Saltvandsforum.dk

Der er noget jeg ikke forstår (ja, der er sikkert meget ) og det er når folk starter op med saltvand for første gang... – nogle folk starter med at lave et akvarie hvor de ikke vil ofre noget særligt på levende sten, skummer eller testsæt.

Agumentet er at de lige vil se om saltvand er noget for dem.

Jeg forstår ikke helt den holdning, i min verden så ser man et akvarie og sætter alt ind for at opnå dette. Når det er ens hobby så er man jo villig til at give noget (penge og energi) for det.
Hvis jeg ville have en motorcykel ville jeg jo heller ikke starte op med en knallert ”bare for at se om det var noget for mig”

Jeg snakker ikke om dem der gerne vil prøve at bygge noget selv (sump, skummer osv) det er vi jo også selv startet med. Men om de mennesker der starter op med alt det forkerte og ender med at smide flere 1000,- kr ud af vinduet på en dårlig start og derfra aldrig rører saltvand igen
Det er da rigtigt trist, bare man vil ofre lidt så kommer man jo langt og har en god chance for at komme rigtigt ind i denne dejlige hobby.

Hvad siger du til sådanne folk ?

Jeg ved ikke helt om det er en god ide med dette indlæg da det jo nemt kan misforstås men det er IKKE ment som en kritik af nogle og er ikke myntet på en eller flere bestemte personer.
Indlægget er ment som en debat så jeg måske kan forstå de forskellige argumenter

Jeg gjorde det du nævner.
Der er meget der taler imod det, men jeg fandt da ud af at det var det jeg ville fortsætte med.
Det er surt at miste penge og få en dårlig start, men når det er prøvet er man nok villig til at gå linen ud i næste forsøg.

I øvrigt synes jeg det er en rigtig god ide at prøve en knallert før man køber en motorcykel. :ele:

/S

sflindt skrev:
I øvrigt synes jeg det er en rigtig god ide at prøve en knallert før man køber en motorcykel. :ele:

/S

ja måske en dårlig sammenligning jeg viste bare ikke hvad jeg ellers skulle sammenligne med.

Godt du hang ved i øvrigt

JA for f... jeg kan ikke leve uden he he...

jeg startede selv med et lille 70 liters akvarie og skal nu igang med et 400 liters akvarie. Jeg er da glad nok for at starte med det lille akvarie. Men tænkte nu ikke på noget tidspunkt at det skulle være så skrabet som muligt. Der skulle da være der som der skulle til for at det kunne køre ordentlig...men jeg var ikke parat til at smide 16000 kr i projektet som mit nye projekt koster, uden at vide om mine evner var til at styre sådan et akvarie. Så på den måde er jeg glad for at have gået den vej som jeg er...men er heller ikke hlet sikker på at jeg er den type som du nævner.

selvfølgelig er det en god ting at starte med noget, man kan overskue, økonomisk, teknisk og zoologisk.
Og her er vi vel egentlig ved sagens kerne.
det vidner da i høj grad om ansvarlighed ikke at fare ud og købe de helt vilde dyr, før man har lært lidt om, hvordan de skal passes - vi må jo ikke glemme, at de fleste dyr og alle levende sten stammer fra naturen - er vildtfangne - jeg tror, der er sparet mange fisks og korallers liv for ikke at nævne levende sten, ved at folk er startet forsigtigt ud og har fået nogle, ofte"dyrekøbte erfaringer. At det så utvivlsomt bliver dyrere i sidste evne er blot et spørgsmål om ussel mammon - det sparer på de truede koralrevsbiotoper

jerslev

Jeg giver dig ret Celia.
Problemet er bare at de bruger det dobbelte på udstyr når de finder ud at det de startede med ikke holder i længden.
Samtidig med at de har en masse besvær og bøvl med og holde saltvand.
Min holdning er at hvis man starter skal man også have det udstyr det kræver ellers kan man lige så godt vente til man har råd.

Steen.

At smide over 20.000 kroner ud i en hobby man ikke engang ved om man gider... Det mener du da ikke seriøst vel'?
Jeg er da glad for at jeg prøvede det af først....

Celia skrev:nogle folk starter med at lave et akvarie hvor de ikke vil ofre noget særligt på levende sten, skummer eller testsæt.Agumentet er at de lige vil se om saltvand er noget for dem.

Jeg forstår ikke helt den holdning, i min verden så ser man et akvarie og sætter alt ind for at opnå dette.

Må jeg spørge, om du selv i sin tid startede ud med et "State-of-the-art-top-off-the-line" ferskvandsakvarium, eller det blot var et standard 54 liters startsæt?

Hvis ikke jeg husker helt forkert, så prøvede I vist selv at "smutte over hvor gærdet var lavest", ved selv at lave en skummer frem for at købe en "rigtig én" fra start (correct me if im wrong).

Det er en dyr hobby, og jeg kan da kun anbefale at man prøver den i en "discount udgave" indtil man ved, om det er noget man har lyst til at ofre mere tid og penge på.

Celia skrev:nogle folk starter med at lave et akvarie hvor de ikke vil ofre noget særligt på levende sten, skummer eller testsæt.Agumentet er at de lige vil se om saltvand er noget for dem.

Jeg forstår ikke helt den holdning, i min verden så ser man et akvarie og sætter alt ind for at opnå dette.

Må jeg spørge, om du selv i sin tid startede ud med et "State-of-the-art-top-off-the-line" ferskvandsakvarium, eller det blot var et standard 54 liters startsæt?

Hvis ikke jeg husker helt forkert, så prøvede I vist selv at "smutte over hvor gærdet var lavest", ved selv at lave en skummer frem for at købe en "rigtig én" fra start (correct me if im wrong).

Det er en dyr hobby, og jeg kan da kun anbefale at man prøver den i en "discount udgave" indtil man ved, om det er noget man har lyst til at ofre mere tid og penge på.

Jeg synes jeg har gjort hvad jeg kunne med de midler jeg har. Mit 250L står vel efterhånden i 20.000 alt incl, men jeg døjer alligevel med at få det til at køre. Nogle steder er man alt andet lige nødt til at gå på kompromis, og så er det bare at vælge de mest fornuftige løsninger.
Hvis jeg var startet ud med et komplet low budget akvarie var jeg nok stoppet nu, men med alle de penge investeret er jeg nok mere opsat på at få det til at køre.

Nogle der vil købe et 250 L for 20.000? Der følger lidt xenia med?

Jeg kan heller ikke lige se hvorfor skummere falder ud for?

jesper/aarhus skrev:
Må jeg spørge, om du selv i sin tid startede ud med et "State-of-the-art-top-off-the-line" ferskvandsakvarium, eller det blot var et standard 54 liters startsæt?

Hvis ikke jeg husker helt forkert, så prøvede I vist selv at "smutte over hvor gærdet var lavest", ved selv at lave en skummer frem for at købe en "rigtig én" fra start (correct me if im wrong).

Det er en dyr hobby, og jeg kan da kun anbefale at man prøver den i en "discount udgave" indtil man ved, om det er noget man har lyst til at ofre mere tid og penge på.

Hej jeg forstår ikke helt dit indlæg jeg syntes det lyder lidt som om du skyder efter mig og jeg forstår ikke helt hvorfor.

Det jeg ikke forstår er folk der bare ved se om hobbyen er noget for dem før de entelig købe det de vil.
Hvordan kan man vide om det er noget for én, hvis man ikke vil købe det man entelig gerne vil have ???

Hvad skal jeg sige til folk der kommer i ens forening og fortæller at de er startet ud med faxekalk, bordsalt og en glødelys pære ?

Hvad er agumentet for at starte bare på et minimum af teknik (selvbyg eller køb)

Ang selvbyg, så skrev jeg da også i mit første indlæg at det ikke var DIY løsninger jeg havde i mente.
Og jo vi har bygget flere skummere selv.. og de har virket. Vi fik dog på et tidspunkt et knaldtilbud på en skummer der ikke larmede så meget som vores hjemmebyggede og derfor skiftede vi. Men jeg kan ikke se hvad det har med sagen at gøre.
Og jo vi startede selv med et akvarie på 375l der tidligere havde været ferskvand i, men det kan jeg heller ikke se hvad størrelsen på akvariet har med sagen at gøre.

Hvis du syntes at det er en god ide at starte med en "discount udgave" så er det fair nok jeg ville bare gerne vide hvad argumentet er for det. Ligeså vel som mit agument for at starte på på et minimum er at man udgår en del fejl og spare penge i sidste ende.

Som sagt så er indlægget ikke ment som en kritik af nogle og er ikke myntet på en eller flere bestemte personer.
Indlægget er ment som en debat så jeg måske kan forstå de forskellige argumenter

citat celia-Hvad er agumentet for at starte bare på et minimum af teknik (selvbyg eller køb)

jeg vil mene at meget udstyr gir indtryk af at akvaristen har alt for lidt tid!?

Celia skrev:

jesper/aarhus skrev: Hej jeg forstår ikke helt dit indlæg jeg syntes det lyder lidt som om du skyder efter mig og jeg forstår ikke helt hvorfor.

Jeg skyder ikke på nogen - bare rolig.
Hvis ikke du forstår indlæget, så skal jeg beklage at jeg ikke har fået formuleret mig bedre. Det JEG mente med indlæget var flg: Der er mange måder at gribe tingene an på - og sådan skal det også være.

Celia skrev: Som sagt så er indlægget ikke ment som en kritik af nogle og er ikke myntet på en eller flere bestemte personer. Indlægget er ment som en debat så jeg måske kan forstå de forskellige argumenter

Så lad os håbe, at der kommer nogle gode argumenter

jesper/aarhus skrev:

Celia skrev:

jesper/aarhus skrev: Hej jeg forstår ikke helt dit indlæg jeg syntes det lyder lidt som om du skyder efter mig og jeg forstår ikke helt hvorfor.

Jeg skyder ikke på nogen - bare rolig.
Hvis ikke du forstår indlæget, så skal jeg beklage at jeg ikke har fået formuleret mig bedre. Det JEG mente med indlæget var flg: Der er mange måder at gribe tingene an på - og sådan skal det også være.
Så lad os håbe, at der kommer nogle gode argumenter

Ok

Jeg kan da også fortælle lidt om den samtale jeg havde med en person (ikke en herfra Saltvandsforum) der gjorde at jeg skrev dette indlæg.

En person jeg møder i foreningen fortæller følgende:

"ha, saltvand... det bliver du hurtigt træt af. Du skal bruge minst 50.000 kr før det ligner noget og så bliver du træt af al det besvær og kyler det ud afligevel"

Det viser sig at han er startet med bordsalt, granitsten og ikke noget særligt lys. Han løber hurtigt ind i problemer men nægter at teste vandet osv. bare saltbalancen er ok burde alt være i orden mener han.

Efter et par mdr. uden anden teknik end varmelegeme og et spandfilter har han opgivet og omtaler i dag saltvand som noget %&¤#

Hvad siger man til den person som står ved siden af, har hørt dette og nu ikke tør komme ind i kampen og prøve selv.

Jo der er mange måder og gøre det på heldigvis, men et minimum af kendskab skal der til før man kaster sig ud i div ekspermenter (syntes jeg)

Kan godt følge dig lidt Celia. For hvis man drømmer om et super akavarie (og hvem gør ik det) så nytter der jo ikke noget at smide 5kg LS i et 200L akvarie fordi man liiige mener at LS er for dyre. Så håber man det nok skal gå. Men det ved vedkommende jo egentlig godt det ikke gør. Tror det er der du vil hen Celia?
Selvfølgelig skal der være plads til DIY projekter men man skal ikke være så fornæret at man skyder sig selv i foden.

Brizz skrev:Kan godt følge dig lidt Celia. For hvis man drømmer om et super akavarie (og hvem gør ik det) så nytter der jo ikke noget at smide 5kg LS i et 200L akvarie fordi man liiige mener at LS er for dyre. Så håber man det nok skal gå. Men det ved vedkommende jo egentlig godt det ikke gør. Tror det er der du vil hen Celia?
Selvfølgelig skal der være plads til DIY projekter men man skal ikke være så fornæret at man skyder sig selv i foden.

Nemlig

Celia skrev:Hvad siger man til den person som står ved siden af, har hørt dette og nu ikke tør komme ind i kampen og prøve selv.

Elementært Dr. Watson
Du invitere ham først hjem til dig så han kan se akvariet. Fortæller ham det han behøver for at komme igang. Fortæller ham hvorfor jeres fælles "ven" i foreningen fejlede så fælt. Slutteligt giver du ham en lille seddel i hånden hvor der står. http://www.saltvandsforum.dk
Så må vi bare håbe han ikke regnede med det var dit telefon nummer

Jeg er også enig i at det stortset kun kan gå den modsatte vej dyr -> billig. Man bliver nødt til at have en vis erfaring og den koster i mange tilfælde penge og det kan der ikke altid gøres noget ved. Man skal ofte lærer tingene på den hårde måde og det er ikke altid lige fedt at skulle det i starten af en "saltvandskariere." Dybest set er det jo ret simpelt, hvis man vil have en nem opstart er det eneste man ikke skal spare på levende sten. I dag kunne jeg godt finde på at give 80-100 kr. for de rigtige levende sten. Det er også meget sjovere at kigge på nogle flotte sten med kalkalger og så har men nok heller ikke samme trang til at der hurtigt skal noget i.
Er man gået lidt galt i byen med andre ting, er det jo ikke en katastrofe. Vi skal jo alle alligevel over en 1-2 måneders modningsproces, så der har man jo i princippet rigeligt tid til gøre sig erfaringer med diverse udstyr. Det mange nok også gør galt når de har sprunget over det lave gærde er at de forventer at de også kan stille de samme krav til fiskemængder mm.

flot Cecillia: Jeg kan kun give dig ret i at det er en god ide at tænke sig om en ekstra gang, og så planlægge hvad man ønsker at opnå.

En god forudsætning for dette er litteratur. Læs nogle gode bøger så man kender det grundlægende (eks. The modern coral reef aquarium vol.1 og Reef secrets) Tænke sig om igen, brug dette forum kig på udstyr.
Find ud af hvad der betale sig at købe brugt havd dur og hvad dur ikke. Hvad fylder det kan det være i skabet også sådan det kan lade sig gøre at arbejde med det.
personligt brugte jeg lige godt et år på at læse, planlægge og bygge mit skab.
Sidst men ikke mindst synes jeg også tit det er morsomt som folk går op i om de kan spare købet af et testsæt. Helt ærligt det er jo dybt latterligt at vil spare en 50-100 kr. på et testsæt når man holder det om med den samlede investering, og hvis man tester en gang om ugen holder de fleste af saliferts testsæt til et års forbrug, og det render vel op i 500-700 kr om året til test. Det synes jeg ikke er ret meget. Tænk hvis i kan undgå et problem på den konto så kan det være i faktisk spare penge i det lange løb ved at teste jeres vand.

Jeg syntes at jeg har gang i en kombination af det I siger; Et velovervejet men "billigt" akvarium! OG JEG HAR ET TESTSÆT Men jeg vil ikke starte med at købe for 10000 kr. IKS, 4000 kr. HQI, 3000 kr. til bølge simulation osv. Og jo, det er da for at prøve hobbyen! Jeg vil da gerne på sigt have et akvarium som Ted, men det rækker min erfaring bare ikke til, og jeg vil da heller ikke lave en sådan investering før jeg har prøvet at have et "test akvarium"

Et test akvarium er der jo heller ikke noget i vejen med. Men at teste om et menneske vil trives under vand uden ilt over længere tid. Der ved man ligesom godt hvad der vil ske.
Det samme er at starte et 200L op med 5kg LS. Begge projekter vil gå galt.
Man kan sagtens starte billigt op og undlade IKS og alskens andre ting som IKKE er NØDVENDIGE for at et akvarie kan køre godt.

Jeg tror alle i hoobien har haft nogle teorier om hvor de kunne spare nogle penge, men så erfaret enten på den hårde måde eller ikke haft modet til at turde prøve det af...
Hvis man hopper ud i et eksperiment som man må sige han har gjort, ham du fortæller om, så må man da også være parat til at tage konsekvenserne!
Lad ham da høre at han har båret sig tåbeligt ad! Han skal stoppes, før han udbasunere alt for meget ondskab
STOP HAM FOR GUDS SKYLD!!!

Tja både og skal folk have lov at lave alle de eksperimenter de vil. Tit medfører det bare dyre plageri. Ja ja. Det er bare fisk. De skriger ikke og de dør bare. Men det er dyr og de har vel rettigheder.
Men det mest ærgelige i dette tilfælde imø, er at fjolset, som jeg vil kalde ham, sabler saltvand ned for enhver pris.
Celia. Kan man ikke komme med til et af jeres møder. Så vil jeg MEGET gerne tage den diskution op med ham

Det er lidt lige som de folk der får idéen at nu skal de satme ud at løbe/cykle.
Så køber de sig fattigt i løbegrej/cykel/etc. og prøver det én gang.. og finder ud af at det ikke var dem.

Jeg startede med et low-budget akvarie på 50L, eneste ting jeg har fortrudt, er at jeg ikke brugte penge på et R/O istedet for koraller som ikke holdte til mit nitrat!

Jo flere man kan få startet op med små akvarier, jo flere kommer der til hobbyen, selvom 50 ud af 100 har dårlige erfaringer, så er der stadigt 50 der forsætter. Det giver os lavere priser i butikkerne i sidste ende! det er der vel ikke nogen der tuder over?

Jeg møder ugenligt folk via mit arbejde der er helt vilde med saltvand, men kommer med myten "det koster jo 10.000,- pr. 100L vand" etc.
Det er mig altid en glæde at fortælle dem, at det kan gøre for meget mindre. Det hele bliver selfølgelig lettere af en masse godt udstyr, men man kan nu sagtens få blod på tanden med langt mindre!

Low budget er absolut IKKE ligmed dårlig start. Men som jeg i flere omgange har udpenslet i denne tråd skal man bare ikke spare på de forkerte steder.

Det er rigtigt.

God salt, en god skummer, godt med cirkulation, og noget lys, så kan de fleste være med. (og self. levende sten i passende mængde.)

den har været oppe at vende før men synes da lige det er været med et gensyn.
han startet op for 35 år siden med asfalt og "reklame lamper"
meget lang og interresant tråd.
http://www.reefcentral.com/forums/showt ... did=727454