Saltvandsforum.dk

hejsa ved det har vært oppe før, men er der nogen der ved om der findes et nemt tegne program til at tegne 3D i hvor det er muligt at lege med flow strømninger ??

hmm stadig ikke nogen der kender et nemt tegne program i 3d til at tegne i ?

Hmm, altså hvis du er ude i et program hvor du vil tegne noget og så beregne flow tror jeg ikke det findes.

Google SketchUp er gratis og meget nemt at bruge til at tegne 3D.

Flow beregning findes skam som en del af solidworks, inventor, rhino, solidedge og mange andre 3D programmer. enten som flow analysis eller FEM

Dodomand skrev:Flow beregning findes skam som en del af solidworks, inventor, rhino, solidedge og mange andre 3D programmer. enten som flow analysis eller FEM

Ja, i rørføringer.

Jeg har svært ved at tro der findes et hyldevare-program hvor du kan indtegne en stensætning og så en streampumpe og få en flowberegning på det. Det kræver i hvert fald mere end en alm stationær at lave de beregninger!

Du kan lige så godt tegne pile fra dine udstrømmere.
Ud fra dine pile kan du estimere bevægelserne i dit vand.

Du får ikke umiddelbart et program der kan give dig lavere usikkerhed.

Rørberegning er ganske nemt og behøver ikke et program
Det er ganske smart at vide sit flow i sine rør men det er ikke relevant her.

Det korte svar er desværre Nej, det findes der ikke et nemt tegneprogram der kan.

Og hvis du finder et der påstår det kan modellere flow i baljen, så er det efter princippet: garbage in, garbage out - der er alt for mange parametre der ikke er kendte. Fx glassets eksakte overflade ruhed, stenenes porøsitet, partikkel størrelse i vandet, præcis stensætning, korallers vækst, pumpers spredning, og påvirkning når de bliver slidte, rotorens modstand, forskellige koncentrationer i vandet der kan ændre flow egenskaber, sandets overflade osv osv osv...

Desværre - det kunne være rigtig sjovt at sidde og modellere og finde den mest optimale løsning, men her vil teori og praksis desværre have svært ved at hænge sammen ud fra en normal semi-nørdet viden

Fluid physics er, som Anette siger, nok noget nær umuligt, at simulere ordentligt på en computer. Meeen. . . på trods af det ville jeg da mene man med en god 3D engine burde kunne kode noget der ville være langtfra perfekt, men tilstrækkeligt godt til dette formål. Især fordi det jo ikke behøver køre i real time. Man kan jo så f.eks. arbejde med et stort set ubegrænset antal partikler. Men så er vi vist også langt ude over tegneprogrammer som selv 3DS max. Og nemt er nok ikke et ord jeg ville bruge om projektet

Her lige et eksempel på hvad der p.t. er muligt - i real time:
[video][/video]

Anette skrev:Det korte svar er desværre Nej, det findes der ikke et nemt tegneprogram der kan.

Og hvis du finder et der påstår det kan modellere flow i baljen, så er det efter princippet: garbage in, garbage out - der er alt for mange parametre der ikke er kendte. Fx glassets eksakte overflade ruhed, stenenes porøsitet, partikkel størrelse i vandet, præcis stensætning, korallers vækst, pumpers spredning, og påvirkning når de bliver slidte, rotorens modstand, forskellige koncentrationer i vandet der kan ændre flow egenskaber, sandets overflade osv osv osv...

Desværre - det kunne være rigtig sjovt at sidde og modellere og finde den mest optimale løsning, men her vil teori og praksis desværre have svært ved at hænge sammen ud fra en normal semi-nørdet viden

Det eneste jeg kender til der tilnærmelsesvis ligner, er det MAN B&W bruger når de skal beregne skibsskruer. Der kan de tegne bunden ind og prøve sig frem med forskellige skruer for at finde det optimale. Sådan en beregning sættes i gang på en supercomputer til X antal millioner og varer så vidt jeg husker 48 timer at tygge igennem.

AndersGS skrev:

Anette skrev:Det korte svar er desværre Nej, det findes der ikke et nemt tegneprogram der kan.

Og hvis du finder et der påstår det kan modellere flow i baljen, så er det efter princippet: garbage in, garbage out - der er alt for mange parametre der ikke er kendte. Fx glassets eksakte overflade ruhed, stenenes porøsitet, partikkel størrelse i vandet, præcis stensætning, korallers vækst, pumpers spredning, og påvirkning når de bliver slidte, rotorens modstand, forskellige koncentrationer i vandet der kan ændre flow egenskaber, sandets overflade osv osv osv...

Desværre - det kunne være rigtig sjovt at sidde og modellere og finde den mest optimale løsning, men her vil teori og praksis desværre have svært ved at hænge sammen ud fra en normal semi-nørdet viden

Det eneste jeg kender til der tilnærmelsesvis ligner, er det MAN B&W bruger når de skal beregne skibsskruer. Der kan de tegne bunden ind og prøve sig frem med forskellige skruer for at finde det optimale. Sådan en beregning sættes i gang på en supercomputer til X antal millioner og varer så vidt jeg husker 48 timer at tygge igennem.

Som jeg sagde før er der flere at de store CAD systemer der understøtter find element analyse.
Analyse metoden der benyttes til flow er kendt som CFD.
Hvis man skal lave en avanceret analyse benytter man ofte dedikerede programmer til analysen. (ansys eksempelvis)

" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Men vi snakker analyser som typisk tager 100-300 timer før man har noget man kan bruge til noget.
Desuden efterkalkulere man resultaternene for at at eftervise simuleringen passer

Det skal ikke forståes som at det ikke er muligt. Da vi havde kursus i CFD analyser sad jeg og puslede med det når der var tid, og fik en del hjælp af underviser til at putte nogle fornuftige antagelser ind. Alligevel var det det rene volapyk der kom ud af simuleringen, at der skule være fint flow i vores døde områder i daværende balje osv..
Mener den simulering jeg fik lavet tog godt to timer at køre på en kraftig computer, men det var virkelig garage in-garage out.

Selvfølgelig kan det lade sig gøre, men det er ikke et let job, og ikke noget alle og enhver kan sætte sig og gøre med et program de har downloades gratis på nettet .

Dodomand skrev:

AndersGS skrev:

Anette skrev:Det korte svar er desværre Nej, det findes der ikke et nemt tegneprogram der kan.

Og hvis du finder et der påstår det kan modellere flow i baljen, så er det efter princippet: garbage in, garbage out - der er alt for mange parametre der ikke er kendte. Fx glassets eksakte overflade ruhed, stenenes porøsitet, partikkel størrelse i vandet, præcis stensætning, korallers vækst, pumpers spredning, og påvirkning når de bliver slidte, rotorens modstand, forskellige koncentrationer i vandet der kan ændre flow egenskaber, sandets overflade osv osv osv...

Desværre - det kunne være rigtig sjovt at sidde og modellere og finde den mest optimale løsning, men her vil teori og praksis desværre have svært ved at hænge sammen ud fra en normal semi-nørdet viden

Det eneste jeg kender til der tilnærmelsesvis ligner, er det MAN B&W bruger når de skal beregne skibsskruer. Der kan de tegne bunden ind og prøve sig frem med forskellige skruer for at finde det optimale. Sådan en beregning sættes i gang på en supercomputer til X antal millioner og varer så vidt jeg husker 48 timer at tygge igennem.

Som jeg sagde før er der flere at de store CAD systemer der understøtter find element analyse.
Analyse metoden der benyttes til flow er kendt som CFD.
Hvis man skal lave en avanceret analyse benytter man ofte dedikerede programmer til analysen. (ansys eksempelvis)

" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Men vi snakker analyser som typisk tager 100-300 timer før man har noget man kan bruge til noget.
Desuden efterkalkulere man resultaternene for at at eftervise simuleringen passer

Nej, jeg kan da godt se det er der program minedykker skal have fat i...