Saltvandsforum.dk

Jeg har tænkt på noget, som jeg gerne vil høre jeres tanker omkring. Giver det her mening?

Der kommer fra tid til anden forespørgsler her på Forum, om en mulig grund til at nyindkøbte fisk pludselig dør, forholdsvis kort efter de er blevet indført i akvariet.
Fiskene ser helt normale ud og spiser godt, og så pludselig dør de. Ingen pletter eller andet alarmerende, de dør bare.
Da jeg selv var ved at finde ud af hvilke arter (kirurger) jeg gerne ville have i mit, havde jeg på et tidspunkt en succesrate på 30%, forstået på den måde, at når jeg satte 3 fisk i, overlevede den ene. Det var et ret fast mønster.

Jeg faldt så over denne video: " onclick="window.open(this.href);return false;
Det der fangede min opmærksomhed var den store forskel i Ph værdien på de poser med fisk de får hjem og den Ph vi normalt har i vores tanke.
Der omtales en Ph værdi på 6,7 - 7,0 i poserne der kommer hjem. At hælde fiskene direkte i vand med en Ph på 8,0 kun efter en kort tilvænning, er skadeligt for fiskene.
Jeg noterede mig, at de bruger omkring 12 timer på tilvænningen, hvor de langsom hæver Ph og neutraliserer amonium-niveauet.

Men hvad er det der sker, hvis Ph hæves for hurtigt? Det har jeg undersøgt lidt omkring.
Udover det faktum, at det vand fiskene går i i poserne er ret næringsrigt, så er der også en risiko for at iltindholdet er faldet. Det er med til at sænke Ph, så den havner på den lave værdi.
Når de bruger så lang tid på akklimatisering - 12 timer er ret lang tid for fisk der i forvejen er stressede, er det ikke uden grund.
Der kan ske flere ting. En forskel i det osmotiske tryk kan få vandet i cellerne inde i fisken, til at forlade cellerne hurtigere end det kommer ind i cellerne igen. Det giver dehydrering, hvor mærkeligt det end lyder. En fisk der svømmer i vand kan lide af væskemangel! Men det er i cellerne det sker.
Dernæst kan der opstå skader på de indre organer, typisk nyrerne, der kan risikere at stå helt af og så dør fisken selvfølgelig.
Det er også forklaringen på, at fisken går fint når man får den hjem fra forhandleren - der selv lige har fået fisken hjem, og så efter en kort akklimatisering hjemme hos akvaristen, er sluppet ud i akvariet og svømmer fint rundt, spiser og pludselig dør den.
Det går nemlig fint - lige indtil de begynder at spise. For når de har organskader - måske endda nyresvigt, så går det for alvor stærkt når de begynder at spise. For nu kan de ikke komme af med affaldsstofferne, da de organer som skulle skaffe dem af med dem, er skadede - måske stået helt af.
Det, er min tanke, kunne være forklaringen på disse dødsfald. At det ikke er alle fisk der dør, skyldes sikkert at nogle er mere sarte end andre.

Men hvordan kan det så undgås?
Der er sikkert ikke ret stor forskel i pH værdien i forhandlerens og i vores egne akvarier. Så det er næppe her fejlen ligger.
Men hvis fisk der kommer fra feks Singapore, direkte til en forhandler ikke akklimatiseres langsomt nok, så KUNNE det være en del af forklaringen. Ofte kommer fiskene jo hjem med fly og er inden for relativt få timer, ude i akvarierne.
Jeg skyder bestemt ikke efter forhandlerne, for de gør det helt sikkert så godt de kan. Men måske skal der bruges længere tid på tilvænningen.
Det vil så kræve lidt mere tålmodighed fra akvaristens side, men hellere få en sund fisk med større overlevelses muligheder og så vente én dag længere på at få den, end det modsatte.

Personligt synes jeg for øvrigt også, at jeg har fået bedre fisk - med en større overlevelsesrate, når jeg har fået fisk fra en grossist her i Europa (har fået fra Holland, Tyskland og Frankring) end hvis det er fisk importeret fra østen. Det kan være at det har været tilfældigt, men det modsatte kan bestemt ikke udelukkes.
Hos de europæiske grossister tilvænner de fiskene på samme måde, som de gør i USA. De Jong har også beskrevet deres tilvænning - ikke så fyldestgørende som i ovenstående video, men de nævner det i deres video. Det kunne forklare forskellen i det jeg har oplevet med nye fisk.


Erik

Takker for et tankevækkende indlæg,vil helt sikkert bruge mere tid på akklimatisering i fremtiden samt måling af vandet hos nyindkøbte fisk for at undgå det du beskriver,hos ferskvandsfisk som jeg lige er skiftet fra har jeg ikke oplevet det men virker meget plausibelt og håber der kommer flere kloge hoveder med input om emnet til gavn for os noobs.

Jeg mener du har fat i noget helt rigtigt her , jeg har gjort nøjagtig samme observationer ved nye fisk . det kunne være fantastisk at få danske forhandlernes bud på dette .
Det er jo ærgerligt at man køber en helt fin fisk , den kommer hjem og opfører sig normalt , og nogle dage /1 uge ,,, så er den enten væk eller død .
Kunne vi få gjort success raterne bedre blot ved at have længere tilvænnings tid fra pose til salgsakvarie , hævning af ph , ville det bestemt være noget forhandlerne kunne bruge i egen markedsføring .

Mja jeg er skeptisk...

Hvis vi snakker direkte fra fjern østen, kan jeg forstå man bruger tid på at afklamatisere over en time eller 2. Men fisk købt ved en forhandler, der tvivler jeg seriøst på det er nødvendigt.

I alt min tid med saltvand er min procedure for at sætte fisk i systemet:
1: lad posen flyde rundt i toppen af akvariet i 15-20 min.
2: er det en sart gylte, så klip hul og lad vandet langsomt trænge ind. Er det ikke en sart fisk så bare fjern posen, ta fisken ud med hånden eller net, og sæt direkte i akvariet..

Jeg mister meget sjældent fisk på den konto, faktisk kan jeg ikke mindes jeg har mistet nogle en dag eller 3 efter de er sat i. Men tror, dette er mindre stressende for fisken, end alle de afklamatiserings rutualer som folk sætter deres fisk igennem.

Tak for et relevant og velargumenteret indlæg, Erik

Jeg har tidligere forsøgt at få en lignende diskussion i gang, men mit indtryk var at de færreste har mod på at indrømme dødsfald.

Jeg har gentagende gange oplevet at nyindkøbte fisk dør - også fra den store hollandske grossist. Døde dagen efter

Efter at jeg besluttede kun at købe 'brugte' fisk har jeg ikke oplevet et eneste dødsfald. Så der ER noget om snakken med stress og akklimatisering.

Men jeg er ikke sikker på at din udlægning med pH, osmotisk chock og nyrerskader helt holder. Fisk er generelt tolerante overfor udsving i pH. Problemet er pH-værdier under 5 - ikke 6,7-7. Lav pH resulterer i osmotisk stress. (jeg skrev speciale om osmoregulering hos fisk for efterhånden nogle år tilbage). Men hvad den præcise årsag er, tør jeg ikke sige. Det kan meget vel være en kombination af flere faktorer.

Min pointe er: støt de forhandlere, der tager karantæne og akklimatisering alvorligt. Lad være med at stå parat når forhandlerne får nye fisk hjem. Vent hellere en uge eller to (med risiko for at yndlingsfisken bliver solgt i mellemtiden ). Men de fisk som overlever en måned hos forhandleren, vil sikkert også overleve hjemme hos dig. Køb helst fiskene 'brugte' på SF hvis det lader sig gøre.

Tror lige jeg vil præcisere en ting.
Nu er det svært at, for mig, lave sådan et indlæg uden det bliver for langt. Det er en afvejning af, hvad skal med og hvordan bliver det kortest muligt formuleret, uden at meningen smutter.

Jeg mener IKKE, at det største problem ligger i tilvænningen hos akvaristen, for her må Ph værdien formodes at ligge tæt på den Ph værdi forhandleren har i sine salgsakvarier.
Og her er jeg enig i, at en længere akklimatisering ikke er nødvendig eller ønskelig. Jeg bruger heller ikke ret lang tid på at tilvænne nyindkøbte fisk.
Jeg mener heller IKKE, at problemet er lige så stort, når fiskene kommer fra en grossist i EU, det være sig Holland, Tyskland etc etc.
Her må grossisten formodes at have klaret "den tunge akklimatisering" til vand med en Ph værdi der ligger tæt på den vi kører med i vores akvarier.

Nej, det er de fisk som forhandleren selv hjemtager fra Østen. Det er fra disse opsamlingssteder for fangststationer, over flytransporten til forhandleren, problemerne i mine øjne opstår. Det er tidsfaktoren, den lange transporttid, der giver muligheder for de omstændigheder jeg nævner. Det er her en længere akklimatisering måske kunne være ønskelig.

Jeg har jo selv ved flere lejligheder set når fisk kommer hjem fra Østen. Hvordan de bliver taget ud af kasserne, poserne åbnes og fiskene kommer ned i et større kar. Her sker der en tilvænning over alt fra en til 2 timer, ved at en tynd slange drypper/løber fra salgsakvarierne og ned i karret. Det er denne proces der måske, med gavnligt resultat kunne forlænges. Måske hæves Ph og andre værdier for hurtigt.
Men det kræver noget mere af forhandleren, for der er mange faktorer der kan spille ind. Der skal måles på vandet fiskene kommer i. Det har jeg ikke set/hørt sker. Der skal nok også tilsættes ilt under processen formodentligt. Fiskene viser ofte tydelige tegn på iltmangel i karret, skal de gå der i længere tid end tilfældet er i dag, er det nok nødvendigt med ilt.
Det vil kræve noget mere fra forhandleren og det vil betyde en længere ventetid, for dem der har gået og ventet på en ny fisk.
Men det KUNNE vise sig at være besværet værd, i form af færre pludselige dødsfald af uforklarlig art.

Erik

nbd skrev:Tak for et relevant og velargumenteret indlæg, Erik

Jeg har tidligere forsøgt at få en lignende diskussion i gang, men mit indtryk var at de færreste har mod på at indrømme dødsfald.

Jeg har gentagende gange oplevet at nyindkøbte fisk dør - også fra den store hollandske grossist. Døde dagen efter

Efter at jeg besluttede kun at købe 'brugte' fisk har jeg ikke oplevet et eneste dødsfald. Så der ER noget om snakken med stress og akklimatisering.

Men jeg er ikke sikker på at din udlægning med pH, osmotisk chock og nyrerskader helt holder. Fisk er generelt tolerante overfor udsving i pH. Problemet er pH-værdier under 5 - ikke 6,7-7. Lav pH resulterer i osmotisk stress. (jeg skrev speciale om osmoregulering hos fisk for efterhånden nogle år tilbage). Men hvad den præcise årsag er, tør jeg ikke sige. Det kan meget vel være en kombination af flere faktorer.

Min pointe er: støt de forhandlere, der tager karantæne og akklimatisering alvorligt. Lad være med at stå parat når forhandlerne får nye fisk hjem. Vent hellere en uge eller to (med risiko for at yndlingsfisken bliver solgt i mellemtiden ). Men de fisk som overlever en måned hos forhandleren, vil sikkert også overleve hjemme hos dig. Køb helst fiskene 'brugte' på SF hvis det lader sig gøre.

Tusind tak for dit indlæg her, jeg havde desværre overset det. Men det var feedback af den art jeg havde håbet på.
Jeg har fat lidt svært ved at finde noget præcist om problemet, men har vendt det med den biolog som gerne hjælper mig med mit akvarie, specielt omkring det biologiske. Og nu var det en ret forsimplet udlægning jeg skrev, for han nævnte en lang række andre faktorer, som jeg ikke har med i oplægget. Disse spiller selvfølgelig også ind hvis man skal have et helt billede. Forureningen af det vand de kommer i, den forurening der opstår under tranporten, var også en faktor. Vi kender nok alle til hvordan klimaet i et fly er ret forskelligt fra starten og til landingen.
Levende væsner forurener bare.
Men uanset hvad, så er vi enige om, at en bedre/længere akklimatisering, samt en eventuel karantæne ville være et fremskridt.
Men det sætter jo forhandlerne i et stort dilemma, for hvorfor påtage sig de ekstra omkostninger, større besvær og større risiko for dødsfald under karantænen, når man kan undgå disse ved blot at sælge fiskene som nu? De bliver jo næsten købt i posen de kommer i.
Vi har jo forhandlere som decideret tilbyder dette, for at fiskene undgår en ekstra akklimatisering. Jeg har selv været tilhænger af denne mulighed for jeg syntes det gav mening.
Enig i det med de "brugte" fisk. Jeg har selv et par rigtig fine kirurger som er købt "brugt".

Mht. karantæne, så har vi her i Kbh en forretning som har en decideret karantæne afdeling. Den er adskilt fra butikken, så kunderne kan ikke komme derned. Jeg har selv set den og her går fiskene i ro og kan falde til. Og jeg tror ikke det har givet dyrere fisk. Tværtimod tror jeg, som Frank også er inde på, at det er et godt salgsargument. Der er i hvert fald altid masser af mennesker og selvom der er flere ekspedienter, står man altid og venter. Desværre har de kun ferskvand og havehalløj.
Så det kunne være et positivt tiltag med karantænen.

Erik

At vandets surhedsgrad og indhold af mineraler herunder saltkoncentration spiller en væsentlig rolle for fiskenes overlevelseschancer er et generelt accepteret faktum inden for ferskvand - Sarte røde neonfisk og Discus for blot at nævne et par, bør have meget lange tilvænningstider.

Akkurat som invertebrater i saltvand skal have meget langsom tilvænning (Ifølge Fosså i Reefsecrets)

Saltholdigheden hænger sammen med osmotiske tryk - vand i såvel planter som fisk/menneskekroppen vil altid diffundere derhen, hvor saltkoncentrationen er størst. dvs på tværs af cellemembranerne ind i cellerne eller ud af cellerne - salt kan ikke diffundere på tværs af cellemembranerne mener jeg
Det betyder, at ferskvandsfisk altid skal bruge energi på at optage vand fra omgivelserne, fordi koncentrationen i kroppen er størst.
Omvendt for saltvandsfisk.
Går processen for hurtigt kan man forestille sig, at udskillelsen/optagelsen ødelægger fiskens celler enten ved at dræne dem for væske eller ved at cellemembranen springer
Er det ikke korrekt??

Sikke en dejlig debat Erik

Jeg har længe haft den holdning at mange af de forhandlere vi har i dk burde være bedre til og afklimatisere og sætte fisk i karentæne inden de bliver sat til salg. Så de her bedre kan vende dem til akvarie verden uden sygdom.

Fo den sags skyld så burde vi også selv have et karentæne akvarie hvor vi forbereder fiskene til vores akvarie.

Du er inde på noget af det rigtige om forhandlerene rent faktisk afklimatiserer dem korrekt efter den lange rejse, og dette kunne godt være en af hoved grundene til de dårlige odds fiskene står overfor, men tror nu der er rigtig mange andre faktorer der spiller ind. Er slet ikke i tvivl om stress nok er den største faktor her, Vi er enige om at hvis ph stiger for hurtigt vil det få fatale følger for fisken, men hvis den så samtidig inden for 48 timer har ramt forhandlerens vand og derefter bliver kastet i ens akvarie samt den står overfor en masse andre konkurrenter, at den så en uge efter giver op og dør, så kan man jo diskutere om det kun var pga ph steg for hurtigt. egentligt var den hovedsaglige årsag. Så tror der er mange grunde til de ikke overlever.

Men vi er jo også selv med til og skabe disse dårlige forhold til fiskene, vi er jo desværre blevet alt for pris jagende. Det er jo klart hvis en forhandler skal have lidt større omkostninger ved evt og have fiskene i karentæne så bliver slut varerne jo også lidt dyrer, og her vælger vi så og købe hvor den er billigt i stedet for og tænke os om.

SÅ alt i alt kan vi ikke bare give forhandlerene skylden for evt ikke og afklimatisere dem ordentligt fra start.

Hej Erik

God tråd.
Jeg har selv haft en, synes jeg, elendig succesrate med saltvandsfisk.
Jeg har lige for 10 minutter siden fisket en hvidbrystet kirurg op, som desværre var død.
Nu havde jeg lige fået den til at spise godt af blandet flagemad. Og den har gået i akvariet siden DecOceans åbningstilbud.
Gid der var nogen der havde de vise sten.

Det er dyrt og træls at købe nye fisk hele tiden

Mvh

Hvis man nu undgik de fisk, man på forhånd ved, har en lille overlevelseschance, ville dødsfaldene nok reduceres

Og fx at stå i forretningen og købe fisk i forsendelsesposerne, er vel heller ikke just optimalt for fiskenes overlevelseschancer (ved godt, at man her kan indvende, at 1 vandskifte stresser mindre end to, men alligevel...

Så vi må vel også gribe i egen barm ind imellem!

Hej Jerslev

Hvordan ved man om de har lille overlevelsesevne?
Og hvis man nu gerne vil have de flotte fisk og ikke kun sild

Jeg er ikke super erfaren, men ved da at små paletter er skrøbelige. Men har ikke hørt at hvidbrystet kirurger skulle være specielt skrøbelige.

Mvh

DrMonty73 skrev:Hej Jerslev

Hvordan ved man om de har lille overlevelsesevne?
Og hvis man nu gerne vil have de flotte fisk og ikke kun sild

Jeg er ikke super erfaren, men ved da at små paletter er skrøbelige. Men har ikke hørt at hvidbrystet kirurger skulle være specielt skrøbelige.

Mvh

Jerslev har altså en pointe her.
Fisk som A.achilles og Zanckliderne er ganske vanskelige, men de er tit til salg. Men overlevelsesraten er ikke ret god.
Og den hvidbrystede kan være en meget vanskelig fisk, da den usædvanligt nemt bliver ramt af parasitter.
Hvis du synes at en lille palet er skrøbelig, så er den hvidbrystede efter min mening, mange gange værre.

Prøv også at se på hvad der går rundt omkring i de forskellige akvarier, for det er jo ikke fordi fiskene ikke kommer til DK og ikke bliver solgt.
De er bare svære at få til at overleve.
Fisk som A.lineatus - kommer tit, men jeg kender faktisk kun til én der har haft den længe. A.maculiceps, det samme, A.guttatus - igen det samme.

Erik

DrMonty73 skrev:. Men har ikke hørt at hvidbrystet kirurger skulle være specielt skrøbelige.

Mvh

Så har du ikke hørt godt nok efter....

Hmm pokkers

Jeg har helt sikkert ikke hørt ordentligt efter
For jeg hader at smide penge ud af vinduet. Så havde jeg ikke købt den kirurg.

Nå livet går heldigvis videre

Mvh

De Monty:
yep - heldigvis. Mistede alle mine koraller på grund af dovenskab i sommer - glemte at koble køler til, da jeg tog på ferie - stort set alle koraller døde og har nu bestilt fra De Jong på mandag - dyre lærepenge, men som du siger - livet går da heldigvis videre, og konen brokkede sig ikke meget, da jeg "lå på gulvet og flæbede" - nogle af korallerne har jeg haft siden jeg startede for snart 10 år siden

Hej Jerslev

Øv surt show.
Jeg har kølet med is i flasker sommeren over.
Der er det rart med et lille akvarium.
Jeg har dog kæmpet med noget cyano. Og jeg har efterfølgende fået af vide at det kunne være kommet pga. varme + overfodring. Er det sandt?

Mvh

Jeg har nu siden jeg skrev indlægget haft mulighed for at undersøge lidt mere.
Jeg talte med en importør jeg har kendt i en del år. De får fisk fra flere dele af verden, dog primært ferskvand, men principperne er de samme.
Han bekræftede det jeg havde fået oplyst.
Kvaliteten af vandet pga fiskenes afføring og fiskenes forbrug af ilt, medfører et fald i iltindholdet i vandet. De medfører igen et fald i Ph.
Visse typer af fisk er ikke så sarte og påvirkes ikke af en hurtigere tilvænning, mens andre er fuldstændig umulige at få til at overleve, hvis ikke det udføres rigtigt.
Som udgangspunkt, så sænker de Ph i de akvarier fiskene skal ud i. Det er forberedt i forvejen så det hele står klar, når fiskene ankommer.
Vandets pH er sænket, så det svarer nogenlunde til den pH der er i poserne. Herefter hæves pH gradvist over nogle dage. Disse fisk går i karantæne mens det står på og indtil de er i ok stand. Det er også her fiskene kan behandles for eventuelle sygdomme. Som en lille fodnote kan det nævnes, at vandet i poserne fra Sydamerika har været målt til en Ph på under 4. Det er i ferskvand.

Han bekræftede også det omkring fodring. Da jeg undersøgte det først, fik jeg som et eksempel den med nogle af de forretninger som solgte fisk uhørt billigt. Fiskene blev solgt så billigt, så de røg ud af døren stort set med det samme de var ankommet. Men de blev ikke fodret inden de røg videre.
Disse fisk havde meget dårlige overlevelses muligheder. Men det vidste forretningen godt, det var derfor de var så billige. De skulle ud, så de ikke døde i forretningen. Men den historie har floreret i mange år i hobbyen og jeg kendte den udmærket og mente at det måååske var lidt en vandrehistorie. For ingen gør vel sådan.
Men jeg fik det bekræftet igen nu her og - det sker stadig. En grossist - jeg kender navnet og ved hvem det er, men har aldrig haft med dem at gøre og har aldrig handlet med dem. Men her fungerer det på samme måde. Fiskene bliver konsekvent ikke fodret, for så dør de.

Jeg skal ærlig indrømme at jeg blev så harm. Jeg er ikke sart og driver selv forretning og har set meget, men der er en kant. Det er levende væsner der er tale om.
Hvad fanden er det for en måde at agere på. Ja undskyld, men jeg bliver godt gammeldags gal i skralden når jeg hører sådan noget.
Men nu har jeg fået verificeret oplysningerne fra 3 uafhængige kilder, så der må vel være noget om snakken.

Så når fisk dør kort efter de er kommet hjem, uden nogle tegn på dårligdomme, så KAN det være en af årsagerne. Ganske simpelt for hurtig eller mangelfuld akklimatisering.

Erik

Interessant oplæg, men jeg tror der er mange flere ting der kan spille ind end lige vandkvaliteten.
Gennem årene har jeg været med til at pakke ganske mange sendinger ud, og hvis jeg havde muligheden, så ville jeg helst have fisken med hjem i den pose de kom i end at de blev lukket ud for at blive fanget dagen efter.
Selvfølgelig har jeg da også oplevet dødsfald på den konto, men det har jeg da også på fisk som har været i forhandlernes akvarier.
Generelt er forhandlernes akvarier noget skidt for fiskene. De er hammerstressede, for mulighederne for at gemme sig er lig 0.
Kun en enkelt forhandler har noget som kan tolkes som skjulesteder hvor mere end 1 fisk kan få skjul.
Derfor tror jeg at en hel del af dødsfaldene skyldes stress. De når ikke at få stress hormonerne ud af kroppen inden en ny opbygning sker.
Husk også på at når fiskene kommer hjem akvariet, er den så absolut akvariets prygelknabe og det hjælper ikke på stress niveauet.

Du skriver at der er en forhandler i København som har en afskærmet karantæne afdeling. Eneste jeg kender er Neonfisken, og de er jo ikke relevante for os.

Den med at en forhandler ikke fodrer fiskene for de skal ud af døren inden de dør. Den tror jeg simpelthen ikke på. Hvis du ikke vil frem med navnet her, kan du sende det til mig. Der er så meget lort i den branche at de beskylder hinanden for hvad som helst

@ Carsten For god ordens skyld, så skrev jeg ikke noget om en forhandler i Kbh. i det sidste indlæg.
Og det er ikke Neonfisken der har bragt andre forhandleres navne i spil. Vi skal ikke have uskyldige blandet ind i det her.

Neonfisken og karantæne er ganske rigtigt nævnt i et indlæg længere oppe, men det er nævnt i en anden sammenhæng - mere som et eksempel på hvordan det kan gøres.
Jeg beklager hvis det har givet anledning til eventuelle misforståelser, det var ikke meningen.

Erik

Jeg er enig med Carsten i at stress må spille en stor rolle. Jeg kender ikke til koralrevsfisk, men vil gerne illustrere min pointe med regnbueørred og karpe som eksempler.

Der er kæmpe forskel på hvordan en regnbueørred og en karpe reagerer på en ydre stressårsag - f.eks. at få tappet blod i caudalvenen (som jeg gjorde da jeg var specialestuderende på zoofysiologi). Når en ørred fiskes op af vandet udskilles adrenalin til blodet, fisken spræller for sit liv og der ophobes hurtigt mælkesyre i blodet. Det gør en karpe ikke i samme grad (faktisk lå de helt stille med en våd klud over hovedet mens jeg stak en kanyle i kroppen på dem). Forskellen gjorde at ørreder måtte aflives efter blodprøvetagning - karper kunne genbruges mange gange.

Saltvandsfisk reagerer måske ikke lige så kraftigt som ørred, men fangst og transport vil stresse nervøse fisk. Og når de så får bank når de kommer i akvariet gør jo ikke overlevelsen bedre