Saltvandsforum.dk

kort intro:
DSB metoden eller en Dyb Sand Bund er en let og lige til metode udviklet af amerikanske akvarister,man putter noget sand i akvariet også kører det men der er et par forholds regler man først må kigge på som sandets komposition og sammen sætning det er noget jeg kort havde tænkt mig at opsummere her.
Hvorfor vil nogen ligefrem putte "mudder" i et koralrevs akvarie?og hvordan virker en DSB?
Hvis man er ny i den her hobby vil jeg først anbefale at læse kemi på den simple måde(saltvandswiki)og filtrering(saltvandswiki)



spaghettiorm


En DSB er en analog til den virkelige verden og kan tilbyde en gevaldig overflade til denitrifikation og kan sammenlignes med det man kender ifra de levende stens biologiske filter samt dets artsrige fauna og virvelløse dyr.Det er ikke unormalt at finde op til 200 diverse kryb i en moden DSB
Naturligvis består en DSB af et tykt lag sand,normen er 10-15cm,meget dybere og det begynder blive svært at finde en større mængde nyttedyr der kan vende sandet,det kan være her folk bliver væk ifra metoden og ser den "problematisk"?.
Om sandet består enten af aragonit eller silica kommer ud på et hvis man er en lille organisme.Det sidste kræver blot flere snegle da silica sand måske er tungere .Bare sandet har den rigtige kornstørrelse dvs. 0-1mm er dyrene faktisk fuldstændig ligeglad med hvad slags sand det er om det er det ene eller andet,nogen har også succes med at bruge basaltisk lavasand.
En DSB gør ikke kalkwasser eller en kalkreaktor overflødig hvis ph kommer der ned at sandet opløses er det nok andre problemer at se til først.

frø reje


outro:Det har vist sig at LPS koraller der vokser meget langsomt kan blive meget store i en balje med DSB.Søgræs anså man engang som umulig at holde og det kan tænkes sps korallers succes skyldes allerede dengang man begyndte bruge sand i det såkaldte Berliner systemet.

Du må meget gerne komme med nogle referencer til din påstand om at sandtypen er lige meget. Jeg har set en undersøgelse fra rødehavet af bundlaget og der er mærkbart forskel på om det er steder med kalksand - altså aragonit - eller silikatsand fra ørkenen som er blæst ud i havet.
Det er ikke kun massefylden som er anderledes, det er jo hele opbygningen. Kalksand er utraporøst - silikatsand er massivt. Søg evt. på elektronfotografier af sådanne sandkorn. Ellers får du snart spørgsmål i tråden om man ikke kan bruge strandsand i sin DSB - og det giver en helt anderledes fauna.
Ellers er det et spændende emne at bringe op igen - og har man et refugium er det en relevant overvejelse. I hovedtanken hører det efter min personlige mening absolut ikke hjemm.

Jeg en ved at få lavet en sump hos bima som vil understøtte DSB.

Min efaring fra ferskvand er at en sandbund med maller der kan rode i bunden er at det er bedre end et uden. Der er et leben i sådan et bundlag.

Der er måske et forhold mellem mængden af fisk, mængden af koraller og størrelsen af DSB areal. Jeg er også sikker på at der er et forhold mellem mængden af vand der strømmer forbi. For meget er lige så "skadeligt" som for lidt.

Spørgsmålet om hvilket sand er vigtigt og det er spændende at følge.

Det er fedt du gider Ole. Mit nye kar er købt til det. Jeg glæder mig til fortsættelsen. Mvh Dan

hvad bruger du af sand?

Jeg havde engang 5 cm aragonit i bunden af et akvarie. Der var masser af orme og liv i det. Mit nuværende er helt uden liv. Har derfor planer om at tilføre 5-10 cm aragonit og få det podet med sand fra et velkørende akvarie. Skulle nogen i Odense have lyst til at donere en kop er jeg aftager

Ole kan tydeligvis sin Ronald L. Shimek. Her anbefales et interval i kornstørrelse
der understøtter mest muligt mikro liv, netop fordi der er forskel på hvad der lever i hvad. Desuden bør sandet i størst muligt omfang været rundt, da kantet sand er sværere at flytte rundt på. Det er helt nødvendigt at sandet til stadighed flyttes rundt for at undgå at det pakker sig, således at vandet ikke kan trænge igennem.

Så det vil sige, at en fisk der lever af at spise små dyr fra bundlaget, modsat til hvad man ofte høre til at være en skidt ting, bør være et most?
Mig og ole har snakket før om man er nød til at havde et rovdyr, til at være med til at balancere den mængde dyr der er i bundlaget. men udover at gøre det, holder den jo også overfladen af sandet i bevægelse da den rode i det, og derfor forhindre alger osv i at lave et lag oven på sandet således det lukker af for det nedenunder?
men fedt med et emne kun til DSB, jeg har også selv en, som har kørt en 6 måneder, men aftager/bytter også gerne en kop sand hvis nogle skulle være i nærheden

Jeg har også 6-8 cm sandbund i min fragtank/refugium på 400 Liter og jeg kan kun anbefale det andre. Jeg har dog bare brugt alm. 1-2 mm aragonit sand fordi det var det jeg havde og aragonitsand ikke er gratis.
Men der kommer vildt meget liv i!

Har du et billede af den fragtank nieisk?

Jeg følger lige med her. Overvejer selv en dsb i mit refugie/fragtank.

Ja om ikke andet så tråden ikke dør!!!

MarkBruhn skrev:Jeg følger lige med her. Overvejer selv en dsb i mit refugie/fragtank.

problemet bliver nok at overføre mad ifra displayet til refugiet/sumpen.I refugiet ville jeg modsat nielsk nøjes med et tyndt lag på et par cm af detsamme sand der er i displayet.og nej jeg behøvs ikke at komme med referencer det er personlige meninger

Tykki skrev:Ja om ikke andet så tråden ikke dør!!!

den kører da fint
selvfølgelig er det folk der er imod DSB metoden det må man forvente men som regel er det ikke meget at komme efter.Og dem der ikke er for det har somregel aldrig haft en og deres holdninger er baseret på personlige meninger.Prøv læs op på shimeks forskning,der ligger super videnskab bag og til at forstå men det er nok alt for let til folk der vil gøre tingene mere kompliceret:)

Ole glæder mig til at se hvordan din DSB samt sps koraller komme til at udmønte sig sammen

ja der skulle du nok få dig et godt grin!det hele drejer sig om at belaste systemet normalt og ikke overproppe dem.
men der findes masser af gode eksempler med DSB systemer der har de såkaldte sps koraller ude på nettet.det er ikke specielt populært her i tyskland heller men rigtig mange italienske baljer kører med det.personligt syntes jeg det er kedelig at kigge på en koral vokser så heller kigge på græsset gror:)

ole kekkonen skrev:ja der skulle du nok få dig et godt grin!det hele drejer sig om at belaste systemet normalt og ikke overproppe dem.
men der findes masser af gode eksempler med DSB systemer der har de såkaldte sps koraller ude på nettet.det er ikke specielt populært her i tyskland heller men rigtig mange italienere kører med det.personligt syntes jeg det er kedelig at kigge på en koral vokser så heller kigge på græsset gror:)

Hvem fanden har tisset på din sandbund???

Jeg skriver jeg glæder mig til at se hvordan det spænder an! Da der ikke er andre i min erindring der, herinde har DSB med forskellige sps som portes osv herinde..

gidder du godt holde op!!
jeg har sendt dig en hel kasse med udstyr gratis uden at blive tilbudt så meget som en krone til transport!

Ole, jeg læste her for nyligt i en tråd på Reef2reef, hvor der var en der nævnte at en DSB har en begrænset levetid og derfor mente han ikke de var en god idé. Han snakkede vist om 10 år. Okay, manden har haft den samme balje i 40 år, så 10 år er måske ikke så længe for ham, som for os andre.
Hvad mener du om det? Er der noget om snakken, og er der i givet fald noget man aktivt skal gøre for at holde den "kørende" i en større årrække?
Nu har jeg ikke læst op på DSB, men umiddelbart kan jeg ikke lige se hvorfor den ikke skulle kunne køre fint i mere end 10 år..

Jeg køre med DSB og sps koraller
jeg er endelig ved at være over indkøringen pga nogle dårlige sten, men jeg kan se tydeligt fremgang på mine sps koraller også selvom jeg har haft en KH på 4-6 i snart 7 måneder den er endelig kommet op i nærheden af 9
men tvivler på jeg har meget liv i min DSB

ole kekkonen skrev:gidder du godt holde op!!
jeg har sendt dig en hel kasse med udstyr gratis uden at blive tilbudt så meget som en krone til transport!

What? Forstår simpelthen ikke din tankegang, jeg skriver jeg glæder mig til at se udviklingen på dit rev, Og så skriver du jeg nok kan få mig et billigt grin?
Nu ved jeg ikke om du bare bliver sygt hurtigt pigefornærmet eller hvad der sker, men jeg synes det er vildt mærkeligt at reagere på den måde!

Med hensyn til anden del af dit indlæg, det er ganske rigtigt ja.. Udstyr du ville give væk vel at mærke, hvorefter jeg skrev til dig jeg nok skulle betale forsendelsen, hørte dog aldrig mere! Hvis du ikke kan "huske" det så kig dine pb'er igennem såfremt du ikke har slettet dem

Wiinberg skrev:Ole, jeg læste her for nyligt i en tråd på Reef2reef, hvor der var en der nævnte at en DSB har en begrænset levetid og derfor mente han ikke de var en god idé. Han snakkede vist om 10 år. Okay, manden har haft den samme balje i 40 år, så 10 år er måske ikke så længe for ham, som for os andre.
Hvad mener du om det? Er der noget om snakken, og er der i givet fald noget man aktivt skal gøre for at holde den "kørende" i en større årrække?
Nu har jeg ikke læst op på DSB, men umiddelbart kan jeg ikke lige se hvorfor den ikke skulle kunne køre fint i mere end 10 år..

Har du et link til den balje der har kørt i 40 år ?

Men 10 år er da en del wiinberg. Der er sgu ikke mange af os som kan prale af at have en balje kørende så længe. Jeg er gået i gang med det her kun fordi det er skide intr og en sjov måde at holde akvarie på. Hvis jeg fucker up er det bare forfra, det er bare at prøve. Dan.

hellfish skrev:

Wiinberg skrev:Ole, jeg læste her for nyligt i en tråd på Reef2reef, hvor der var en der nævnte at en DSB har en begrænset levetid og derfor mente han ikke de var en god idé. Han snakkede vist om 10 år. Okay, manden har haft den samme balje i 40 år, så 10 år er måske ikke så længe for ham, som for os andre.
Hvad mener du om det? Er der noget om snakken, og er der i givet fald noget man aktivt skal gøre for at holde den "kørende" i en større årrække?
Nu har jeg ikke læst op på DSB, men umiddelbart kan jeg ikke lige se hvorfor den ikke skulle kunne køre fint i mere end 10 år..

Har du et link til den balje der har kørt i 40 år ?

Yes, lige her http://www.reef2reef.com/forums/reef-aq ... years.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tråden er faktisk fra 2011, så hvis den kører endnu, så er den 43 år gammel.. Sygt nok.

Tykki skrev:Men 10 år er da en del wiinberg. Der er sgu ikke mange af os som kan prale af at have en balje kørende så længe. Jeg er gået i gang med det her kun fordi det er skide intr og en sjov måde at holde akvarie på. Hvis jeg fucker up er det bare forfra, det er bare at prøve. Dan.

Helt sikkert, jeg tvivler på de færreste har samme balje i 10 år. Men jeg synes stadig det kunne være interessant hvad der evt. gør at en DSB har en begrænset levetid, hvis det vel at mærke er tilfældet

hellfish@nå så du modtog kassen,det var da altid noget..

wiinberg@jeg kender godt den balje du linker til,han startet op med asfalt som levende sten og en gadelampe til at belyse det med
han har ret i det med at en dsb har en begrænset levetid det er diversiteten i som skal have et boost mindst hvert halvår pga den relativt lille volume man har at gøre med.Det han snakker om kan være det såkaldte OTS(old tank syndrom)tænk over det man kan også mishandle levende sten så meget det bliver problem.kig bare på de triton test og de baljer der har kørt med overdreven brug af sportsoffer.20 år???måske der kan være tale bioerosion på den tidsskala hvem ved??shimek har en vefungerende dsb på 7år.Da jeg nedlagde min på 3år var den pinlig ren men nu havde jeg heller ikke puttet noget iden som ikke skal være der,sandet blev dog meget hurtig anoksisk i de spande jeg fyldte det over i.og hvor mange har en balje meget mer end 4år?

ole kekkonen skrev:hellfish@nå så du modtog kassen,det var da altid noget..

Det ville du have vidst hvis du havde svaret mig!

Troede tråden omhandlede spændende nyt om DSB , og ikke gamle kasser med udstyr..

Troede jeg også indtil jeg åbenbart ikke var velkommen til, at udtrykke min frem til seen for et projekt!

Ja lige presis, op i r.... Med jeres gamle nag osv. Ole ham din mentor skriver at det ikke er et problem at lave DSB i en kørende balje, da dyrene er klar til sådan en stres test, så ots er vel ikke værre end at der " bare " kan etableres en ny?

men nu er det jo ikke sådan at sandet er en super mærkelig svamp der suger alt til sig og holder det der indtil det når en farlig grænse der så frigives og bliver problematisk.hvis det er et ikke eroderende sediment vi har at gøre med lad os sige det har en hvis grad bundet fosfat så vil erstatnings sandet også have det mer eller mindre alt efter hvor det kommer ifra