Saltvandsforum.dk

læs lige denne - lyder spændende.
hvis den holder 'vand'

http://reefbuilders.com/2015/07/16/mind ... ve-coming/" onclick="window.open(this.href);return false;

Det håber vi den gør. Dog har jeg ikke noget problem med de enten ugentlige eller månedlige målinger jeg foretager mig. Synes Red Sea har gjort det nemt for os

Er der nogen der har læst hvordan den virker ?

Umiddelbart lyder det som et kvantespring hvis denne teknologi holder vand.

/Morten N

Jeg er spændt på at høre hvordan de har grebet det an. Hvilken teknologi der ligger bag. Det er bestemt et produkt jeg gerne ville ofre en del penge på, hvis det virker. I det tilfælde, åbner denne teknologi jo også muligheden for automatisk dosering af de tre hellige, og automatisk justering efter forbrug.

Hold da op - spændende - så ender vi bare med at skulle vente på opfindelsen af den elektroniske PO4 tester

Gad vide hvad en sådan kommer til at koste

Virkelig et spændende produkt. Det bliver spændende at se om det holder vand og om det bliver til at betale.

Lidt uden for emnet men er der nogle ved om det hvem det var der kommer med fast par måler til montering i stenopsætning?

Anden skrev:Lidt uden for emnet men er der nogle ved om det hvem det var der kommer med fast par måler til montering i stenopsætning?

Jeg er ret sikker på at det er Apex

Edit: Sorry, det er Neptune systems

Et bud er ca $600 for enheden og ca $35 hver 90 dag til udskiftning af måleskiver.

Mindstream har været nævnt herinde før. Jeg ser bestemt også frem til den kommer på gaden. Den kan jo tydeligvis fuldstændig udkonkurrere avanceret udstyr som i dag koster mange hundrede tusinde kroner.

Uden på nogen måde at ville være hverken arrogant eller lyseslukker vil jeg se det før jeg tror, at man kan måle KH med en probe (uden at tilsætte et eller andet til vandet). End ikke de mest avancerede ICP-MS laboratorier kan vist måle KH uden at kombinere med titrering. Man kan formentlig fremstille prober som i kombination med specielle membraner kan måle næsten alle mulige andre vandparametre som vi saltvandsnørder går op i (omend nogle nok vil være meget kostbare), men karbonathårdhed er jo ikke en ting som er i vandet. Det er et tal for vandet evne til at buffe syre uden det går ud over pH.

Måske er det mig der har en for snæver fantasi, men jeg kan ikke forestille mig hvordan man med tilgængelig teknologi skulle kunne måle KH med rimelig præcision uden at tilsætte syre eller anden form for titrator (og er det med titrering er det jo ikke så revolutionerende. F.eks, har Hanna jo allerede instrumenter som kan måle KH, Ca, PO4 o.s.v. Man kan måske diskutere nøjagtigheden men det er jo også relativt billige instrumenter)

Der sker jo hele tiden udvikling og heldigvis for det.

Jeg er tekniknørt og tror 100% på produktet det har jeg valgt

Jeg skal have den næsten uanset pris.

Tak Jonas det var neptune systems.

PoulD skrev:Mindstream har været nævnt herinde før. Jeg ser bestemt også frem til den kommer på gaden. Den kan jo tydeligvis fuldstændig udkonkurrere avanceret udstyr som i dag koster mange hundrede tusinde kroner.

Uden på nogen måde at ville være hverken arrogant eller lyseslukker vil jeg se det før jeg tror, at man kan måle KH med en probe (uden at tilsætte et eller andet til vandet). End ikke de mest avancerede ICP-MS laboratorier kan vist måle KH uden at kombinere med titrering. Man kan formentlig fremstille prober som i kombination med specielle membraner kan måle næsten alle mulige andre vandparametre som vi saltvandsnørder går op i (omend nogle nok vil være meget kostbare), men karbonathårdhed er jo ikke en ting som er i vandet. Det er et tal for vandet evne til at buffe syre uden det går ud over pH.

Måske er det mig der har en for snæver fantasi, men jeg kan ikke forestille mig hvordan man med tilgængelig teknologi skulle kunne måle KH med rimelig præcision uden at tilsætte syre eller anden form for titrator (og er det med titrering er det jo ikke så revolutionerende. F.eks, har Hanna jo allerede instrumenter som kan måle KH, Ca, PO4 o.s.v. Man kan måske diskutere nøjagtigheden men det er jo også relativt billige instrumenter)

Gode argumenter/forklaring Poul - og det giver da for alvor noget spænding ift. når den kommer på markedet og der kommer noget end user erfaring.
Og så er det det faktisk ret bekosteligt at udskifte skiverne på den månedligt også.
Men et fedt produkt det er det uden tvivl og det er fedt nogen har taget udfordringen op.
Så må vi blot håbe folk tør bakke op omkring det.

Jeg er godt nok også spændt på at høre hvor godt den virker.
Men det finder vi nok snart ud af når den kommer i handlen for der er rigtig mange som har vist interesse for den. Jeg bruger selv kun få minutter om ugen på at teste med mine salifert testsæt, så jeg er ikke den første til at købe den.
Men det bliver nu spændende at følge.

http://reefbuilders.com/2015/07/27/mind ... ckstarter/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ser smart ud Men nok også lidt dyrt i længden. Der er flere producenter der har været på vej med nyt måleudstyr, men de er aldrig nået ud til salg. Men kunne være rart hvis vi snart kunne få elektronisk måleudstyr til måling af de tre hellige. Spørgsmålet er så hvor præcis det bliver, forhåbentlig mere præcis end salifert og flere af de testsæt vi bruger.

PoulD: Jeg har lige læst en lang tråd på reefcentral om dette apparat.
Spørgsmålet ang kh blev besvaret ved at måleenheden som sidder i akvariet sender data til en cloud som derigennem beregner værdier ved hjælp af nogle formler. Kh kan åbenbart beregnes hvis man kender Salt, temp, Co2 og Ph.
Men hvor nøjagtig det er vil jo vise sig når den kommer.
Jeg synes bare det lyder temmelig dyrt at holde kørende pga priserne på de disks som skal erstattes månedligt.
Og ikke mindst den risiko det er at firmaet bag er helt nyt og hvis det krakker så er alt tabt.
Hvis firmaet ikke får succes og derfor måske krakker så er apparatet værdiløst og muligheden for at købe disks røget. Det ville have været rart hvis et større firma stod bag men sådan er det jo. Hvis vi som forbrugere ikke tager chancer af og til så giver vi jo heller ikke nye firmaer med ny teknologi chancen for at komme på markedet.
Men spændende bliver det da.

Hmm.
For at beregne Kh skulle der jo bruges 4 parametre til formlen. Nemlig salt, temp, ph og co2
Men kan læse mig til at Mindstream kun bruger 2 parametre til deres udregning af Kh.
Nemlig Ph og Co2.
Efter hvad jeg har fundet frem til så skulle de 2 parametre ikke være nok til en så præcis udregning af Kh så er godt nok spændt på hvad de kommer frem til.

@MarkBruhn: Jeg er stadig skeptisk. Jeg er bestemt ikke tusindemeter mester i kemi, men jeg tror såmænd heller ikke engang man kunne udregne KH med blot en nogenlunde præcision ud fra de flere parametre du nævnte i første omgang.

Jovist er der da en omtrentlig relation mellem PH, CO2 og vandets totale hårdhed. Men både for den totale og hårdhed og karbonathårdhed er der, som du er lidt inde på, interferens fra mange andre ting. Især hvis vandet ikke er neutralt, men "forurenet" med f.eks. NH3 eller andet.

KH er ikke alene calciumkarbonat og bikarbonat. Mange basiske salte påvirker KH i større eller mindre grad. Selv mængden af PO4 påvirker KH, og når instrumentet ikke engang kan måle PO4 . . . .
Og selv om du kender saliniteten vil der jo være forskel på sammensætningen i forskellige saltmærker. De kan f.eks. indeholde forskellig mængder af borforbindelser som B(OH)4 der har en ikke ubetydelig effekt på KH

I vand alene vil tilførsel af CO2 vist i øvrigt ikke ændre det mindste ved KH. Kan huske jeg havde en diskussion med nbd om dette sidste år da Søren Minedykker havde taget vandprøver med hjem fra rødehavet. Alt efter den aktuelle pH bliver reaktionen enten CO2 + H2O → HCO3− + H+ eller CO2 + H2O → CO32− + 2H+. I begge tilfælde fuld ligevægt i positiv og negativ indflydelse på KH.

I baljen kan CO2 dog sagtens ændre ved KH da det jo kan opløse karbonat fra LS eller bundlag.

Anyway, hvis det koster 2500 - 3000 kr. om året, at skifte skiver på det instrument, skal det dæleme være noget bedre end omtrentlige resultater, før jeg kaster så meget guld efter det. Ser vi bort fra PO4, som instrumentet jo alligevel ikke kan måle, vil jeg tro jeg bruger < 300 kr om året på testsæt med udnærket målenøjagtighed.

Hvad så er der sket noget nyt om dette spændende produkt?

De fik ikke aldrig rejst den nødvendig funding, så jeg gætter på projektet er sat en del tilbage (hvis det i det hele taget lever) https://www.kickstarter.com/projects/85 ... nav_search" onclick="window.open(this.href);return false;

Sidst jeg læste om det, så nåede de ikke deres kickstarter mål (men kun at have åbent for folk fra usa, er måske også dumt..)

de har sagt de stadig arbejder på det, og den vil stadig komme, der vil bare tage lidt extra tid.

Jeg tror også de forsat klør på, dette er den seneste opdatering på facebook


MindStream Aquarium Monitoring System
28. september kl. 19:48 ·
We are thrilled to announce the addition of our new Director of Manufacturing, Dan Eastman. Dan's role will be to lead our manufacturing and supply chain to expand operations and ultimately position us for shipping units in volume at launch. He will also be developing and implementing automated methods and robotics for assembling, preconditioning, and testing our sophisticated technology. Dan is a seasoned high-tech manufacturing expert, with experience at BioTek and Murata Machinery, among others, and success with his own electronics manufacturing business, Eastman Benz. We are excited to welcome Dan as part of the SAI team, and we look forward to getting the MindStream monitor in your hands as soon as we can with his expertise and guidance!


Det passer med at jeg får vand i baljen, når de engang får skud denne af på marked