Saltvandsforum.dk

Hej.

Er der nogen der bruger sådan et Gas reduction camber fra grotech: http://www.grotech-aquarientechnik.de/p ... amber.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Eller fra en anden producent eller noget DIY ?

Fordelen skulle være at den hæver pH fra kalkreaktoren inden det går i sumpen og dette skulle modvirke at pH i hele akvariet bliver påvirket. Er det nødvendigt ?

Om det er nødvendig eller ej skal jeg ikke kunne sige, men jeg har bare købt sådan et tom filter fra rent postevand som jeg har fyldt med koral grus, som så skulle kunne udgøre det sammen. Og min ph i akvariet er da ikke faldet pga brug af kalkreaktor

Jeg har aldrig kørt med ovenstående løsninger og min PH var rock solid

Jeg vil også mene at det er spild af penge

Da jeg havde cuben, og havde stort forbrug, droppede min Ph. Så jeg vil ikke køre uden "piggybag".
Jeg bruger bare en 1,5 liter colaflaske, som er fyldt med fin arm medie.

Kan korrekt forhold mellem CO2 og afløb fra reaktor ikke klare mange af de problemer?

Eller lade slangen ende et par cm. over vandoverfladen, så co2 udluftes der

Det er vel ikke CO2 der er problemet, men at det vand der kommer ud af reaktoren har en meget lav Ph, og derfor på sigt sænker Ph i akvariet.

AndersBoerglum skrev:Det er vel ikke CO2 der er problemet, men at det vand der kommer ud af reaktoren har en meget lav Ph, og derfor på sigt sænker Ph i akvariet.

Og hvorfor har det en lav pH?? fordi det indeholder co2!

Det er vel den opløste medie som giver den lavet Ph?
Hvis du tapper en kop væske fra reaktoren i et glas, vil du så mene af Ph'en hæver sig over tid i den væske?

Jeg skal ikke spille klog, det er bare sådan jeg forstår det.

AndersBoerglum skrev:Det er vel den opløste medie som giver den lavet Ph?
Hvis du tapper en kop væske fra reaktoren i et glas, vil du så mene af Ph'en hæver sig over tid i den væske?

Jeg skal ikke spille klog, det er bare sådan jeg forstår det.

Det som der sker i reaktoren, er at du tilsætter co2 og det bringer ph'en i vandet ned. Og den lave pH opløser mediet.
Hvis der stadig er en lav pH i udgangsvandet, er det i princippet fordi du bruger for meget co2. Men det er umuligt at undgå.
Jo lavere pH du har i vandet, jo mere co2 er der i det vand som kommer ud af reaktoren.

AndersBoerglum skrev:Det er vel den opløste medie som giver den lavet Ph?
Hvis du tapper en kop væske fra reaktoren i et glas, vil du så mene af Ph'en hæver sig over tid i den væske?

Jeg skal ikke spille klog, det er bare sådan jeg forstår det.

Jeg er med på Carstens vogn her.

Man kan jo så vende den om og sige hvad skulle det så hjælpe med din piggybag, hvis ikke det er for at udvaske CO2'en?

Men jeg ved heller ikke om det opløste medie i sig selv har en lav pH? Det har det måske i virkeligheden nok?

Jeg troede at når væsken forlod reaktoren, så ville co2en fise af, lidt som når man åbner en sodavand.
Og så det var den opløste medie, som gav den lave Ph, lidt ala kalkvand.

Men hvis man tager en kop udgangsvand og måler Ph på, så burde den vel hæve sig, hvis det CO2 der gør det, ikk?

Er ikke så god til at formulere mig på skrift, men håber i forstår det jeg skriver.

AndersBoerglum skrev:Jeg troede at når væsken forlod reaktoren, så ville co2en fise af, lidt som når man åbner en sodavand.
Og så det var den opløste medie, som gav den lave Ph, lidt ala kalkvand.

Men hvis man tager en kop udgangsvand og måler Ph på, så burde den vel hæve sig, hvis det CO2 der gør det, ikk?

Er ikke så god til at formulere mig på skrift, men håber i forstår det jeg skriver.

Forstår dig 100%

Det fiser vel kun af hvis reaktoren er tryksat, det er vel ikke alle reaktorer der er det?

Der vil stadig være CO2 i vandet, men enig - der kan være mere CO2 i vandet hvis det tilsættes under tryk - som fx en sodavand.

Men som du selv siger så har det opløste medie i sig selv nok en lav pH.

Hvis PH dropper kan der også som suplering bruges en Kalkwasser stirrre. den har en høj PH sammen modvirker reaktorens lave PH på den måde ophæver de hinnanden. og så bliver der bliver tilsat flere slags kalk.

Barner skrev:Hvis PH dropper kan der også som suplering bruges en Kalkwasser stirrre. den har en høj PH sammen modvirker reaktorens lave PH på den måde ophæver de hinnanden. og så bliver der bliver tilsat flere slags kalk.

Var det ikke også meget brugt førhen?

AndersBoerglum skrev:

Barner skrev:Hvis PH dropper kan der også som suplering bruges en Kalkwasser stirrre. den har en høj PH sammen modvirker reaktorens lave PH på den måde ophæver de hinnanden. og så bliver der bliver tilsat flere slags kalk.

Var det ikke også meget brugt førhen?

Jo, men kommer også hos mig igen, har haft rigtig god erfaring med det. Indtilvidere køre Kalkvands mixeren, skal bare lige have styr på styring af reaktor på plads.

Jeg overvejede det også ved mit gamle akvarium, da jeg døjede med for lav Ph og kh.
Men efter jeg fik lavet den flaske med arm medie i, så blev planen droppet.

Kører du den med osmolatoren?

AndersGS skrev:

AndersBoerglum skrev:Jeg troede at når væsken forlod reaktoren, så ville co2en fise af, lidt som når man åbner en sodavand.
Og så det var den opløste medie, som gav den lave Ph, lidt ala kalkvand.

Men hvis man tager en kop udgangsvand og måler Ph på, så burde den vel hæve sig, hvis det CO2 der gør det, ikk?

Er ikke så god til at formulere mig på skrift, men håber i forstår det jeg skriver.

Forstår dig 100%

Det fiser vel kun af hvis reaktoren er tryksat, det er vel ikke alle reaktorer der er det?

Der vil stadig være CO2 i vandet, men enig - der kan være mere CO2 i vandet hvis det tilsættes under tryk - som fx en sodavand.

Men som du selv siger så har det opløste medie i sig selv nok en lav pH.

Hmm! Der er lige noget som vi skal have på det rene.
Det medie som giver den høje Ca i akvariet, består af kalk i en eller anden form.
Hvordan kan kalk være surt - have en lav pH? Mig bekendt har kalk en meget høj pH, lig med basisk
Hvis vandet i akvariet får en lavere pH, ved at der kommer co2 ud i sumpen, er det fordi reaktoren ikke er justeret ordenligt.

Hvis man tilsætter kalken som væsker, falder pH jo heller ikke.
Og har du en Ca. og Kh der ligger inden for de gængse rammer har du også en pH der passer.

Carsten skrev:

AndersGS skrev:

AndersBoerglum skrev:Jeg troede at når væsken forlod reaktoren, så ville co2en fise af, lidt som når man åbner en sodavand.
Og så det var den opløste medie, som gav den lave Ph, lidt ala kalkvand.

Men hvis man tager en kop udgangsvand og måler Ph på, så burde den vel hæve sig, hvis det CO2 der gør det, ikk?

Er ikke så god til at formulere mig på skrift, men håber i forstår det jeg skriver.

Forstår dig 100%

Det fiser vel kun af hvis reaktoren er tryksat, det er vel ikke alle reaktorer der er det?

Der vil stadig være CO2 i vandet, men enig - der kan være mere CO2 i vandet hvis det tilsættes under tryk - som fx en sodavand.

Men som du selv siger så har det opløste medie i sig selv nok en lav pH.

Hmm! Der er lige noget som vi skal have på det rene.
Det medie som giver den høje Ca i akvariet, består af kalk i en eller anden form.
Hvordan kan kalk være surt - have en lav pH? Mig bekendt har kalk en meget høj pH, lig med basisk
Hvis vandet i akvariet får en lavere pH, ved at der kommer co2 ud i sumpen, er det fordi reaktoren ikke er justeret ordenligt.

Hvis man tilsætter kalken som væsker, falder pH jo heller ikke.
Og har du en Ca. og Kh der ligger inden for de gængse rammer har du også en pH der passer.

Hmm, jeg har selv undret mig over fænomenet.
Men der er igen tvivl om, at det vand vi leder ud fra reaktoren er surt.
Jeg har en Ph i reaktoren på 6,25 og jeg tror ikke at den hæves nævneværdigt, om noget overhovedet, på sin vej gennem slangen (ca 30cm) til nåleventilen og så 3 cm til udløbet.
Det er en del af det lukkede system og der kommer ingen ilt til.
Mit udgangsvand havde en Kh på 32 da jeg sidst målte det.

Eventuel overskydende Co2 i luftform bliver helt sikkert ledt ud i atmosfæren, når vandet forlader slangens udgang.
Så det har nok med iltning at gøre, for du kan hæve Ph ved at ilte vandet. Eller en kemisk reaktion. Johanne, PederP eller Nbd kan måske komme med en forklaring. De er skarpe på kemi
Frank leder sit udgangsvand ned i midten af sin skummer og det skulle angiveligt hæve Ph med 1. (Hvordan man så lige måler det, men det kan Frank nok fortælle om)

Den høje Kh og lave Ph er jo også en grundende til, at man kun kan bruge kalkreaktor hvis man har en sump, hvor der er et iltrigt miljø pga skummeren.
Leder du det ud i DT, kan du få ret negative reaktioner.

Jeg kører selv med en piggybag på, men er meget i tvivl om virkningen og nødvendigheden af den. Men den skader nok ikke.

Erik

Carsten skrev:

AndersGS skrev:

AndersBoerglum skrev:Jeg troede at når væsken forlod reaktoren, så ville co2en fise af, lidt som når man åbner en sodavand.
Og så det var den opløste medie, som gav den lave Ph, lidt ala kalkvand.

Men hvis man tager en kop udgangsvand og måler Ph på, så burde den vel hæve sig, hvis det CO2 der gør det, ikk?

Er ikke så god til at formulere mig på skrift, men håber i forstår det jeg skriver.

Forstår dig 100%

Det fiser vel kun af hvis reaktoren er tryksat, det er vel ikke alle reaktorer der er det?

Der vil stadig være CO2 i vandet, men enig - der kan være mere CO2 i vandet hvis det tilsættes under tryk - som fx en sodavand.

Men som du selv siger så har det opløste medie i sig selv nok en lav pH.

Hmm! Der er lige noget som vi skal have på det rene.
Det medie som giver den høje Ca i akvariet, består af kalk i en eller anden form.
Hvordan kan kalk være surt - have en lav pH? Mig bekendt har kalk en meget høj pH, lig med basisk
Hvis vandet i akvariet får en lavere pH, ved at der kommer co2 ud i sumpen, er det fordi reaktoren ikke er justeret ordenligt.

Hvis man tilsætter kalken som væsker, falder pH jo heller ikke.
Og har du en Ca. og Kh der ligger inden for de gængse rammer har du også en pH der passer.

Du har helt ret Carsten.
Det vi opløser er vel egentlig kalkskelletter? Så skal det også være basisk. Så det kan kun være co2'en som giver den lave Ph alene.
Men omkring piggybag , så vil jeg ikke være foruden. Og man kan justere sig ud af det, ved jeg ikke.
Jeg vil helst køre med lav mængde udgangsvand og lav Ph, da jeg tror at man får mest ud af sin CO2. Jeg kan også se at mediet i min piggybag forsvinder stille og roligt, så den får en spiseskefuld arm ind imellem.

Jeg har aldrig kørt med sådan nogle ting, og har haft en forrygende vækst.

AndersBoerglum skrev:

Carsten skrev:

AndersGS skrev:

AndersBoerglum skrev:Jeg troede at når væsken forlod reaktoren, så ville co2en fise af, lidt som når man åbner en sodavand.
Og så det var den opløste medie, som gav den lave Ph, lidt ala kalkvand.

Men hvis man tager en kop udgangsvand og måler Ph på, så burde den vel hæve sig, hvis det CO2 der gør det, ikk?

Er ikke så god til at formulere mig på skrift, men håber i forstår det jeg skriver.

Forstår dig 100%

Det fiser vel kun af hvis reaktoren er tryksat, det er vel ikke alle reaktorer der er det?

Der vil stadig være CO2 i vandet, men enig - der kan være mere CO2 i vandet hvis det tilsættes under tryk - som fx en sodavand.

Men som du selv siger så har det opløste medie i sig selv nok en lav pH.

Hmm! Der er lige noget som vi skal have på det rene.
Det medie som giver den høje Ca i akvariet, består af kalk i en eller anden form.
Hvordan kan kalk være surt - have en lav pH? Mig bekendt har kalk en meget høj pH, lig med basisk
Hvis vandet i akvariet får en lavere pH, ved at der kommer co2 ud i sumpen, er det fordi reaktoren ikke er justeret ordenligt.

Hvis man tilsætter kalken som væsker, falder pH jo heller ikke.
Og har du en Ca. og Kh der ligger inden for de gængse rammer har du også en pH der passer.

Du har helt ret Carsten.
Det vi opløser er vel egentlig kalkskelletter? Så skal det også være basisk. Så det kan kun være co2'en som giver den lave Ph alene.
Men omkring piggybag , så vil jeg ikke være foruden. Og man kan justere sig ud af det, ved jeg ikke.
Jeg vil helst køre med lav mængde udgangsvand og lav Ph, da jeg tror at man får mest ud af sin CO2. Jeg kan også se at mediet i min piggybag forsvinder stille og roligt, så den får en spiseskefuld arm ind imellem.

I får da vist forvirret hinanden på et højere plan.
Der er to ting jeg lige vil slå fast med intensionen om forhåbentlig at mindske forvirringen.

pH er et udtryk for koncentrationen af H+ ioner i vandet i fht koncentrationen af OH- ioner. Jo flere H+ ioner i fht OH- ioner, jo lavere bliver pH. For nemheds skyld kan man også bare tænke på H+ koncentrationen som udtryk for pH. Jo højere den er, jo lavere er pH.

H+ koncentrationen kan du hæve ved at tilføre CO2 til vandet under tryk fordi:

CO2 + H2O => H+ + HCO3-
Det vil sige, at H+ koncentrationen stiger ved tilførsel af CO2 - og pH falder dermed.

Kalkskeletterne består af Calciumcarbonat CaCO3. Når det opløses i vand bliver det til frie Ca+ ioner og frie CO3(2-) ioner. Hverken Ca+ eller carbonat CO3(2-) kan påvirke pH. Man kan derfor ikke tale om at skeletterne er sure eller basiske. Det de kan er, at hæve hårdheden af vandet. Hårdheden (kH) er et udtryk for koncentrationen af carbonationer i vandet, herunder CO3(2-) og HCO3-. Og ja, så kan det også hæve Ca2+ ion koncentrationen.

Jeg håber det var en lidt opklarende forklaring på CO2-pH-kalkskelet problematikken.

Mht til den gas-reduktions-dimmer i snakker om, så vil jeg formode, at pH udlignes når kalkreaktorvandet tømmes ud i sumpen. Dette både fordi koncentrationen af H+ fordeles i en væsentlig større mængde vand. Men også fordi en del af CO2-en gendannes og dermed "fiser ud" i atmosfæren så snart vandet ikke længere er under tryk, som det er i kalkreaktoren. Samme mekanisme ses hos mennesket: CO2 er affaldsprodukt fra cellernes forbrænding. Når det opløses i blodet (under tryk), da bliver det til H+ og HCO3- (samme ligning som før). Men når blodet passerer lungerne, da falder trykket og H+ og HCO3- bliver da til vand og CO2, som vi udånder.
I teorien så kan det mere sure vand fra reaktoren sænke pH i akvariet - ja - men jeg mener at dét pH'en primært afhænger af, er fordelingsvolumenet (mængden af vand i akvariet) og "udluftning af CO2'en", samt en lille smule af mængden af tilført reaktor-vand og dets pH værdi.

Så konklusionen må vel være, at hvis du har et lille akvarie som er propfyldt med koraller og du derfor har brug for en kalkreaktor, så få dig en gasreduktions-dimmer for at undgå pH fald i akvariet. Hvis dit akvarie har en vis volumen, så lad vær med at købe den. Det går nok

Jeg er endnu ikke selv kalkreaktor-erfaren, så jeg har ingen erfaringer at dele ud af på den front. Kun teori. Håber det kunne bruges.

Så kom det på plads.
Men man kan vel kun med fordel bruge det "kradse" vand fra reaktoren, til at opløse mediet i sin piggybag?-istedet for bare at lade det gå direkte i sumpen.

johanne86 skrev:

AndersBoerglum skrev:

Carsten skrev:

AndersGS skrev:

AndersBoerglum skrev:Jeg troede at når væsken forlod reaktoren, så ville co2en fise af, lidt som når man åbner en sodavand.
Og så det var den opløste medie, som gav den lave Ph, lidt ala kalkvand.

Men hvis man tager en kop udgangsvand og måler Ph på, så burde den vel hæve sig, hvis det CO2 der gør det, ikk?

Er ikke så god til at formulere mig på skrift, men håber i forstår det jeg skriver.

Forstår dig 100%

Det fiser vel kun af hvis reaktoren er tryksat, det er vel ikke alle reaktorer der er det?

Der vil stadig være CO2 i vandet, men enig - der kan være mere CO2 i vandet hvis det tilsættes under tryk - som fx en sodavand.

Men som du selv siger så har det opløste medie i sig selv nok en lav pH.

Hmm! Der er lige noget som vi skal have på det rene.
Det medie som giver den høje Ca i akvariet, består af kalk i en eller anden form.
Hvordan kan kalk være surt - have en lav pH? Mig bekendt har kalk en meget høj pH, lig med basisk
Hvis vandet i akvariet får en lavere pH, ved at der kommer co2 ud i sumpen, er det fordi reaktoren ikke er justeret ordenligt.

Hvis man tilsætter kalken som væsker, falder pH jo heller ikke.
Og har du en Ca. og Kh der ligger inden for de gængse rammer har du også en pH der passer.

Du har helt ret Carsten.
Det vi opløser er vel egentlig kalkskelletter? Så skal det også være basisk. Så det kan kun være co2'en som giver den lave Ph alene.
Men omkring piggybag , så vil jeg ikke være foruden. Og man kan justere sig ud af det, ved jeg ikke.
Jeg vil helst køre med lav mængde udgangsvand og lav Ph, da jeg tror at man får mest ud af sin CO2. Jeg kan også se at mediet i min piggybag forsvinder stille og roligt, så den får en spiseskefuld arm ind imellem.

I får da vist forvirret hinanden på et højere plan.
Der er to ting jeg lige vil slå fast med intensionen om forhåbentlig at mindske forvirringen.

pH er et udtryk for koncentrationen af H+ ioner i vandet i fht koncentrationen af OH- ioner. Jo flere H+ ioner i fht OH- ioner, jo lavere bliver pH. For nemheds skyld kan man også bare tænke på H+ koncentrationen som udtryk for pH. Jo højere den er, jo lavere er pH.

H+ koncentrationen kan du hæve ved at tilføre CO2 til vandet under tryk fordi:

CO2 + H2O => H+ + HCO3-
Det vil sige, at H+ koncentrationen stiger ved tilførsel af CO2 - og pH falder dermed.

Kalkskeletterne består af Calciumcarbonat CaCO3. Når det opløses i vand bliver det til frie Ca+ ioner og frie CO3(2-) ioner. Hverken Ca+ eller carbonat CO3(2-) kan påvirke pH. Man kan derfor ikke tale om at skeletterne er sure eller basiske. Det de kan er, at hæve hårdheden af vandet. Hårdheden (kH) er et udtryk for koncentrationen af carbonationer i vandet, herunder CO3(2-) og HCO3-. Og ja, så kan det også hæve Ca2+ ion koncentrationen.

Jeg håber det var en lidt opklarende forklaring på CO2-pH-kalkskelet problematikken.

Mht til den gas-reduktions-dimmer i snakker om, så vil jeg formode, at pH udlignes når kalkreaktorvandet tømmes ud i sumpen. Dette både fordi koncentrationen af H+ fordeles i en væsentlig større mængde vand. Men også fordi en del af CO2-en gendannes og dermed "fiser ud" i atmosfæren så snart vandet ikke længere er under tryk, som det er i kalkreaktoren. Samme mekanisme ses hos mennesket: CO2 er affaldsprodukt fra cellernes forbrænding. Når det opløses i blodet (under tryk), da bliver det til H+ og HCO3- (samme ligning som før). Men når blodet passerer lungerne, da falder trykket og H+ og HCO3- bliver da til vand og CO2, som vi udånder.
I teorien så kan det mere sure vand fra reaktoren sænke pH i akvariet - ja - men jeg mener at dét pH'en primært afhænger af, er fordelingsvolumenet (mængden af vand i akvariet) og "udluftning af CO2'en", samt en lille smule af mængden af tilført reaktor-vand og dets pH værdi.

Så konklusionen må vel være, at hvis du har et lille akvarie som er propfyldt med koraller og du derfor har brug for en kalkreaktor, så få dig en gasreduktions-dimmer for at undgå pH fald i akvariet. Hvis dit akvarie har en vis volumen, så lad vær med at købe den. Det går nok

Jeg er endnu ikke selv kalkreaktor-erfaren, så jeg har ingen erfaringer at dele ud af på den front. Kun teori. Håber det kunne bruges.

You ROCK!!!!

AndersBoerglum skrev:Så kom det på plads.
Men man kan vel kun med fordel bruge det "kradse" vand fra reaktoren, til at opløse mediet i sin piggybag?-istedet for bare at lade det gå direkte i sumpen.

Ja det har du sikkert ret i.

AndersGS: godt det kunne bruges.

johanne86 skrev:

AndersBoerglum skrev:

Carsten skrev:

AndersGS skrev:

AndersBoerglum skrev:Jeg troede at når væsken forlod reaktoren, så ville co2en fise af, lidt som når man åbner en sodavand.
Og så det var den opløste medie, som gav den lave Ph, lidt ala kalkvand.

Men hvis man tager en kop udgangsvand og måler Ph på, så burde den vel hæve sig, hvis det CO2 der gør det, ikk?

Er ikke så god til at formulere mig på skrift, men håber i forstår det jeg skriver.

Forstår dig 100%

Det fiser vel kun af hvis reaktoren er tryksat, det er vel ikke alle reaktorer der er det?

Der vil stadig være CO2 i vandet, men enig - der kan være mere CO2 i vandet hvis det tilsættes under tryk - som fx en sodavand.

Men som du selv siger så har det opløste medie i sig selv nok en lav pH.

Hmm! Der er lige noget som vi skal have på det rene.
Det medie som giver den høje Ca i akvariet, består af kalk i en eller anden form.
Hvordan kan kalk være surt - have en lav pH? Mig bekendt har kalk en meget høj pH, lig med basisk
Hvis vandet i akvariet får en lavere pH, ved at der kommer co2 ud i sumpen, er det fordi reaktoren ikke er justeret ordenligt.

Hvis man tilsætter kalken som væsker, falder pH jo heller ikke.
Og har du en Ca. og Kh der ligger inden for de gængse rammer har du også en pH der passer.

Du har helt ret Carsten.
Det vi opløser er vel egentlig kalkskelletter? Så skal det også være basisk. Så det kan kun være co2'en som giver den lave Ph alene.
Men omkring piggybag , så vil jeg ikke være foruden. Og man kan justere sig ud af det, ved jeg ikke.
Jeg vil helst køre med lav mængde udgangsvand og lav Ph, da jeg tror at man får mest ud af sin CO2. Jeg kan også se at mediet i min piggybag forsvinder stille og roligt, så den får en spiseskefuld arm ind imellem.

I får da vist forvirret hinanden på et højere plan.
Der er to ting jeg lige vil slå fast med intensionen om forhåbentlig at mindske forvirringen.

pH er et udtryk for koncentrationen af H+ ioner i vandet i fht koncentrationen af OH- ioner. Jo flere H+ ioner i fht OH- ioner, jo lavere bliver pH. For nemheds skyld kan man også bare tænke på H+ koncentrationen som udtryk for pH. Jo højere den er, jo lavere er pH.

H+ koncentrationen kan du hæve ved at tilføre CO2 til vandet under tryk fordi:

CO2 + H2O => H+ + HCO3-
Det vil sige, at H+ koncentrationen stiger ved tilførsel af CO2 - og pH falder dermed.

Kalkskeletterne består af Calciumcarbonat CaCO3. Når det opløses i vand bliver det til frie Ca+ ioner og frie CO3(2-) ioner. Hverken Ca+ eller carbonat CO3(2-) kan påvirke pH. Man kan derfor ikke tale om at skeletterne er sure eller basiske. Det de kan er, at hæve hårdheden af vandet. Hårdheden (kH) er et udtryk for koncentrationen af carbonationer i vandet, herunder CO3(2-) og HCO3-. Og ja, så kan det også hæve Ca2+ ion koncentrationen.

Jeg håber det var en lidt opklarende forklaring på CO2-pH-kalkskelet problematikken.

Mht til den gas-reduktions-dimmer i snakker om, så vil jeg formode, at pH udlignes når kalkreaktorvandet tømmes ud i sumpen. Dette både fordi koncentrationen af H+ fordeles i en væsentlig større mængde vand. Men også fordi en del af CO2-en gendannes og dermed "fiser ud" i atmosfæren så snart vandet ikke længere er under tryk, som det er i kalkreaktoren. Samme mekanisme ses hos mennesket: CO2 er affaldsprodukt fra cellernes forbrænding. Når det opløses i blodet (under tryk), da bliver det til H+ og HCO3- (samme ligning som før). Men når blodet passerer lungerne, da falder trykket og H+ og HCO3- bliver da til vand og CO2, som vi udånder.
I teorien så kan det mere sure vand fra reaktoren sænke pH i akvariet - ja - men jeg mener at dét pH'en primært afhænger af, er fordelingsvolumenet (mængden af vand i akvariet) og "udluftning af CO2'en", samt en lille smule af mængden af tilført reaktor-vand og dets pH værdi.

Så konklusionen må vel være, at hvis du har et lille akvarie som er propfyldt med koraller og du derfor har brug for en kalkreaktor, så få dig en gasreduktions-dimmer for at undgå pH fald i akvariet. Hvis dit akvarie har en vis volumen, så lad vær med at købe den. Det går nok

Jeg er endnu ikke selv kalkreaktor-erfaren, så jeg har ingen erfaringer at dele ud af på den front. Kun teori. Håber det kunne bruges.

Det var en rigtig fin forklaring.
Et lille opklarende spørgsmål, har ilt har ingen indflydelse på det som sker så?
Er det kun en fortynding af reaktorvandet der gør forskellen?
Den sænkning af Ph, som Frank beskriver sker når han leder sit reaktorvand ud i sin skummer, er det så et resultat af samme udtynding?

Anyway, så holder jeg øje med min Ph i DT og har gjort det siden jeg satte reaktoren til for næsten 2 år siden.

Med ganske få undtagelser er den aldrig under 8, heller ikke om natten når lyset er slukket.
Som nævnt har spørgsmålet puslet lidt hos mig i lang tid, sådan i baggrunden, så det var rart at få en god forklaring.

Erik

johanne86 skrev:

AndersBoerglum skrev:

Carsten skrev:

AndersGS skrev:

AndersBoerglum skrev:Jeg troede at når væsken forlod reaktoren, så ville co2en fise af, lidt som når man åbner en sodavand.
Og så det var den opløste medie, som gav den lave Ph, lidt ala kalkvand.

Men hvis man tager en kop udgangsvand og måler Ph på, så burde den vel hæve sig, hvis det CO2 der gør det, ikk?

Er ikke så god til at formulere mig på skrift, men håber i forstår det jeg skriver.

Forstår dig 100%

Det fiser vel kun af hvis reaktoren er tryksat, det er vel ikke alle reaktorer der er det?

Der vil stadig være CO2 i vandet, men enig - der kan være mere CO2 i vandet hvis det tilsættes under tryk - som fx en sodavand.

Men som du selv siger så har det opløste medie i sig selv nok en lav pH.

Hmm! Der er lige noget som vi skal have på det rene.
Det medie som giver den høje Ca i akvariet, består af kalk i en eller anden form.
Hvordan kan kalk være surt - have en lav pH? Mig bekendt har kalk en meget høj pH, lig med basisk
Hvis vandet i akvariet får en lavere pH, ved at der kommer co2 ud i sumpen, er det fordi reaktoren ikke er justeret ordenligt.

Hvis man tilsætter kalken som væsker, falder pH jo heller ikke.
Og har du en Ca. og Kh der ligger inden for de gængse rammer har du også en pH der passer.

Du har helt ret Carsten.
Det vi opløser er vel egentlig kalkskelletter? Så skal det også være basisk. Så det kan kun være co2'en som giver den lave Ph alene.
Men omkring piggybag , så vil jeg ikke være foruden. Og man kan justere sig ud af det, ved jeg ikke.
Jeg vil helst køre med lav mængde udgangsvand og lav Ph, da jeg tror at man får mest ud af sin CO2. Jeg kan også se at mediet i min piggybag forsvinder stille og roligt, så den får en spiseskefuld arm ind imellem.

I får da vist forvirret hinanden på et højere plan.
Der er to ting jeg lige vil slå fast med intensionen om forhåbentlig at mindske forvirringen.

pH er et udtryk for koncentrationen af H+ ioner i vandet i fht koncentrationen af OH- ioner. Jo flere H+ ioner i fht OH- ioner, jo lavere bliver pH. For nemheds skyld kan man også bare tænke på H+ koncentrationen som udtryk for pH. Jo højere den er, jo lavere er pH.

H+ koncentrationen kan du hæve ved at tilføre CO2 til vandet under tryk fordi:

CO2 + H2O => H+ + HCO3-
Det vil sige, at H+ koncentrationen stiger ved tilførsel af CO2 - og pH falder dermed.

Kalkskeletterne består af Calciumcarbonat CaCO3. Når det opløses i vand bliver det til frie Ca+ ioner og frie CO3(2-) ioner. Hverken Ca+ eller carbonat CO3(2-) kan påvirke pH. Man kan derfor ikke tale om at skeletterne er sure eller basiske. Det de kan er, at hæve hårdheden af vandet. Hårdheden (kH) er et udtryk for koncentrationen af carbonationer i vandet, herunder CO3(2-) og HCO3-. Og ja, så kan det også hæve Ca2+ ion koncentrationen.

Jeg håber det var en lidt opklarende forklaring på CO2-pH-kalkskelet problematikken.

Mht til den gas-reduktions-dimmer i snakker om, så vil jeg formode, at pH udlignes når kalkreaktorvandet tømmes ud i sumpen. Dette både fordi koncentrationen af H+ fordeles i en væsentlig større mængde vand. Men også fordi en del af CO2-en gendannes og dermed "fiser ud" i atmosfæren så snart vandet ikke længere er under tryk, som det er i kalkreaktoren. Samme mekanisme ses hos mennesket: CO2 er affaldsprodukt fra cellernes forbrænding. Når det opløses i blodet (under tryk), da bliver det til H+ og HCO3- (samme ligning som før). Men når blodet passerer lungerne, da falder trykket og H+ og HCO3- bliver da til vand og CO2, som vi udånder.
I teorien så kan det mere sure vand fra reaktoren sænke pH i akvariet - ja - men jeg mener at dét pH'en primært afhænger af, er fordelingsvolumenet (mængden af vand i akvariet) og "udluftning af CO2'en", samt en lille smule af mængden af tilført reaktor-vand og dets pH værdi.

Så konklusionen må vel være, at hvis du har et lille akvarie som er propfyldt med koraller og du derfor har brug for en kalkreaktor, så få dig en gasreduktions-dimmer for at undgå pH fald i akvariet. Hvis dit akvarie har en vis volumen, så lad vær med at købe den. Det går nok

Jeg er endnu ikke selv kalkreaktor-erfaren, så jeg har ingen erfaringer at dele ud af på den front. Kun teori. Håber det kunne bruges.

Man kan måske sige at kalk "agerer" base når det udsættes for vand + CO2 idet det binder H+ ionen: CaCO3 + H+ HCO3 → Ca(HCO3)2
Opløsningen kan kun lade sig gøre hvis det bliver lavet om til den vandopløselige kalciumbikarbonat. Det bliver også bare kaldet en buffer.

Når soda virker så kraftigt på Ph, må det også være fordi den med det samme "snupper" H+ og danner bikarbonat.

En piggybottle med kalkmedie giver således muligheden for at man vrider det sidste reaktions potentiale ud af den brugte CO2, da det jo forlader reaktor kammeret med den overvægt af H+ og HCO3 din pH giver, og teoretisk stadig vil kunne reagere indtil en pH på 7.

Når man ilter, enten ved at køre i skummer eller en eller anden dyr dims, så øger du overfladen mellem luft og vand. Og så vidt jeg ved, er der kun på overfladen mellem de to at Johannes reaktions skema kan køre baglæns så H+ + HCO3 → H2O + CO2. Deraf udtrykket at man "vasker" CO2 ud af vandet.

Måske passende sted at tilføje at når korallerne så laver kalcium og bikarbonat ioner om til kalciumkarbonat, så er det der bliver til overs fra reaktionen CO2 til furealgerne.
Så man kan sige at ligningen går fuldstændig op i sidste ende.