Side 1 af 2

Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: tirs 23. jul 2013 18:53
af Hartman
Jeg har idag fået mig et Salimeter har altid brugt et Refractometer men ville lige dobbelt tjekke.
Salimeter måler 1.022
Refractometer måler 1.025 Er kalibreret i ro vand.Men det er vis ikke godtnok at bruge.

hvilken skal man lige stole på?
Kan Refractometer være blev defekt.

Mvh Thomas

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: tirs 23. jul 2013 19:17
af Kasper j.
Hvilke mærker ?

Jeg har haft et deltec refractometer og et tropic marin salimeter og de viste det samme. Fordelen ved et salimeter er at det ikke skal kalibreres. Jeg mener at et refragtometer er unødvendigt og spild af penge.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: tirs 23. jul 2013 19:24
af Hartman
de er begge fra Aqua Medic

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 10:30
af Carsten
Kasper j. skrev:Hvilke mærker ?

Jeg har haft et deltec refractometer og et tropic marin salimeter og de viste det samme. Fordelen ved et salimeter er at det ikke skal kalibreres. Jeg mener at et refragtometer er unødvendigt og spild af penge.

Det synes jeg er noget af en postulat!
Hvor mange gange har vi ikke hørt om saltmålere, flydevægte som faste målere(dem med viser) som har været helt i skoven med målingerne.
I modsætning til refraktometeret, kan du ikke gøre det mindste for at få en præcis måling med de typer.
At du har været heldig at få en flydevægt, som er rimelig præcis, er da heldigt for dig, men hvad med dem som ikke har et, og som tror at deres
saltholdighed er ok, men ikke er det.
Hvormange af dem har du haft i hånden?? Jeg har gennem årene haft nogle stykker, og de er alle på nær 1 gået i stykker. Og jeg kan fortælle at det ikke er lykken af få stål/bly hagl ud på bunden af akvariet/sumpen.
Efter at have fået et refraktometer, undrer det mig hvorfor jeg ikke købte et for mange år siden

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 13:01
af Kasper j.
Det ene kan vel være lige så upræcist som det andet. Hvis man nu køber et ordentligt salimeter / flydelod , som andre herinde har haft erfaring med eksempelvis tropic marin som jo kun koster 125 kr og som er pisse simpel at bruge, ja så er det da bedre end at købe et refragtometer som koster 400kr fra nyt hvis det skal være ordentligt. Et refragtometer er også besværligt at bruge fordi de skal kalibreres hver gang i modsætning til salimetreret. Og jeg tror ikke men behøver at bekymre sig om sit salimeter med mindre men købet det fra fisk-Streets.com . Men nu har jeg jo sammenlignet 2 kvalitets salimeter/ refragtometer, og de viste de samme. Og jeg tror ikke at der er den store forskel på tropic marins salimeter og det betyder ikke noget hvis det fejl viser med op til 10 %. Jeg fastholder i hvert fald at et refragtometer er dyrt og besværlig og er bedre egnet til folk med meget små akvarier hvor salimeteret rammer bunden.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 13:12
af apfolmer
Kasper j. skrev:Det ene kan vel være lige så upræcist som det andet. Hvis man nu køber et ordentligt salimeter / flydelod , som andre herinde har haft erfaring med eksempelvis tropic marin som jo kun koster 125 kr og som er pisse simpel at bruge, ja så er det da bedre end at købe et refragtometer som koster 400kr fra nyt hvis det skal være ordentligt. Et refragtometer er også besværligt at bruge fordi de skal kalibreres hver gang i modsætning til salimetreret. Og jeg tror ikke men behøver at bekymre sig om sit salimeter med mindre men købet det fra fisk-Streets.com . Men nu har jeg jo sammenlignet 2 kvalitets salimeter/ refragtometer, og de viste de samme. Og jeg tror ikke at der er den store forskel på tropic marins salimeter og det betyder ikke noget hvis det fejl viser med op til 10 %. Jeg fastholder i hvert fald at et refragtometer er dyrt og besværlig og er bedre egnet til folk med meget små akvarier hvor salimeteret rammer bunden.

Trolig marines store model, har et måleglas med.

Jeg ville også altid måle med flyder, i en beholder udenfor akvariet, hvor vandet står 100% stille ...

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 13:50
af Kasper j.
Altså man kan jo slukke sine powerheads og være lidt forsigtig med salimetret/ flydeloddet, så sker der ikke noget. Sådan et flydelod går jo ikke spåntant i stykker, der skal noget til. Men dropper man det bare ned i akvariet uden at tænke sig om, og rammer det en sten, ja så går skidtet nok i stykker :-)

Jeg vil dog være helt enig i at de salimetre, i ren plastik, som dem fra red sea, altså det som eksempelvis følge med til red sea max, er noget værdiløst skrammel og de kan sagtens misvise med 50 % og den går ikke.

Men så køber man jo bare et tropic marin til 125,- :-)

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 14:13
af henrikp
jeg vil til enhver tid vælge refractometer, synes det er nemmere og nej det skal i kalibreres hver gang inden det bruges.
jeg kalibrere/tester mit en gang om måneden og har ikke justeret på det siden jeg fik det.
mit tropic marine sagde 1.025 mod ny kalibreret refractometer 1.031.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 14:20
af PoulD
Der må vist ikke være nogen som helst vandbevægelse når man måler med flyder. Hvis det betyder, at man er nødt til at slukke for både circulation og returpumpe, er det da træls. Det vil jo medføre negativ indflydelse på både skummer og osmolator.

Hvis man blander til vandskift i en 25L dunk, er det da også temmelig bøvlet at skulle pumpe noget af vandet over i et kæmpe måleglas, kontrolmåle, hælde tilbage i dunken, justere saltindhold, pumpe over i måleglasset igen, kontrolmåle igen, hælde tilbage i dunken igen osv osv.

Enig med henrikp mht kalibrering. Jeg tester mit refractometer en gang hver 3. mdr. og har ikke rørt kalibreringsskruen en eneste gang siden jeg købte det for snart 1½ år siden

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 14:26
af MoG
Enig med Poul og henrik..

Jeg har heller ikke mere end en enkelt gang, været nødt til at kalibrere/justere. Jeg tjekker dog lige engang imellem med destilleret vand, så jeg er sikker ... Det er sjældent , men det plejer at passe!

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 15:09
af crazy seahorse
Jeg bruger også refractometer. Har tjekket det en gang efter et årstid og da passede det stadig.
Jeg har også haft flere flydemålere og har ikke rigtig fidus til dem. Det der sammenrullede stykke papir der viser skalaen, kan jo rykke sig.
Det skal ikke glide ret meget ned før det viser helt i skoven.
Og jeg har aldrig købt skod/billige flydemålere. Man køber sådan en så sjældent og så kan det i mine øjne ikke svare sig at spare 100,00 kr på den.

Erik

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 15:39
af apfolmer
Hvordan beviser man lige om det er Tropic Marines giga model eller refraktometeret der viser forkert ?

Forståeligt at flydere til 25. Kr er noget skrammel, men hvordan VED man hvilken der faktisk er korrekt ?

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 16:41
af Kasper j.
Ja der jo jo mange forskellige meninger :-) Og jeg mener heller ikke at et refragtometer på nogen måde er upræcist, så længde der ikke er af et tvivlsomt mærke, det er bare mere brøvlet efter min mening. Og når man kalibrerer kan en urenhed i kalibreringsvæsken jo også give et forkert resultat i sidste ende.

Men jeg slukker altid mine powerheads og sætter flydeloddet i akvariet og det bliver stor set ikke påvirket at returpumpen. Jeg har testet med tændt og slukket retur, og ingen forskel. Så hus mig tager det cirka 30 sekunder at måle saliteten. Og jeg har da aldrig oplevet at papirstykket er gået løst inde i selve flydeloddet :-) men igen man skal købe kvalitet. Og hvis man bruger det samme salt behøver man ikke teste hver gang man blander nyt saltvand, bare man bruger en køkkenvægt og afmåler den rigtige mængde salt.

Men Hartmann, prøv at kalibrerer i demineraliseret vand fra supermarkedet. Og husk at kalibrerer i klar dagslys, det skulle man ved mit og jeg kommer faktisk i tanke om at det også var et aquamedic jeg havde.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 16:43
af PoulD
apfolmer skrev:Hvordan beviser man lige om det er Tropic Marines giga model eller refraktometeret der viser forkert ?

Forståeligt at flydere til 25. Kr er noget skrammel, men hvordan VED man hvilken der faktisk er korrekt ?
Hvis du i en 1 kg opløsning indeholdende 32,4356 g potassium chloride (KCl) ved 15°C og atmosfærisk tryk, måler en salinitet på 33, så kan du godt regne med det måler rigtigt :wink:

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: ons 24. jul 2013 17:02
af Ryom
henrikp skrev:jeg vil til enhver tid vælge refractometer, synes det er nemmere og nej det skal i kalibreres hver gang inden det bruges.
jeg kalibrere/tester mit en gang om måneden og har ikke justeret på det siden jeg fik det.
mit tropic marine sagde 1.025 mod ny kalibreret refractometer 1.031.

Så god var mit gamle refraktometer også. Men efter ungerne havde haft fingre i det måtte der et nyt til. Men det her skal kalibreres hver gang. Opdagede det først efter et godt stykke tid. Og der var saltindholdet steget til 1.030.. Så der er forskel på dem. Kan ikke huske mærket.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: fre 26. jul 2013 19:47
af Hartman
Jeg vil nu beslutte mig for at andskaffe mig et nyt refractometer. Men Hvilken syntes i?

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: fre 26. jul 2013 21:51
af Kasper j.
Ej lad være med det. Bare at din salitet ligger omkring de 1.025 i følge dine målere. Hvis den så i virkeligheden er 1.027 eller 1.023 det betyder intet, måske bare at du bruge lidt flere penge på salt. Saltindholdet er jo også forskelligt ude i havet. I Rødehavet er det højere end i Stillehavet.

Man skal ikke være så fanatisk med de målinger ;-) Det samme med calcium. Det betyder ikke noget om den er 415 eller 470.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 10:11
af Petercw
Hej,

Mit råd vil nok være at købe en der er lavet i EU eller USA.
Der er mange mærker og de fleste er lige gode.
Så længe du ikke køber kina eller andre billige mærker, så går du nok ikke helt galt i byen.

Emnet her er utrolig svært at få hjælp til på forum, fordi folk typisk skriver deres egne holdninger om produkter og helt glemmer fakta. Det er meget "smag og behag" hvad man vælger.

Man skal blot vide at bruger man en flyde-måler, så skal man vide hvordan den skal bruges. Fakta er at det INGEN (zero) bevægelse i vandet må være. Derfor kan en cylinder eller lign anbefales. Temperatur er også vigtig. Der står altid til hvert mærke hvad temperaturen skal være i vandet når man måler det.
De fleste kræver 25 grader.
Det betyder at måler du med din flyder i baljen hvor der blot er en smule cirkulation og måske 27 grader, så får du en upræcis måling.

Måler du nyt blandet vand, som måske kun er 22 grader (sture temp) så får du også en upræcis måling.
Hvor upræcis det præcis er, det er jo nærmest umuligt at sige.

Måler du med en flyder, hvor der er blot en smule kalk aflejringer på, så måler den også upræcis. Den skal regelmæssigt afkalkes og tørres grundigt af hver gang efter brug.

Overholder du alle ovenstående og har en god flyder, så kan du nok godt regne med præcise målinger.

Køber du en billig refraktometer eller taber du den på gulvet, eller støder den ind i dit skab eller andet, så kan du også opnå upræcise målinger.

Det korte og det lange er nok, at ingen af metoderne er nogensinde 100%

Jeg vil ikke anbefale dig nogen mærker, men jeg vil nok råde dig til ikke at købe noget for billigt.

Hvad der bliver skrevet, at det er lige meget om dit salt er 1,023 eller 1,027 er i min verden voldsomt forkert.
Nogle af dine koraler (nu aner jeg jo ikke hvad du har i baljen) kan være meget følsomme og et skift i den skala kan nemt skade dem.
Jeg kan se på nogle af mine koraler, hvis salt er droppet fra 1,026 til 1,024 (de bliver blege i farverne)

Sørg for at du får noget kalibrerings væske med, uanset hvad du vælger at købe for et mærke.

Held og lykke med det :h

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 11:29
af MarkBruhn
Det med at man kan se på nogen koraller at de bliver blege i farven af et drop i salinitet fra 1,026 til 1,024 tror jeg må skyldes noget andet også.
Der fordamper også meget vand i havene rundt om koralrevene om sommeren. Omvendt kan der også regne ekstremt meget nogen steder, så salinitet kan svinge. Målte for et par uger siden i Rødehavet en salinitet på 1,033. Der stod det hele smukt som det plejer. :-)

God weekend til alle. :-)

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 11:57
af PederP
Jeg mener mit refraktometer er købt som et deltec.
Der skal man ikke ta højde for temp. (det er med atc, som de fleste, hvis ikke alle refraktometere). Det blev kalibreret for 3 år siden, og har passet siden.

Forstår ikke folk snakker om kalibrerings væske. Osmosevand er da alt rigeligt???
Det er jo et grov mål i forholdet til det tds/ec-meter vi bruger på anlægget.
Man skal ligefrem have hårdt vand og gode øjne for at se forskel på en måling af osmose og hanevand i et refraktometer..

mvh.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 15:33
af Kasper j.
Petercw skrev:Hej,

Mit råd vil nok være at købe en der er lavet i EU eller USA.
Der er mange mærker og de fleste er lige gode.
Så længe du ikke køber kina eller andre billige mærker, så går du nok ikke helt galt i byen.

Emnet her er utrolig svært at få hjælp til på forum, fordi folk typisk skriver deres egne holdninger om produkter og helt glemmer fakta. Det er meget "smag og behag" hvad man vælger.

Man skal blot vide at bruger man en flyde-måler, så skal man vide hvordan den skal bruges. Fakta er at det INGEN (zero) bevægelse i vandet må være. Derfor kan en cylinder eller lign anbefales. Temperatur er også vigtig. Der står altid til hvert mærke hvad temperaturen skal være i vandet når man måler det.
De fleste kræver 25 grader.
Det betyder at måler du med din flyder i baljen hvor der blot er en smule cirkulation og måske 27 grader, så får du en upræcis måling.

Måler du nyt blandet vand, som måske kun er 22 grader (sture temp) så får du også en upræcis måling.
Hvor upræcis det præcis er, det er jo nærmest umuligt at sige.

Måler du med en flyder, hvor der er blot en smule kalk aflejringer på, så måler den også upræcis. Den skal regelmæssigt afkalkes og tørres grundigt af hver gang efter brug.

Overholder du alle ovenstående og har en god flyder, så kan du nok godt regne med præcise målinger.

Køber du en billig refraktometer eller taber du den på gulvet, eller støder den ind i dit skab eller andet, så kan du også opnå upræcise målinger.

Det korte og det lange er nok, at ingen af metoderne er nogensinde 100%

Jeg vil ikke anbefale dig nogen mærker, men jeg vil nok råde dig til ikke at købe noget for billigt.

Hvad der bliver skrevet, at det er lige meget om dit salt er 1,023 eller 1,027 er i min verden voldsomt forkert.
Nogle af dine koraler (nu aner jeg jo ikke hvad du har i baljen) kan være meget følsomme og et skift i den skala kan nemt skade dem.
Jeg kan se på nogle af mine koraler, hvis salt er droppet fra 1,026 til 1,024 (de bliver blege i farverne)

Sørg for at du får noget kalibrerings væske med, uanset hvad du vælger at købe for et mærke.

Held og lykke med det :h


Altså det med at en forskel på 1.002 i salitet skulle give blege koraller er lidt af en røver :-) Hvor har du læst det ?

Hvis man læser på saltvandswiki under begynderguiden står der at saliteten skal ligge på mellem 1.023 til 1.026. Endvidere står der i bogen, Reef Secrets, som er skrevet af 2 biologer, at den ikke må komme under 1.021 og de anbefaler an den ligger mellem 1.021 - 1.024 ved 25 grader. Kommer den op på 1.033 som i Rødehaven, sker der ikke noget ved det.

Det vigtige er, at ændringen i saliteten ikke sker for hurtigt. Hvis man ændre sin salitet fra 1.021 til 1.033, på samme dag, slår man det hele ihjel. Men skifter man vand og hæver den fra 1.024 til 1.026 sker der intet.

Husk på at skummeren er jo med til at fjerne lidt saltvand, hver gang man tømmer skummer-koppen, og samtidig efterfylder osmolatoren med fersk vand, og derved sænkes saltindholdet løbende. Så hvis man over en perioden vil vedligeholde et saltindhold bliver man jo nødt til at tilsætte en lidt mere koncentreret salt-blanding ved hvert vandskift.

Lidt afhængig af mærke bruger jeg 750 til 800 gram salt til 20 liter RO-vand og det giver en salitet på de 26, så har jeg en god buffer.

Men en super vigtig huskeregel i saltvand er at ændringer aldrig må ske for hurtigt og der er lige meget om det er fosfat, nitrat, salitet, calcium, PH eller KH. Men at en salitet på 1.024 skulle give blege koraller er altså ikke korrakt hr. Petercw ;-) Og det refragtometer Hartman bruger er et aquamedic og det er en super god kvalitet, så forskellen mellem hans målinger skyldes sikkert temperatur.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 18:03
af Hartman
Petercw skrev:Hej,

Mit råd vil nok være at købe en der er lavet i EU eller USA.
Der er mange mærker og de fleste er lige gode.
Så længe du ikke køber kina eller andre billige mærker, så går du nok ikke helt galt i byen.

Emnet her er utrolig svært at få hjælp til på forum, fordi folk typisk skriver deres egne holdninger om produkter og helt glemmer fakta. Det er meget "smag og behag" hvad man vælger.

Man skal blot vide at bruger man en flyde-måler, så skal man vide hvordan den skal bruges. Fakta er at det INGEN (zero) bevægelse i vandet må være. Derfor kan en cylinder eller lign anbefales. Temperatur er også vigtig. Der står altid til hvert mærke hvad temperaturen skal være i vandet når man måler det.
De fleste kræver 25 grader.
Det betyder at måler du med din flyder i baljen hvor der blot er en smule cirkulation og måske 27 grader, så får du en upræcis måling.

Måler du nyt blandet vand, som måske kun er 22 grader (sture temp) så får du også en upræcis måling.
Hvor upræcis det præcis er, det er jo nærmest umuligt at sige.

Måler du med en flyder, hvor der er blot en smule kalk aflejringer på, så måler den også upræcis. Den skal regelmæssigt afkalkes og tørres grundigt af hver gang efter brug.

Overholder du alle ovenstående og har en god flyder, så kan du nok godt regne med præcise målinger.

Køber du en billig refraktometer eller taber du den på gulvet, eller støder den ind i dit skab eller andet, så kan du også opnå upræcise målinger.

Det korte og det lange er nok, at ingen af metoderne er nogensinde 100%

Jeg vil ikke anbefale dig nogen mærker, men jeg vil nok råde dig til ikke at købe noget for billigt.

Hvad der bliver skrevet, at det er lige meget om dit salt er 1,023 eller 1,027 er i min verden voldsomt forkert.
Nogle af dine koraler (nu aner jeg jo ikke hvad du har i baljen) kan være meget følsomme og et skift i den skala kan nemt skade dem.
Jeg kan se på nogle af mine koraler, hvis salt er droppet fra 1,026 til 1,024 (de bliver blege i farverne)

Sørg for at du får noget kalibrerings væske med, uanset hvad du vælger at købe for et mærke.

Held og lykke med det :h
Hvor får man det kalibreringsvæske henne. kan ikke finde nogen forhandler er i DK

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 18:14
af Engelquist
Jeg bruger destilleret vand til at 0 stille mit reflaktometer....

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 18:38
af Kasper j.
Brug demineraliseret vand fra bilka eller matas. 1 liter og så har du til 30 års forbrug.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 18:42
af Hartman
Det gør jeg så.
Mange tak til alle der deltog i tråden :beer:

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 18:48
af PederP
Kasper j. skrev:Brug demineraliseret vand fra bilka eller matas. 1 liter og så har du til 30 års forbrug.
Man skal godt nok være meget dygtig hvis man skal se forskel på RO og dyrt demi-vand i et refractometer. :beer:
Et refractometer har en skala hvor selv adskillige hundrede mikrosiemens er meget svære at se. Prøv selv at se hvor lidt forskel man kan måle fra osmose til hanevand..

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 18:57
af Kasper j.
Jo, jo det er rigtigt men jeg tænker på at det måske ikke er så smart at rense det osv med postevand som har en dKH på 15 - 38 alt efter hvor i landet det er ;-) En liter di-wasser koster jo kun en 20'er, så er man sikker.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 19:16
af PederP
Kasper j. skrev:Jo, jo det er rigtigt men jeg tænker på at det måske ikke er så smart at rense det osv med postevand som har en dKH på 15 - 38 alt efter hvor i landet det er ;-) En liter di-wasser koster jo kun en 20'er, så er man sikker.
Nej nej :) . Det var heller ikke min pointe at man skal bruge hanevand.
Men har man et osmoseanlæg så brug da 20'eren til en is, for du vil 100% sikkert ikke kunne se forskel.

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 19:53
af Kasper j.
Ja okay så :-)

Re: Salimeter eller Refractometer. hvilken er 100%

: lør 27. jul 2013 20:03
af Petercw
Kasper j. skrev: Altså det med at en forskel på 1.002 i salitet skulle give blege koraller er lidt af en røver :-) Hvor har du læst det ?
Hvis du gad ulejlige dig med at læse hvad jeg skriver, så ville du vide det.
Jeg skal dog gerne kopiere det til dig igen: "Jeg kan se på nogle af mine koraler, hvis salt er droppet fra 1,026 til 1,024 (de bliver blege i farverne)"
Kasper j. skrev: Men at en salitet på 1.024 skulle give blege koraller er altså ikke korrakt hr. Petercw ;-) Og det refragtometer Hartman bruger er et aquamedic og det er en super god kvalitet, så forskellen mellem hans målinger skyldes sikkert temperatur.
Ja vel "hr. Kasper J." nu misforstår du blot hvad jeg forsøger at fortælle :wink:
Jeg mener at hvis hans salinitet dropper (falder på et øjeblik) fra én værdi til en anden (fx fra 1,027 til 1,024) så kan det skade.
Nogle koraler er meget følsomme overfor den slags ændringer. Dine er måske ikke så følsomme, men jeg har oplevet det.
Havet tilpasser sig selvfølgelig og det er en helt anden skala end vores lille balje.