Saltvandsforum.dk

Med fare for at grave min egen grav poster jeg alligevel dette Jeg sidder og undrer mig over at rødehavsfisk er så dyre ved forhandlerne. Jeg fik ved en forhandler at vide at der er tale om smuglerfisk, der eksporteres fra rødehavet til Sri lanka, hvor de så sendes ud til butikker verden over. I Sri lanka skriver man at der er tale om opdrættede fisk og så er den sag jo ude af verden. Hvis det er sandt, burde vi så ikke overveje hvilke fisk vi vil have? Jeg modtager hver uge en prisliste fra et firma i Sri lanka. somme tider har de også rødehavsfisk.

Det undrer mig blot at visse fisk sælges for 50 kr og andre for langt over 1000 kr. De har været med det samme fly og i samme papkasse. At den ene så koster 3 dollar og den anden 35 er naturligvis en del af regnestykket.

Udbud og efterspørgsel - Opdræt eller naturfanget - nyhedsværdi

Der exporteres da fisk fra Rødehavet hvert år helt legalt, så vidt jeg ved.

Nogle forhandlere er jo hurtige til at sætte prædikat på varer de ikke selv har hjemme.

Der sker en meget stor reexport af fisk verden over. F.eks ville vi kun få gule kirurger fra Hawaii, men de fås hos alle de større exportører.

Røde havs fisk er generelt større end dem vi ser andre steder fra, og det har også en afsmittende effekt på prisen. Sådan en A. sohal som på billedet, vejer hurtigt 2-3 kilo, og så er det lige før end at prisen på selve fisken er den mindste.
Det er ganske normalt at fiskens pris er det mindste parameter i prissætningen.

Transport, el, husleje, tilladelser, tab i en sending, så der er mange ting der spiller ind i at prisen på fisk og koraller bliver dyre, der er også moms og skat.

CITES vel også?

Forstår ikke helt dit spørgsmål.

Blå zebrasoma, pris 35dollars, fragt på små 2-3 kilo pga vand vel ca det sammen i aircargo. Detter er blot gæt. men så er vi på 70 dollars som ligger i ca 385kr og dette er plus moms. Som en lille hoved regel siger man en vare uden moms skal gange med ca 2,5 for og få den vejledene udsalgs pris for og kunne have en ok omsætning til div udgifter (strøm vand løn osv)

Så den ender i 962 kr inkl moms og her har forhandleren ikke ret stor dækning når man tænker på at ikke alle fisk overlever

Bingocaller skrev:CITES vel også?

Der er da ikke cites på fisk
Med mindre det er den blå fisk - Coelacanth du vil have

Dyrehandleren skulle også gerne have løn i alt det her. De ligger rigtig mange timer i at passe en sådan forretning og der er vel ikke en forhandler i dag der er millionær desværre... men gør det ud fra passionen for jobbet tænker jeg.

edit; så først nu at thue havde fået lønnen med

Carsten skrev:

Bingocaller skrev:CITES vel også?

Der er da ikke cites på fisk
Med mindre det er den blå fisk - Coelacanth du vil have

Jo er der ikke et par arter omfattet af bilag et og to?

Raavig skrev:

Carsten skrev:

Bingocaller skrev:CITES vel også?

Der er da ikke cites på fisk
Med mindre det er den blå fisk - Coelacanth du vil have

Jo er der ikke et par arter omfattet af bilag et og to?

De eneste fisk jeg kender til der kræver en form for cites er søheste.

Hvad menes der med cites? Og hvorfor?

Bingocaller skrev:Udbud og efterspørgsel - Opdræt eller naturfanget - nyhedsværdi

Jeps.
Tror udbud må spille en stor rolle for prisen på akvariefisk. Når vi betaler 10-20 gange mere for stenbiderrogn end torskerogn, så skyldes det jo også bare at de ikke lander så mange af den art. Var de lette at fange, så ville det frie marked automatisk regulere prisen.

Carsten skrev:

Bingocaller skrev:CITES vel også?

Der er da ikke cites på fisk
Med mindre det er den blå fisk - Coelacanth du vil have

- SVJV er Zebramallen L046 da på listen...

MarkBruhn skrev:Hvad menes der med cites? Og hvorfor?

CITES er kort fortalt en liste der international er lavet over dyrearter som kræver mere eller mindre opmærksomhed i forhold til handel og naturlig bedtand.

Du kan læse mere på Naturstyrelsen side.

I Danmark bruger vi A B og C liste, internationalt er det I II og III.
Liste 3 kræver ingen dokumentation.
B kræver dokumentation og A må du ikke handle med med mindre der er tale om særlige omstændigheder (zoos mv).

Normalt vil der være tale om der skal være billede id og chip (ved dyr der kan chippes).
Køber du udenlandske dyr med udenlandske CITES skal de registreres og dokumenterede med danske papier. Normalt skal du søge CITES inden en handel.

ved inport af fisk og der så også lige dyrerlægeregningen. men det er rigtig at fiske ikke koster meget ved grosisterne. men samler du udgifter til flytransport dyrelæge told og moms landtransport, risiko for dødsfald løber det hurtigt op. når ja så er der jo et hav af tilladelser som skal være i orden eks skal en forhandler have godkendelse og tidladdelse blot for at transpotere fra lufthavnen i kph til butikke samt bilen skal værer godkendt.
så er det også sådan når man bestiller kommer der oftes ikke lige de størelser som man ønske. det er set flere gange der kommer en xxxl fisk som koster røven i transport og er total usælgligt.

Jeg har selv muligheden for impotere, men orker det simpelhen ikke og hvis jeg regner min timeløn ud ligger den ca på 30kr

Men hvis du kenner en "hundehandler" som har tjænt kassen på saltvand så sig lige til for jeg til dato ikke kendskab til nogen!

Som PoulD siger: "Man kan lynhurtigt lave en mindre formue på saltvand, det kræver bare at man i forvejen havde en større formue".

Raavig skrev:

MarkBruhn skrev:Hvad menes der med cites? Og hvorfor?

CITES er kort fortalt en liste der international er lavet over dyrearter som kræver mere eller mindre opmærksomhed i forhold til handel og naturlig bedtand.

Du kan læse mere på Naturstyrelsen side.

I Danmark bruger vi A B og C liste, internationalt er det I II og III.
Liste 3 kræver ingen dokumentation.
B kræver dokumentation og A må du ikke handle med med mindre der er tale om særlige omstændigheder (zoos mv).

Normalt vil der være tale om der skal være billede id og chip (ved dyr der kan chippes).
Køber du udenlandske dyr med udenlandske CITES skal de registreres og dokumenterede med danske papier. Normalt skal du søge CITES inden en handel.

Helt så firkantet synes jeg nu ikke det er mere.
For efter det Raavig skriver, så skal vi jo have cites på alle vores koraller, men virkeligheden er jo en helt anden.
Den som importer koralerne/dyrene fra lande uden for EU skal søge et indførsels cites, som kun udstedes hvis der også er et udførsels cites.
Men når korallen/dyret er inden for EU's grænser. Kræves der ikke særskilte cites for dyrene mere, og de kan frit transporteres over grænsen. Dog skal man have en kvittering med fra sælgeren, og gerne med cites nummeret på.
Og i praksis er det jo idag totalt umuligt at spore hvor en given koral i sin tid er kommet fra.

Der er andre og mere besværlige regler når vi kommer højere op i dyreriget.

Carsten skrev:

Raavig skrev:

MarkBruhn skrev:Hvad menes der med cites? Og hvorfor?

CITES er kort fortalt en liste der international er lavet over dyrearter som kræver mere eller mindre opmærksomhed i forhold til handel og naturlig bedtand.

Du kan læse mere på Naturstyrelsen side.

I Danmark bruger vi A B og C liste, internationalt er det I II og III.
Liste 3 kræver ingen dokumentation.
B kræver dokumentation og A må du ikke handle med med mindre der er tale om særlige omstændigheder (zoos mv).

Normalt vil der være tale om der skal være billede id og chip (ved dyr der kan chippes).
Køber du udenlandske dyr med udenlandske CITES skal de registreres og dokumenterede med danske papier. Normalt skal du søge CITES inden en handel.

Helt så firkantet synes jeg nu ikke det er mere.
For efter det Raavig skriver, så skal vi jo have cites på alle vores koraller, men virkeligheden er jo en helt anden.
Den som importer koralerne/dyrene fra lande uden for EU skal søge et indførsels cites, som kun udstedes hvis der også er et udførsels cites.
Men når korallen/dyret er inden for EU's grænser. Kræves der ikke særskilte cites for dyrene mere, og de kan frit transporteres over grænsen. Dog skal man have en kvittering med fra sælgeren, og gerne med cites nummeret på.
Og i praksis er det jo idag totalt umuligt at spore hvor en given koral i sin tid er kommet fra.

Der er andre og mere besværlige regler når vi kommer højere op i dyreriget.

Om der er lavet senere særregler for koraller ved jeg faktisk ikke.
Men jeg ved koraller har været et omdiskuteret emne.

At der skal følge sælgers bevis med, skal der faktisk under alle omstændigheder (når der snakkes CITES listede arter).

Det er da smart hvis der er lavet mulighed for import CITES, fra sælger/grossist.

Disse regler jeg skitsere er ihvertfald de grundlæggende - så kan der jo være forbehold

Raavig skrev:

Carsten skrev:

Raavig skrev:

MarkBruhn skrev:Hvad menes der med cites? Og hvorfor?

CITES er kort fortalt en liste der international er lavet over dyrearter som kræver mere eller mindre opmærksomhed i forhold til handel og naturlig bedtand.

Du kan læse mere på Naturstyrelsen side.

I Danmark bruger vi A B og C liste, internationalt er det I II og III.
Liste 3 kræver ingen dokumentation.
B kræver dokumentation og A må du ikke handle med med mindre der er tale om særlige omstændigheder (zoos mv).

Normalt vil der være tale om der skal være billede id og chip (ved dyr der kan chippes).
Køber du udenlandske dyr med udenlandske CITES skal de registreres og dokumenterede med danske papier. Normalt skal du søge CITES inden en handel.

Helt så firkantet synes jeg nu ikke det er mere.
For efter det Raavig skriver, så skal vi jo have cites på alle vores koraller, men virkeligheden er jo en helt anden.
Den som importer koralerne/dyrene fra lande uden for EU skal søge et indførsels cites, som kun udstedes hvis der også er et udførsels cites.
Men når korallen/dyret er inden for EU's grænser. Kræves der ikke særskilte cites for dyrene mere, og de kan frit transporteres over grænsen. Dog skal man have en kvittering med fra sælgeren, og gerne med cites nummeret på.
Og i praksis er det jo idag totalt umuligt at spore hvor en given koral i sin tid er kommet fra.

Der er andre og mere besværlige regler når vi kommer højere op i dyreriget.

Om der er lavet senere særregler for koraller ved jeg faktisk ikke.
Men jeg ved koraller har været et omdiskuteret emne.

At der skal følge sælgers bevis med, skal der faktisk under alle omstændigheder (når der snakkes CITES listede arter).

Det er da smart hvis der er lavet mulighed for import CITES, fra sælger/grossist.

Disse regler jeg skitsere er ihvertfald de grundlæggende - så kan der jo være forbehold

Jeg ved ikke hvilken indgang vinkel du har til det, men den lyder meget akademisk.
Hvorimod jeg forholder mig til det der i praksis sker.

Har du nogen sinde fået udleveret et cites hvis du har købt en koral??
Har du selv leveret et cites hvis du har solgt en koral??

Carsten skrev:

Raavig skrev:

Carsten skrev:

Raavig skrev:

MarkBruhn skrev:Hvad menes der med cites? Og hvorfor?

CITES er kort fortalt en liste der international er lavet over dyrearter som kræver mere eller mindre opmærksomhed i forhold til handel og naturlig bedtand.

Du kan læse mere på Naturstyrelsen side.

I Danmark bruger vi A B og C liste, internationalt er det I II og III.
Liste 3 kræver ingen dokumentation.
B kræver dokumentation og A må du ikke handle med med mindre der er tale om særlige omstændigheder (zoos mv).

Normalt vil der være tale om der skal være billede id og chip (ved dyr der kan chippes).
Køber du udenlandske dyr med udenlandske CITES skal de registreres og dokumenterede med danske papier. Normalt skal du søge CITES inden en handel.

Helt så firkantet synes jeg nu ikke det er mere.
For efter det Raavig skriver, så skal vi jo have cites på alle vores koraller, men virkeligheden er jo en helt anden.
Den som importer koralerne/dyrene fra lande uden for EU skal søge et indførsels cites, som kun udstedes hvis der også er et udførsels cites.
Men når korallen/dyret er inden for EU's grænser. Kræves der ikke særskilte cites for dyrene mere, og de kan frit transporteres over grænsen. Dog skal man have en kvittering med fra sælgeren, og gerne med cites nummeret på.
Og i praksis er det jo idag totalt umuligt at spore hvor en given koral i sin tid er kommet fra.

Der er andre og mere besværlige regler når vi kommer højere op i dyreriget.

Om der er lavet senere særregler for koraller ved jeg faktisk ikke.
Men jeg ved koraller har været et omdiskuteret emne.

At der skal følge sælgers bevis med, skal der faktisk under alle omstændigheder (når der snakkes CITES listede arter).

Det er da smart hvis der er lavet mulighed for import CITES, fra sælger/grossist.

Disse regler jeg skitsere er ihvertfald de grundlæggende - så kan der jo være forbehold

Jeg ved ikke hvilken indgang vinkel du har til det, men den lyder meget akademisk.
Hvorimod jeg forholder mig til det der i praksis sker.

Har du nogen sinde fået udleveret et cites hvis du har købt en koral??
Har du selv leveret et cites hvis du har solgt en koral??

Det har jeg ikke nej
Som sagt så siger jeg ikke at det er sådan ved koraller - steds dejligt hvis der er et forbehold.
Men jeg ved det har været meget omdiskuteret og Naturstyrelsen eksempelvis har lavet noget bøvl med en række arter, som de i Sverige ikke har haft.
Er korallerne købt inde for Europa så vil du normal (nærmest uanset hvad der er tale om) ikke opleve kontrol (her har CITES jo reelt heller ikke noget at sige, det er hvis der skulle sælges fra omverden til EU og tilbage igen).

I EU har vi andre konvektioner, så som Bern osv

http://www.naturstyrelsen.dk/NR/rdonlyr ... raller.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Her kan man søge direkte på arten:
http://www.speciesplus.net/#/taxon_concepts/5190/legal" onclick="window.open(this.href);return false;

Listerne:
http://www.cites.org/eng/app/appendices.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Som sagt overnfor handler CITES jo om import fra udland til eksempelvis et EU land.
Er arten i EU og skal handles til andet EU land så kræves der ikke ny CITES ansøgning - men ens papir bør laves om for at kunne følge arten.

Eksempelvis ved jeg fra opdræt at skildpadder at der også skal laves CITES til disse (selvom de er opdrættet i DK).