne lod os logge ind, men vi kunne ikke sætte nogen tekst ind, og de svarede ikke på henvendelser derom. Så der strandede det.
Det andet forum saltvandsiden hedder det vist nok, har en del artsbeskrivelser men nogle af dem afviger en del fra de tyske. Hvorfor og hvem der har sat de kriterier op ved jeg ikke noget om.

[KasperT]

Carsten, jeg skal gerne stille hosting, udvikling osv. til rådighed hvis der er nogen der vil hjælpe med at skrive data ind.
Jeg har allerede været ude og tage nogle billeder i høj kvalitet, da jeg også synes det er vigtigt med nogle gode billeder.
Regner med at køre rundt til så mange steder jeg lige kan komme til for at få et godt grundlag at starte op på.

Jeg har også udviklet basis funktionaliteten som i meget gerne må se og komme med rettelser, så den bliver så optimal som muligt.

Især med jer som ved meget mere end mig og derfor bedre kan vurdere de informationer der skrives ind, så kunne det blive rigtig godt tror jeg.

Du må meget gerne skrive pm til mig hvis vi skal snakke mere om det, må hellere lade denne tråd komme back on track

[Carsten]

Carsten, jeg skal gerne stille hosting, udvikling osv. til rådighed hvis der er nogen der vil hjælpe med at skrive data ind.
Jeg har allerede været ude og tage nogle billeder i høj kvalitet, da jeg også synes det er vigtigt med nogle gode billeder.
Regner med at køre rundt til så mange steder jeg lige kan komme til for at få et godt grundlag at starte op på.

Jeg har også udviklet basis funktionaliteten som i meget gerne må se og komme med rettelser, så den bliver så optimal som muligt.

Især med jer som ved meget mere end mig og derfor bedre kan vurdere de informationer der skrives ind, så kunne det blive rigtig godt tror jeg.

Du må meget gerne skrive pm til mig hvis vi skal snakke mere om det, må hellere lade denne tråd komme back on track

Jeg vil sige held og lykke for det bliver uden mig. Orker det simpelt hen ikke. Det er et kæmpearbejde.
Fordelen med meerwasser lexicon, var at vi blot skulle oversætte og skrive det om til et forståeligt dansk.

[Raavig]

Carsten: Det tror jeg gerne, desværre er det ikke altid lige sådan, selvom man har rettighederne osv.
Det en skam.

Jeg ved ikke om det nødvendigvis skal være en forening, for der er meget arbejde i det - specielt i en national/landsdækkende forening.
Jeg synes blot at vi bør kigge på at samle kræfter.

Jeg synes det kunne være spændende at få en udtalelse fra "Den blå planet", Randers Regnskov (RR) og kattegatcenteret.
For at høre hvad de mener man bør gøre.

Eksempelvis sad Henrik Herold (RR) i det tremands råd i 2003.

[charlie saltvand]

Hej Haugard og i andre.

Mine kommentar til et GODT indlæg.

Jeg tror altid saltvandshobbyen vil være en "niche hobby", for folk der er lidt nørdet og dette er fint. Tænk hvis isabella på 6 år kunne overtale far til at gå i maxi zoo og købe en nemo og dori efter at have set find nemo.........

Jeg har tidligere været i en anden "niche-hobby" ( model tog), og det er sjovt nok nogle af de samme spørgsmål og dillemaer folk der stiller sig selv og andre ift dine betragtninger om de forskellige forhandler problematikker. Jeg tænker at dette ALTID vil være et issue i et land med så lille befolkning og så få procent = (0,16 % ift. Dine tal med 10000 brugere) der har en interesse i en hobby. Der er simpelthen ikke kundegrundlag til en bred og varrieret forhandlergruppe, så derfor HALLELUJA for dem der gerne vil forsøge at banke nogle gode butikker op.
Mennesker er jo kreative så når vi er så få i DK, så kigger vi jo ud over landegrænserne med internettet i dag for at forsøge at spare lidt penge, så vi liiige kan købe en koral mere eller noget. Sådan vil det ( måske, desværre for forhandlerne og dermed os selv) ALTID VÆRE tror jeg.

Mht. Diverse regler så er jeg både for og imod. Da jeg første gang havde saltvand i start 80' erne var der nogle forhandlere hvor dyrene havde KUMMERLIGE forhold, og jeg tør slet ikke tænke på dødsraten dengang, men det var godt nok mange baljer der lå døde fisk i!

Man kunne komme ind fra gaden på fx sønderbouldevard, i det lille center v Rødovre station, i en lille dyrehandler i Roskilde, i Gladsaxe centret osv. Osv. Og købe 20 STORE fisk af en gut der var i praktik det pågældende sted, uden at der blev stillet et eneste spørgsmål om fx hvor længe ens balje havde kørt, hvor stor den var osv. HURRA for at det ikke er sådan mere!
Og samtidigt med at jeg syntes det er fint der er blevet strammet op, kan jeg også være bekymret over om div nye EU regler på sigt gør det umuligt at starte noget op som både forhandler og " bruger".

Hvis nogle har et ansvar for at påvirke alle disse nye regler og tiltag er det dem der har interesse i dette, andre er jo ligeglade. Det er det samme som at pilen peger en vej = PÅ OS SELV! , jeg har også været en del af dansk herpetologisk forening og er gode venner med en gut, der stik mod ALLE ods er i stand til at få alle mulige MEGET svære og sjældne krybdyr til at yngle. Han tjener faktisk kassen på dette og sælger, via, internette og diverse messer til folk fra hele verden.

Jeg syntes vi selv har et stort medansvar for meget mere dedikeret at forsøge at skabe nogle parremetere for dyrene så vi kunne blive mere selvforsynende med yngel.

Jeg har fx. Bøvlet en del med at holde sps ( er sikkert ikke dygtig nok? ) og har slået 8- 10 små frags ihjel, det har jeg det pisse dårligt med og derfor har jeg besluttet at sps, det er no go for mig i en periode. Jeg stiller mig så tilfreds med nogle af alle de andre farvestrålende og fantastiske ting jeg faktisk kan få til at vokse og trives i min lille balje.

Bottom line. Det er nogle fine betragtninger og spørgsmål du stiller, og min mening er at skal nogle gøre noget ift. At lave yngel er det OS SELV.

Skal nogle gøre noget for at påvirke politikkere ift. Div regler er det OS SELV

Skal nogle gøre noget for at støtte danske forhandlere er det OS SELV.

Alle andre er ligeglade ; )

Om 5 år håber jeg at der stadig er nye der kommer til og jeg tror at der er flere der finder glæde ved, og vil være istand til at få nogle af vores fisk til at yngle og flere der har frag akvarier i nogle flere mindre akvarier i hjemmet der er tilpasset nøjagtigt den enkelte arts behov.

Go dag.

Charlie

[AndersGS]

Sådan generelt om bæredygtigthed synes jeg ikke vi behøver at gøre det store tanker omkring det endnu, vores hobby er på så mikroskopisk plan at det så absolut ingen effekt har på verdenssamfundet.
Vi render her i lille DK og sætter vindmøller og solceller op på alle de naturskønne områder vi skal leve af, samtidigt med kineserne og inderne bygger det ene nye (dårlige) kulkraftværk efter det andet(relevant: http://www.huffingtonpost.com/2014/01/1 ... 18536.html" onclick="window.open(this.href);return false;). Vi er 6 millioner mennesker, lidt mere end i en kinesisk provinsby.

Belastningen af revene som skyldes saltvandshobbyen er forsvindende lille, Phd. M. Arvedlund har sat tal på og vi taler 0,5 % af det der tages fra revene der går til akvarier. Der er altså mange andre steder vi kan gøre vores gode gerning med langt langt større effekt. Nogle gange glemmer man hvor stort Stillehavet i virkeligheden er Kunne man hjælpe indiske og indonesiske fiskersamfund med mere bæredygtigt fiskeri eller aquacultured kunsumfisk ville det være meget mere givtigt.

Mht opdrættede fisk så er det nok mest en salgsgimmick i forhold til at skåne revene og for at ramme folks moral, men der er jo et helt andet aspekt og det er hårdførheden, opdrættede fisk klarer sig bare bedre i akvarier end VF'er. Så det er kun thumbs up til dem der opdrætter og forsker i det. De er nu også nået langt, man skal måske bare redefinere hvad man opfatter som opdræt(opfostring) - nogle ting kan vi mennesker bare ikke styre (relevant: http://risingtideconservation.blogspot. ... ic_24.html" onclick="window.open(this.href);return false;).



Vi har desværre været ramt af nogle meget uprofessionelle forhandlertyper de sidste par år, det er folk som ikke har ejet købmandsgenet, og det har overrasket mig hvor ødelæggende det har været for branchen. Vi taler jo i bund og grund om at 2 personer, der har kørt med en avance der er så lav, at kun kommunerne bruger tal i den ende til at lønregulerer med. Det kan man ikke køre en forretning på og jeg er da også sikker på at de etablerede forhandlere blot har ventet på hvornår luften løb af ballonen. Det gjorde jeg selv.

Nu er jeg selv lidt farvet af at bo i det nordjyske hvor vi er ret afhængige af DeJongturene, så dem ville jeg meget nødigt være foruden. Det er nok nemmere at bo i københavn eller trekantsområdet hvor der er nogle reelle butikker. Men det er da klart at der skal være ordnede forhold i de danske dyrehandler, men som der også nævnes er det svært at lovgive uden at ramme de forkerte.

Jeg synes "garagebutikker" får sådan et lidt negativt udtryk, det synes jeg egentlig er synd. Jeg ser absolut intet galt i, at man har et bierhverv ved at drive en saltvandsbutik fra hjemmet som en sekundær indtægtskilde. Måske skal man også bare erkende at branchen ikke kan bære flere store etablerede butikker som vi ser det fra USA og Tyskland?

Faktisk vil jeg endda påstå at du vil få en bedre rådgivning i garagebutikken, for der er slet ikke det samme økonomiske incitament til at skulle sælge noget for at holde huslejen hjemme, her er det nørden der "arbejder" - af lyst og ikke af nød. Men disse butikker kan jo meget vel forsvinde helt med den nye lovgivning.

Saltvandshobbyen er lidt ramt af, at det tit er sådan noget sekundært dyrehandleren har og som de ikke har rigtigt styr på, der er nogle få som er gode. De butikker så jeg gerne lukkede deres salt og lod "garagerne" overtage det arbejde.


Er der overhovedet et kundegrundlag til at drive en rendyrket saltvandsbutik? Der er måske et rimeligt kundegrundlag for en butik i københavn, men det kan vi jo ikke bruge til noget i resten af landet. Jeg er ikke sikker på vi er i nærheden af 10.000 kørende saltvandsakvarier herhjemme. Måske det halve?

Spændende tanker Erik, det fik da mig til at overveje en masse

[Hougaard]

Jeg ser absolut intet galt i, at man har et bierhverv ved at drive en saltvandsbutik fra hjemmet som en sekundær indtægtskilde

Måske ikke, men hvis du vil sælge noget som helst levende, så kræver det en dyrepasserassistent uddannelse, der minimum tager 2 år plus dyrelæge kontrol etc, hvilket jo nok vil tage modet fra de fleste..

[AndersGS]

Jeg ser absolut intet galt i, at man har et bierhverv ved at drive en saltvandsbutik fra hjemmet som en sekundær indtægtskilde

Måske ikke, men hvis du vil sælge noget som helst levende, så kræver det en dyrepasserassistent uddannelse, der minimum tager 2 år plus dyrelæge kontrol etc, hvilket jo nok vil tage modet fra de fleste..

Det skriver jeg også

Faktisk vil jeg endda påstå at du vil få en bedre rådgivning i garagebutikken, for der er slet ikke det samme økonomiske incitament til at skulle sælge noget for at holde huslejen hjemme, her er det nørden der "arbejder" - af lyst og ikke af nød. Men disse butikker kan jo meget vel forsvinde helt med den nye lovgivning.

[Hougaard]

Det gjorde du da også

[AndersGS]

Men man må jo håbe der kommer nogle kurser med tiden som man kan tage og stadig få lov drive lidt hjemmefra.

En 2-årig uddannelse må trods alt indeholde lidt almene salgsorienterede ECTS-point og ikke kun i forhold til dyrehold/salg.

[Carsten]

Det er da også fuldstændigt tosset at man skal gennemgå en uddannelse der mest handler om heste gris og høns, når det nu er fisk og vandrendepinde man vil sælge. Det ville hverken være så økonomisk eller tidsmæssigt uoverskueligt, hvis man kunne tage de elementer som man har behov for.


Nu har jeg gennem en hel del år været nede på det som hedder Interzoo, en forhandler messe som løber af hvert 2 år.
Og siden jeg var med første gang i 84, så er andelen af stande med akvarieudstyr langsomt faldet.
Det på trods af at verdensbilledet ser helt anderledes ud nu end for 30 år siden.
Så det er ikke kun i Danmark at akvarie hobbyen er trængt.

[AndersGS]

Det er da også fuldstændigt tosset at man skal gennemgå en uddannelse der mest handler om heste gris og høns, når det nu er fisk og vandrendepinde man vil sælge. Det ville hverken være så økonomisk eller tidsmæssigt uoverskueligt, hvis man kunne tage de elementer som man har behov for.

Nej nej, der ville jo gå 20 år før det var tjent hjem igen.. Så er det nemmere at tage bøden, hvis den kommer

[Hougaard]

Hvis man har startet sin dyrehandel før 2010 - kan man "nøjes" med et 5-ugers kursus - Men at hive en måned ud af kalenderen i en enkeltmandsbiks kan sådanset også være dræbende for en virksomhed.

[AndersGS]

Helt enig.

Det kunne være spændende at se hvad man kommer igennem på de 5 uger.. Man kan da nå en del!

Da jeg læste maskinmester var installatørudannelsen en del af uddannelsen. Man skulle så bruge 2 år i praktik efterfølgende for at få beviset som elinstallatør, så blev det ændret til 1 år og nu kan man tage det på 6 uger...
Mon ikke der efter nogen tid bliver ændret lidt på det? Man kunne håbe.

[Jones]

Lige et indspark i forbindelse med opdræt af kirurger...... http://reefbuilders.com/2011/12/02/rega ... ang-spawn/" onclick="window.open(this.href);return false;
Mon ikke at nogen får et gennembrud i en overskuelig fremtid?