Saltvandsforum.dk

Hej

Har netop opdaget nogle mikroskopiske hvide bugs på min Montipora setosa. De er meget små, mindre end en mm. Måske på størrelse med fine saltkorn.
Det kan ikke være Montipora ædendende nøgensnegle, for de kan bevæge sig meget hurtigt. De minder faktisk om en hvid udgave af Red Bugs.

Har søgt rundt på nettet og det tætteste jeg er kommet er dem her, selvom jeg slet ikke kan komme tæt nok på til at bekræfte det:
http://www.reefcentral.com/forums/showt ... ?t=2402656" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg går stærkt ud fra det er en slags crustacean, så vil forsøge at tage kontakt til en dyrelæge og høre om muligheden for at skaffe noget interceptor spectrum, som er nogle tabletter til behandling af orm hos hunde. Det indeholder det aktive stof Milbemycin Oxime, som i mere end et årti er blevet anvendt succesfuldt i kampen mod red bugs.

Ulempen er at det højst sandsynligt slår alle crustaceans ihjel, også alle pods. Men udover det skulle der ikke være kendte bivirkninger. Det er Dustin Dorton, en af mændene bag ORA koral farmen fra USA, der i sin tid frigav opskriften:
http://www.reefs.org/forums/topic45859.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Håber dyrelægen er villig til at se på de mange eksempler på at dette middel fungerer, til at fjerne parasitter, selvom det oprindeligt er til hunde.

Har nogen af jer brugt interceptor? Hvis nogen har noget på lager, så send gerne en PB.

Mvh Kenneth

Jeg kan ikke lade være med at tænke på om de her små bæster, måske er årsagen til at min Montipora capitata opfører sig stresset. Prøvede at lurer lidt efter dem på den i aftes, men kunne ikke umiddelbart se nogle. Men de er også næsten mikroskopiske.
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=6&t=82502" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg opdagede dem på M. setosa fordi den havde trukket polypperne ind. Så nærstuderede jeg den og kunne se dem fise rundt. Det hjalp med kontrasten mellem hvid og rød.

Jeg bumper lige min egen tråd.

Har nogen haft erfaringer med at udrydde red bugs i deres akvarie og i så fald hvilken metode brugte I? Evt. vil jeg sætte pris på, hvis nogen har prøvet interceptor i den forbindelse. Det bliver altid nævnt som løsningen på de store udenlandske forums.

Tænker nemlig at de her hvide fætre højst sandsynligt er nært beslægtede med red bugs. Samme størrelse og samme opførsel.

Har desværre ikke kendskab til det der middel. Kan du ikke bruge det "normale" red bugs remover" hvis dyrene er så nært beslægtet? Dét har jeg brugt med held, til de alm. Red bugs.

Ormekure som eksempelvis Milbemax fåes så vidt jeg ved i håndkøb i Sverige. Desuden er det også MEGET billigere end i dk. Dog har jeg ingen erfaringer med dette i baljen så jeg ville nok personligt vælge noget mere sikkert.

Kan dog lige tjekke skabet og se hvor mange pakker jeg har liggende hvis du vælger denne måske lidt usikre vej frem. Jeg har umiddelbart intet kendskab til hvilke fyldstoffer samt hvilke andre aktive ingredienser det måtte indeholde før jeg lige har læst op på det.

Det er tilsyneladende et kombinationspræparat der også indeholder Prazikvantel så jeg ville klart holde mig til Interceptor(ren Milbemycin oxime) da Milbemax er tilsvarende Interceptor Plus pga Prazikvantel indholdet.

Hvis der er tale om løse koraller der er angrebet så ville jeg prøve at give dem et dip istedet for at starte med at behandle hele tanken. Selvfølgelig afhængigt af hvor hårdt du er angrebet samt hvor meget deres tilstedeværelse generer korallerne. Så kan du også se om problemet primært er på korallerne samt hvor hurtigt det kommer igen. En god måde at lære sin fjende bedre at kende på. Selvfølgelig er det mest ønskeligt at komme dem til livs første gang, men det er jo som regel aldrig helt uden omkostninger at medicinere sit system.

http://www.reefcentral.com/forums/showt ... ?t=2570598" onclick="window.open(this.href);return false;

@Charlie - Tak for input. Kender ikke den almindelige red bug remover. Kan du evt sende et link på den, så jeg kan undersøge nærmere?

@Trine - Mange tak for din interesse. De kryb der ses i den tråd du linker til herover, er identiske med dem jeg har. Og samme symptomer som han beskriver.
Kan ikke helt gennemskue om brugeren "superdragon" havde brugt interceptor PLUS, som indeholder prazikvantel, eller om der er andre der har gjort det, men det vil jeg helt sikkert undersøge senere i dag.

Super brugbar hjælp, tak Trine.

Du kan sikkert ikke bruge til Noget men jeg har en teori om at convolutriloba retrogemma spiser dem:)

Der er bred uenighed omkring Prazikvantel i revakvarier, flere skriver at de har brugt det uden problemer, imens andre sværger til at det dræber hele tanken. Jeg ville dog ikke være betænksom ved at bruge det som dip. Egentligt er det lidt vildt hvad vi behandler vores kære koraller med imod diverse kryb. Jeg har et par æsker Milbemax på lager hvis du ikke kan få fra dyrlægen.

Ok, nu har jeg brugt de sidste 3-4 timer på at researche div ormepiller, som middel mod red bugs og white bugs, som er små parasitiske amphipods. Mere præcist har jeg kigget på Interceptor, Interceptor spectrum, Milbemax og Sentinel.

Fælles for dem alle er at de indeholder Milbemycin oxime, som er det aktive stof der angriber og i rette dose, dræber red/white bugs. Det er reefsafe i den forstand at fisk og koraller ikke bliver påvirket. Derimod har det den bivirkning, at det angriber alle crustaceans, heriblandt rejer, krabber, pods og lignende. Derfor anbefales det at man fjerner dem fra systemet under behandling, så vidt som muligt.

Den almindelige Interceptor er det eneste middel, der kun indeholder Milbemycin oxime. Det er vist desværre udgået til fordel for de mere bredspektrede versioner, som alle indeholder et andet aktivt stof ved navn Praziquantel. Praziquantel angriber overordnet set orme. Både fladorme, rørome, børsteorme og andre. Der er dog forskellige meninger om det har nogen betydning, hvis man doserer rigtigt. Interceptor spectrum og Milbemax hører til i denne gruppe.

Det sidste middel Sentinel har udover de to aktive stoffer, et tredje, nemlig Lufenuron. Derfor har jeg ikke undersøgt meget mere om det, da det egentligt er Milbemycin oxime vi er interesserede i.

Det efterlader os umiddelbart med to produkter tilbage, nemlig Interceptor spectrum og Milbemax. Hvis man søger på google finder man mange beretninger om behandling med disse midler. Langt de fleste erfaringer er positive.
Man skal dog være klar over at det højst sandsynligt gør et stort indhug i pods bestanden. Men derudover er der ikke de store bivirkninger.

Jeg har så kigget på indholdet i de forskellige piller, og forholdet mellem Milbemycin oxime og Praziquantel. I Interceptor spectrum og Milbemax til hunde er forholdet 1:10.
Men i Milbemax til katte er forholdet 1:2,5. Dvs 16mg Milbemycin og 40mg Praziquantel. Derfor tænker jeg versionen til katte er mest skånsomt.

Den fås også i en udgave til killinger med 4mg/10mg som vil være nemmere at dosere. I mit akvarie vil jeg skulle bruge ca 1/3 af sådan en killinge tablet.

Puha, beklager den lange smøre. Er helt ør i hovedet nu. Kan ikke bestemme mig for om det er noget jeg skal gå videre med.

Var nøjagtig det samme jeg kom frem til... det er katteversionen jeg ligger inde med.
Jeg synes at det er et meget prekært og følsomt emne at råde andre til at medicinere deres tank. Så jeg holder mig som regel fra det velvidende at det til tider meget vel kan være det
bedste af to onder ift at se sin koralbestand forgå.
Når det så er sagt kan jeg så udmærket relatere til frustrationerne og tilbyder altid gerne min hjælp når den implicerede ejer først selv har truffet valget ang fremgangsmåden.
Jeg ville personligt starte med at dyppe korallerne hvis muligt ift at skulle til at begrænse potentielle skadevirkninger bagefter.
Jeg har faktisk selv lige observeret samme kryb på min ene Seriatopora Guttatus hvor det helt sikkert generer polypudfoldelsen betydeligt.

Ok,du har Set amphipods på en koral der stresser OG på Koraller som ikke stresser?
Men du har ikke noget bevis på hvad der er skyld i stress

Lidt søgning på de her amphipods og jeg kom frem Til en commensial Eller ectoparasitisk stenothoid amphipod.de er udstyret med noget der minder om en spade foran på hovedet til AT Grave koral slim med.

ole kekkonen skrev:Ok,du har Set amphipods på en koral der stresser OG på Koraller som ikke stresser?
Men du har ikke noget bevis på hvad der er skyld i stress

Lidt søgning på de her amphipods og jeg kom frem Til en commensial Eller ectoparasitisk stenothoid amphipod.de er udstyret med noget der minder om en spade foran på hovedet til AT Grave koral slim med.

Ole: forstår ikke hvad du mener? Hvor har jeg skrevet at jeg har observeret disse bugs uden stress reaktion fra korallens side?

Rolig nu,det er ikke et angreb på DIN Person ifra min side,Blot et spørgsmål som du ikke kan finde ud af at svare normalt på

Tjae bild du nu bare folk ind at du er så biologi kyndig som du giver udtryk for!

trine... skrev:Var nøjagtig det samme jeg kom frem til... det er katteversionen jeg ligger inde med.
Jeg synes at det er et meget prekært og følsomt emne at råde andre til at medicinere deres tank. Så jeg holder mig som regel fra det velvidende at det til tider meget vel kan være det
bedste af to onder ift at se sin koralbestand forgå.
Når det så er sagt kan jeg så udmærket relatere til frustrationerne og tilbyder altid gerne min hjælp når den implicerede ejer først selv har truffet valget ang fremgangsmåden.
Jeg ville personligt starte med at dyppe korallerne hvis muligt ift at skulle til at begrænse potentielle skadevirkninger bagefter.
Jeg har faktisk selv lige observeret samme kryb på min ene Seriatopora Guttatus hvor det helt sikkert generer polypudfoldelsen betydeligt.

Tak Trine. Jeg tog kontakt til en dyrelæge i fredags, som vil vende tilbage efter weekenden. Hun ville se om det er muligt at skaffe Interceptor, altså den alm. variant. Men hvis ikke så vil jeg høre om jeg kan få fat i Milbemax til killinger, da den er rimelig nem at dosere. Ellers kan det godt være jeg skriver til dig.

Men er meget i tvivl om jeg vil behandle hele tanken. Det kræver længere tids overvejelser og kommer også an på om de små bæster spreder sig. Så indtil videre observerer jeg og håber min M. setosa står imod. Har stadig et spinkelt håb om at min Pseudocheilinops ataenia kunne få smag for dem, men tvivler desværre på at den kan få øje på dem.

Hvis du ender med at behandle din S. guttatus, håber jeg du vil dele dine erfaringer.

Blot en lille update. Dyrelægen jeg besøgte sidste fredag vendte tilbage tirsdag. Det var ikke en forespørgsel hun var vandt til at få, så hun har ringet rundt til eksperter på eksotiske dyr og brugt en del tid på at undersøge sagen.

Men de kiggede også på nettet og kunne se at Interceptor var brugt flittigt til bekæmpelse af små utøj, især red bugs.
Hun kontaktede endda firmaet bag Interceptor for at finde ud af om man stadig kunne skaffe den almindelige variant uden praziquantel.
Det kunne man godt, så har netop hentet det idag på recept og det hele.
Så nu har jeg det, overvejer stadig om jeg skal bruge det.

God fredag til jer

Nu efter ca en måned kan jeg ikke spotte de små bæster på min setosa længere. Jeg har stadig ikke behandlet med Interceptor, da angrebet hele tiden var lokalt og jeg er bange for at ødelægge den gode balance i mit bette akvarie, ved evt. at nuke alle pods. Ser ud til det var godt at se tiden an.

Min setosa i aften

image by Kenneth Birkefeldt, on Flickr

Nok fint du så tiden lidt an,

Rigtig flot koral

Birkefeldt skrev:Nu efter ca en måned kan jeg ikke spotte de små bæster på min setosa længere. Jeg har stadig ikke behandlet med Interceptor, da angrebet hele tiden var lokalt og jeg er bange for at ødelægge den gode balance i mit bette akvarie, ved evt. at nuke alle pods. Ser ud til det var godt at se tiden an.

Min setosa i aften

image by Kenneth Birkefeldt, on Flickr

Super fin ser den ud

Det var da en fantastisk service fra den dyrlæge. Ikke så tit man hører om det. Men da også godt at det ikke har været nødvendigt at behandle.
Har du nogle fisk eller andre dyr som kunne have taget dem?

Ja det var vildt god service. Men tror egentlig også hun synes det var lidt spændende med noget hun ikke ser hver dag.

Og tak, jeg er super glad for den stod imod. Det er stadig en af mine favoritter i baljen. Måske min gylte alligevel har fået øje på dem. Den har i hvert fald desværre fået øje på polypperne på min seriatopora Ponape birdsnest. Dét havde jeg alligevel ikke regnet med.

Hej. Bringer lige tråden op igen, da jeg med ret stor sandsynlighed har fået red bugs ind i akvariet. Øv øv. Har en stor plademonti som er meget ramt og en stor stylopora som er godt på vej til at dø.
Jeg ka tydeligt se med en skarp lommelygte at områderne mellem død og levende væv på korallen er fyldt med mikroskopiske svagt røde prikker. Så jeg derfor formoder jeg det er Red bugs.
Jeg har sendt mails til et par dyrlæger om det vil hjælpe mig med anskaffelse af interceptor.

Vil høre om nogen her skulle have noget i kunne undvære evt? Eller måske har fundet det online hvor det kan købes?