Min balling opstart !
- Brian
- Æresmedlem
- Reactions: 2
- Indlæg: 6410
- Tilmeldt: tors 27. maj 2004 21:16
- 21
- Postnummer: 7171 Uldum
- Saltvand siden?: 2001
- Kontakt:
Min balling opstart !
Inden at jeg tænder doserings pumpen vil jeg gerne lige lufte mine blandings forhold...
Jeg bruger 3x 5 liters dunke og alt er opblandet i osmose vand !
Dunk 1 :
5 Liter vand
356 gram Calciumchlorid-Dihydrat
25 ml Strontium sporelement opløsning
25 ml tungmetal sporelement opløsning
Dunk 2 :
5 Liter vand
420 gram Natriumhydrogencarbonat
25 ml Jod/Flour sporelement opløsning
Dunk 2 :
5 Liter vand
175 gram Mineral salt
275 gram Magnesiumchlorid-Hexahydrat
40 gram Magnesiumsulfat-Heptahydrat
Dosering
Jeg starter ud med at dosere 20ml pr 100 liter i døgnet.
Ser det helt skidt ud Balling eksperter ??
Jeg bruger 3x 5 liters dunke og alt er opblandet i osmose vand !
Dunk 1 :
5 Liter vand
356 gram Calciumchlorid-Dihydrat
25 ml Strontium sporelement opløsning
25 ml tungmetal sporelement opløsning
Dunk 2 :
5 Liter vand
420 gram Natriumhydrogencarbonat
25 ml Jod/Flour sporelement opløsning
Dunk 2 :
5 Liter vand
175 gram Mineral salt
275 gram Magnesiumchlorid-Hexahydrat
40 gram Magnesiumsulfat-Heptahydrat
Dosering
Jeg starter ud med at dosere 20ml pr 100 liter i døgnet.
Ser det helt skidt ud Balling eksperter ??
Mvh
Brian
[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen
[/center]
Brian
[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen

-
- Rev Papegøje fisk
- Reactions: 0
- Indlæg: 979
- Tilmeldt: ons 13. apr 2005 19:11
- 20
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: 8850 Bjerringbro
- Kontakt:
Øh har du ikke for meget mineralsalt skulle det ikke kun være 125 g til 5 l, og hvor har du din blandingsvejledning fra med hensyn til magnesium den er da ikke 8-1.
Skal lige sige at jeg selv skal til at starte regner med at tilsætte første gang lørdag. Jeg er dog noget forvirret over det med magnesiumtilsætning. Nogen steder står der man skal bruge henholdsvis 200 og 25 g (MgCl MgSO4) til 2 l vand andre steder 110 og 16 g
Skal lige sige at jeg selv skal til at starte regner med at tilsætte første gang lørdag. Jeg er dog noget forvirret over det med magnesiumtilsætning. Nogen steder står der man skal bruge henholdsvis 200 og 25 g (MgCl MgSO4) til 2 l vand andre steder 110 og 16 g
MVH
Henrik
http://www.koralrevet.dk
430 L akv, 112 L sump, 2 Tunze stream 6000 m. multicon, Retur OR3500, AM sp3000 niveumat, Schuran 150, 80 kg levende sten
Henrik
http://www.koralrevet.dk

430 L akv, 112 L sump, 2 Tunze stream 6000 m. multicon, Retur OR3500, AM sp3000 niveumat, Schuran 150, 80 kg levende sten
- jthyge
- Rev haj
- Reactions: 0
- Indlæg: 1453
- Tilmeldt: tirs 26. okt 2004 19:40
- 20
- Postnummer: 8543 Hornslet
- Saltvand siden?: 2006
- Geografisk sted: Søby, Hornslet.
- Kontakt:
Den vejledning jeg har fået fra Hobbyriff.de er lidt anderledes.
Dunk 1 :
5 Liter vand
368 gram Calciumchlorid-Dihydrat
25 ml Strontium sporelement opløsning
25 ml tungmetal sporelement opløsning
Dunk 2 :
5 Liter vand
420 gram Natriumhydrogencarbonat
25 ml Jod/Flour sporelement opløsning
Dunk 2 :
5 Liter vand
125 gram Mineral salt
1000 gram Magnesiumchlorid-Hexahydrat
125 gram Magnesiumsulfat-Heptahydrat
Hvad der er mest korrekt har jeg ikke nogen ide om...
Dunk 1 :
5 Liter vand
368 gram Calciumchlorid-Dihydrat
25 ml Strontium sporelement opløsning
25 ml tungmetal sporelement opløsning
Dunk 2 :
5 Liter vand
420 gram Natriumhydrogencarbonat
25 ml Jod/Flour sporelement opløsning
Dunk 2 :
5 Liter vand
125 gram Mineral salt
1000 gram Magnesiumchlorid-Hexahydrat
125 gram Magnesiumsulfat-Heptahydrat
Hvad der er mest korrekt har jeg ikke nogen ide om...
Jesper Thygesen - 86 liters Nano
Min Blog om Akvariet!
www.varmkaffe.dk - Blog om hus og have på landet.
Min Blog om Akvariet!
www.varmkaffe.dk - Blog om hus og have på landet.
-
- Rev haj
- Reactions: 56
- Indlæg: 4773
- Tilmeldt: tors 27. maj 2004 23:02
- 21
- Postnummer: 5210 Odense NV
- Saltvand siden?: 2004
- Geografisk sted: Fyn
kan du også skrive hvad du ar givet for både udstyr og væsker?
Det kunne jo være at man ville starte op for at få lidt stabilitet i vandet...
Det kunne jo være at man ville starte op for at få lidt stabilitet i vandet...
retro baljen 2023: https://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?t=96905
-
- Rev haj
- Reactions: 56
- Indlæg: 4773
- Tilmeldt: tors 27. maj 2004 23:02
- 21
- Postnummer: 5210 Odense NV
- Saltvand siden?: 2004
- Geografisk sted: Fyn
- Brian
- Æresmedlem
- Reactions: 2
- Indlæg: 6410
- Tilmeldt: tors 27. maj 2004 21:16
- 21
- Postnummer: 7171 Uldum
- Saltvand siden?: 2001
- Kontakt:
Jesper - Ok jeg har købt mit ved Hobbyriff så jeg tror jeg tager din opskrift !
Men feks på http://www.aquaterrashop.de/balling.php er forholdende lidt nogle andre, feks magnesium forholdet .
* 550 Gramm Magnesiumchlorid-Hexahydrat
* 80 Gramm Magnesiumsulfat-Heptahydrat
Men feks på http://www.aquaterrashop.de/balling.php er forholdende lidt nogle andre, feks magnesium forholdet .
* 550 Gramm Magnesiumchlorid-Hexahydrat
* 80 Gramm Magnesiumsulfat-Heptahydrat
Mvh
Brian
[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen
[/center]
Brian
[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen

-
- Rev Papegøje fisk
- Reactions: 0
- Indlæg: 979
- Tilmeldt: ons 13. apr 2005 19:11
- 20
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: 8850 Bjerringbro
- Kontakt:
hvad med dit mineralsalt
er det ikke kun 25 g pr liter
er det ikke kun 25 g pr liter
MVH
Henrik
http://www.koralrevet.dk
430 L akv, 112 L sump, 2 Tunze stream 6000 m. multicon, Retur OR3500, AM sp3000 niveumat, Schuran 150, 80 kg levende sten
Henrik
http://www.koralrevet.dk

430 L akv, 112 L sump, 2 Tunze stream 6000 m. multicon, Retur OR3500, AM sp3000 niveumat, Schuran 150, 80 kg levende sten
- Brian
- Æresmedlem
- Reactions: 2
- Indlæg: 6410
- Tilmeldt: tors 27. maj 2004 21:16
- 21
- Postnummer: 7171 Uldum
- Saltvand siden?: 2001
- Kontakt:
Ja det ender det med - men det kommer igen an på hvilken side man kigger på !
Lidt underligt at disse forhold variere - gad vide om renheden/koncentrationen af sagerne fra de forskellige sites ikke er ens ?
Lidt underligt at disse forhold variere - gad vide om renheden/koncentrationen af sagerne fra de forskellige sites ikke er ens ?
Mvh
Brian
[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen
[/center]
Brian
[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen

-
- Rev Papegøje fisk
- Reactions: 0
- Indlæg: 979
- Tilmeldt: ons 13. apr 2005 19:11
- 20
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: 8850 Bjerringbro
- Kontakt:
hvis du er enig med i det så har du da brugt 50 g for meget
MVH
Henrik
http://www.koralrevet.dk
430 L akv, 112 L sump, 2 Tunze stream 6000 m. multicon, Retur OR3500, AM sp3000 niveumat, Schuran 150, 80 kg levende sten
Henrik
http://www.koralrevet.dk

430 L akv, 112 L sump, 2 Tunze stream 6000 m. multicon, Retur OR3500, AM sp3000 niveumat, Schuran 150, 80 kg levende sten
- Lars M
- Rev haj
- Reactions: 1
- Indlæg: 1524
- Tilmeldt: fre 28. maj 2004 22:15
- 21
- Postnummer: 9560 Hadsund
- Saltvand siden?: 2001
OPskriften ser fin nok ud. Det er 125gr. natriumkloridfrit salt der er i beholder 3.
Jeg ville nok vente med at tilsætte magnesium i beholder 3, til systemet er kørt ind, og I har nogle erfaringer med mængder o.s.v.
Siger det kun fordi jeg endte op med en Mg på 1900, da jeg forsøgte fra start. Og jeg skal lige sige, at der går mange måneder før et nystartet akvarium har forbrugt al den magnesium. Jeg havde kalkalger på bagruden der var 1 cm tykke. Ret vildt.
Nu tilsætter jeg manuelt efter behov, da der kan gå måneder i mellem at min balje mangler magnesium.
Jeg ville nok vente med at tilsætte magnesium i beholder 3, til systemet er kørt ind, og I har nogle erfaringer med mængder o.s.v.
Siger det kun fordi jeg endte op med en Mg på 1900, da jeg forsøgte fra start. Og jeg skal lige sige, at der går mange måneder før et nystartet akvarium har forbrugt al den magnesium. Jeg havde kalkalger på bagruden der var 1 cm tykke. Ret vildt.
Nu tilsætter jeg manuelt efter behov, da der kan gå måneder i mellem at min balje mangler magnesium.
Mvh.
Lars Mogensen
Lars Mogensen
-
- Rev haj
- Reactions: 56
- Indlæg: 4773
- Tilmeldt: tors 27. maj 2004 23:02
- 21
- Postnummer: 5210 Odense NV
- Saltvand siden?: 2004
- Geografisk sted: Fyn
hva har hele herligheden kostet dig (prøver lige igen)?
retro baljen 2023: https://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?t=96905
- Brian
- Æresmedlem
- Reactions: 2
- Indlæg: 6410
- Tilmeldt: tors 27. maj 2004 21:16
- 21
- Postnummer: 7171 Uldum
- Saltvand siden?: 2001
- Kontakt:
Du kan købe en komplet pakke sager for en 30 euro(Hobbyriff.de) til at starte op på :
* Balling Spurenelemente - 100 ml
* Calciumchloriddihydrat 1000 g lose im Beutel
* Natriumhydrogencarbonat - 1000 g lose im Beutel
* Mineralsalz 500 g
* Magnesiumchloridhexahydrat 1000 g lose im Beutel
* Magnesiumsulfastheptahydrat 1000 g lose im Beutel
* Mischanleitung
Så har jeg købt en doserings maskine ud over dette, samt lidt dunke mm.
* Balling Spurenelemente - 100 ml
* Calciumchloriddihydrat 1000 g lose im Beutel
* Natriumhydrogencarbonat - 1000 g lose im Beutel
* Mineralsalz 500 g
* Magnesiumchloridhexahydrat 1000 g lose im Beutel
* Magnesiumsulfastheptahydrat 1000 g lose im Beutel
* Mischanleitung
Så har jeg købt en doserings maskine ud over dette, samt lidt dunke mm.
Mvh
Brian
[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen
[/center]
Brian
[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen

- j.SEVERIN
- Palet kirurg
- Reactions: 0
- Indlæg: 261
- Tilmeldt: tirs 11. okt 2005 19:02
- 19
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: Humlebæk
Samme dosesering i hele perioden:Brian skrev:Jthyge, Lars M, Severin og jer andre... Hvor meget startede i med at dosere pr 100 liter og hvorledes ligger det idag ?
Jan Severins Balling system: Doseringen er afstemt til mit 750 liters akvarie med 50 liters sump):
Det skal dog bemærkes at tilsætningen af de 16 % natriumcarbonat til beholder 2 er et nyt tiltag.
Tiltaget er gjort for at hæve min PH værdi fra 7,9 - 8,2 til fra 8,1 -8,4.
Fremstilling af Ballingvæskerne sker i 3 seperate 10 liters beholdere.
Beholder nr. 1 (Tilsætning af kalk.)
Nedenstående mineralsalt opløses i osmosevand til præcist 8 liter væske.
1: Calciumclorid-dihydrat (CaCl2*2H2O) 584 gram
Stoffet tilsikrer kalktilsætning.
Daglig tilsætning: 43,8 Gram Årligt forbrug: 16,0 Kg.
Daglig væsketilsætning til akvariet: 25 ml. 24 gange i døgnet svarende til 600 Ml dagligt
Beholder nr. 2 (KH og PH buffer.)
De nedenstående 2 mineralsalte opløses i osmosevand til præcist 8 liter væske.
2a: Natriumhydrogenkarbonat. (NaHCO3) 575 gram.
Stoffet hæver KH værdien men sænker PH værdien.
Dansk navn: Natron, natriumbicarbonat, tvekulsurt natron.(Anvendes som bestanddel af bagepulver)
Engelsk navn: Sodium bicarbonate or sodium hydrogen carbonate, also known as
baking soda, bread soda, or bicarbonate of soda,
Daglig tilsætning: 43,1 Gram Årligt forbrug: 15,7 Kg.
2b: Natriumcarbonat. (Na2CO3) (96 gram + 10 % Fluka vandindhold = 106 Gram) . (Tilsættes for at hæve PH værdien)
Stoffet hæver KH og PH værdien.
Dansk navn: Natriumkarbonat, soda, sodaaske. (Natriumcarbonat er natriums salt med carbonsyre).
Engelsk navn: Sodium carbonate (also known as washing soda or soda ash)
Daglig tilsætning: 7 Gram Årligt forbrug: 2,6 Kg.
Daglig væsketilsætning af de 2 sammenblandede mineralsalte: 25 ml. 24 gange i døgnet svarende til 600 Ml dagligt
Sidste nyt: PH værdien hæves kun med 0,1 i mit tilfælde.
Beholder nr. 3 (Tilsætning af Natriumcloridfrit havsalt og Magnesium).
De nedenstående 3 mineralsalte opløses i osmosevand til præcist 8 liter væske.
3a: Natriumclorid frit havsalt. 200 gram
Daglig tilsætning: 15 Gram Årlig forbrug: 5,5 Kg.
3b: Magnesiumchlorid-hexahydrat. 248 gram ( Sættes i bero ved fremtidige væskeblandinger)
Daglig tilsætning: 14,1 Gram Årligt forbrug: 5,2Kg.
3c: Magnesiumsulfat-heptahydrat. 24 gram /sættes i bero ved fremtidige væskeblandinger)
Daglig tilsætning: 1,4 Gram Årligt forbrug: 0,5 Kg.
Daglig væsketilsætning af de 3 sammenblandede mineralsalte: 19 ml. 24 gange i døgnet svarende til 460 Ml dagligt
Dosering:
Væsken fra beholder 1 tilsættes til akvariet hver hele time 24 gange i døgnet
Væsken fra beholder 2 tilsættes til akvariet 20 minutter over hver hele time 24 gange i døgnet
Væsken fra beholder 3 tilsættes til akvariet 20 minutter i hver hele time 24 gange i døgnet
Der anvendes 3 seperate IKS doseringspumper til doseringen
Der tilsættes således samlet 1,38 liter Ballingvæske hver dag.
Sporstoffer:
Jeg anvender 3 flasker med hvert sit sporstofkomplex.
Væskerne tilsættes separat med en 3 kanalsdoseringspumpe
Senest rettet af j.SEVERIN tors 23. nov 2006 22:48, rettet i alt 1 gang.
Mvh. Severin
750L,45L refugium,2x250W HQI, 1X45W Diazoblue,Modf.Aquamedic skimmer,Osmoseanlæg,Kunstharpixfilter,Red Dragon 12500L,PLC styring af vandskifte Balling Sporstoffer Ozon og ventilation.
750L,45L refugium,2x250W HQI, 1X45W Diazoblue,Modf.Aquamedic skimmer,Osmoseanlæg,Kunstharpixfilter,Red Dragon 12500L,PLC styring af vandskifte Balling Sporstoffer Ozon og ventilation.
- Brian
- Æresmedlem
- Reactions: 2
- Indlæg: 6410
- Tilmeldt: tors 27. maj 2004 21:16
- 21
- Postnummer: 7171 Uldum
- Saltvand siden?: 2001
- Kontakt:
Ja din kendte jeg vel egentlig godt Jan - men tak afligevel !
Du ligger med andre ord på op imod 75 ml pr 100 liter i døgnet med dine blandingsforhold !
Du ligger med andre ord på op imod 75 ml pr 100 liter i døgnet med dine blandingsforhold !
Mvh
Brian
[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen
[/center]
Brian
[center]Startede saltvand i 2001, startede forummet i maj 2004, solgte 1300 liters baljen i 2009-10 og venter nu på bedre tid om XX antal år til at starte igen

- j.SEVERIN
- Palet kirurg
- Reactions: 0
- Indlæg: 261
- Tilmeldt: tirs 11. okt 2005 19:02
- 19
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: Humlebæk
Helt præsist bemærk dog at koncentrationen i ballingvæskerne ikke er den samme i alle opskrifterne.Brian skrev:Ja din kendte jeg vel egentlig godt Jan - men tak afligevel !
Du ligger med andre ord på op imod 75 ml pr 100 liter i døgnet med dine blandingsforhold !
Mvh. Severin
750L,45L refugium,2x250W HQI, 1X45W Diazoblue,Modf.Aquamedic skimmer,Osmoseanlæg,Kunstharpixfilter,Red Dragon 12500L,PLC styring af vandskifte Balling Sporstoffer Ozon og ventilation.
750L,45L refugium,2x250W HQI, 1X45W Diazoblue,Modf.Aquamedic skimmer,Osmoseanlæg,Kunstharpixfilter,Red Dragon 12500L,PLC styring af vandskifte Balling Sporstoffer Ozon og ventilation.
- herzberg
- Rev haj
- Reactions: 0
- Indlæg: 2667
- Tilmeldt: lør 9. apr 2005 20:45
- 20
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: 2640 Hedehusene
Jeg skal selv igang med balling. Saltene er i hus og doseringsmaskinen er bestilt.
Hvordan er folks indstilling til magnesium i beholder 3 i dag?
Hvordan er folks indstilling til magnesium i beholder 3 i dag?
Mit 400 liters startet september 2007 ->http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?t=11421
- moby
- Picasso aftrækker
- Reactions: 0
- Indlæg: 632
- Tilmeldt: fre 3. nov 2006 13:35
- 18
- Postnummer: 2600 Glostrup
- Saltvand siden?: 2000
- Geografisk sted: Glostrup
Jeg er utrolig glad for Balling. Har altid haft diverse problemer med kalkreaktor. Det eneste jeg har måtte justere er magnesium som jeg har måtte tilføje en smule manuelt engang hveranden uge. Jeg skal nok justere mangden engang i fremtiden, men ellers bruger jeg opskriften som står på bøtterne fra aquafair.
- herzberg
- Rev haj
- Reactions: 0
- Indlæg: 2667
- Tilmeldt: lør 9. apr 2005 20:45
- 20
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: 2640 Hedehusene
Moby, så du har ikke MG i beholderne? Men doserer ved siden af efter behov?
Mit 400 liters startet september 2007 ->http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?t=11421
- christiantt
- Rev haj
- Reactions: 0
- Indlæg: 2960
- Tilmeldt: søn 7. jan 2007 14:17
- 18
- Postnummer: 8600 Silkeborg
- Saltvand siden?: 2007
- Geografisk sted: Silkeborg
- herzberg
- Rev haj
- Reactions: 0
- Indlæg: 2667
- Tilmeldt: lør 9. apr 2005 20:45
- 20
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: 2640 Hedehusene
Moby> Nej det er det vel ikke, men fremfor at bruge manuel tilsætning, så burde værdierne jo blive væsentlig mere stabile, til glæde for korallerne. Jeg har købt ballings sporestoffer også, og det kan jo være, at det giver lidt.
Jeg skal nok lave noget opdatering på det. Jeg venter på en doseringspumpe til min aquatronica fra http://www.saltvandsbutikken.dk.
Jeg har iøvrigt planer om at lave en produktgennemgang af aquatronica'en...
Jeg skal nok lave noget opdatering på det. Jeg venter på en doseringspumpe til min aquatronica fra http://www.saltvandsbutikken.dk.
Jeg har iøvrigt planer om at lave en produktgennemgang af aquatronica'en...
Mit 400 liters startet september 2007 ->http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?t=11421
-
- Rev haj
- Reactions: 0
- Indlæg: 1797
- Tilmeldt: ons 14. mar 2007 11:55
- 18
- Postnummer: 5000 Odense C
- Saltvand siden?: 2007
- Geografisk sted: Odense
Skal Balling vædskerne ikke omrøres fordi der sker en bundfældning af især Ca??Herzberg skrev:Moby> Nej det er det vel ikke, men fremfor at bruge manuel tilsætning, så burde værdierne jo blive væsentlig mere stabile, til glæde for korallerne. Jeg har købt ballings sporestoffer også, og det kan jo være, at det giver lidt.
..
Hvis de skal kan man vel ikke bruge automatik til påfyldning!
Innovative Marine 30 gallon, skummer Skim Mate Midsize , MP 10 , Kessil 350A Led.
Tidligere 250 liters: http://m.youtube.com/watch?v=6SVmvAfMTc4æ
Tidligere 250 liters: http://m.youtube.com/watch?v=6SVmvAfMTc4æ
- herzberg
- Rev haj
- Reactions: 0
- Indlæg: 2667
- Tilmeldt: lør 9. apr 2005 20:45
- 20
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: 2640 Hedehusene
Nej Balling vædskerne kræver ikke omrøring, det er det som er så lækkert 

Mit 400 liters startet september 2007 ->http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?t=11421