Side 1 af 7
Lyngbya Majuscula, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 14:50
af pederrevnørd
Hej SF,
Jeg har langt om længe fået vished(99%)for hvilken alge jeg har fået i baljen
Den har undret mig længe at:
Vandværdier var perfekte, ingen po4 og ultra lidt no3, samt stabil CA, MG og KH
Algen vokser ukontrollerbart hurtigt
Den reagerer ikke, hverken på gfo, lacl3, vodka, aktivt kul og vandskifte
Den vokser hvor der er mest vandbevægelse
Jeg har mistet
sps uden grund
Den ligner GHA, men er ikke....
http://web4.reefcentral.com/forums/show ... 883&page=2
http://www.reefcleaners.org/index.php?o ... &Itemid=81
Nogen andre end mig der har, eller har haft fornøjelsen af denne alge/bakterie, så vil jeg med glæde høre mere.
På forhånd tak
Mvh
Peder
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 15:25
af ole kekkonen
jeg har ikke haft
cyano under mikroskopet saa jeg skal ikke kunne sige det
og lige for at genopfriske min hukommelse hvad maaler du nitrat og fosfat med?
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 15:38
af pederrevnørd
ole. skrev:jeg har ikke haft cyano under mikroskopet saa jeg skal ikke kunne sige det
og lige for at genopfriske min hukommelse hvad maaler du nitrat og fosfat med?
Hej Ole
Nitrat måles med Salifert, og viser 0,1-0,2
Fosfat måles med Rowa, og viser 0
Mvh
Peder
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 15:45
af Birkefeldt
Øv.. Det er bare så surt med de hårdføre
alger. Jeg føler med dig. Hvad er din strategi så for at bekæmpe det?
Vil du evt dele et billede af hvordan lige præcis disse
alger tager sig ud i et
akvarie, så man i fremtiden ved hvad man skal være særlig opmærksom på?
Mvh Kenneth
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 15:49
af ole kekkonen
hej peder,sug saa meget du kan ud af skidtet naar du laver vandskifte,det er den pragmatiske lösning,man kan ogsaa bruge antibiotika og slaa bakterien ihjel med (det virker ogsaa pa
dinoflagellater forresten)men bagsiden af medaljen er det ogsaa paavirker
alger der staar for den biologiske filtrering,samt det blot maa anses som sympton behandling.
indstil kuldoseringen i tre uger og se om det er det,du kan ogsaa pröve at mikse bak/snow men jeg kan ikke helt huske doseringen.
held og lykke
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 16:00
af pederrevnørd
Hej Ole,
Tusind tak for dine valide input.
Samtlige af dine tiltag har jeg gjort dagligt i 2 måneder nu.
Jeg har bestilt en gang Boyds Chemiclean, og en gang Polyfilter, jeg er dog ikke sikker på om jeg vil bruge det første.
Jeg skifter iøvrigt fra Vodkaen til ren eddike, da nogle på reefcentral(af de tunge drenge) mener det kan gøre en forskel.
Nu må vi se, jeg skal nok vinde over disse badguys - de har bosat sig i den forkerte balje
Mvh
Peder
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 16:25
af pederrevnørd
Birkefeldt skrev:Øv.. Det er bare så surt med de hårdføre alger. Jeg føler med dig. Hvad er din strategi så for at bekæmpe det?
Vil du evt dele et billede af hvordan lige præcis disse alger tager sig ud i et akvarie, så man i fremtiden ved hvad man skal være særlig opmærksom på?
Mvh Kenneth
Jeg skal nok lægge et par billeder ud, men de ligner støvede brunlige gha altså green hair algae, og de sidder imellem koraller og på sten, både i høj og lav flow områder.
De ser typisk ud om på mit link fra nuisancealgae linket, jeg har i mit første indlæg i tråden. På det billede sidder de på en bagrude, hos mig er det mere udbredt.
Heldigvis står mine koraller smukt, men denne alge frigiver alvorlige toxiner, hvorfor jeg tror at mine vandskift, aktivt kul og kraftig afskumning gør at dette er minimalt. Jeg har dog mistet et koraller - og først nu fundet ud af årsagen.
Jeg har haft saltvand i mange år, og har ikke hørt om denne slægtning til cyano før

.
Min strategi:
30% ugentligt vandskifte
Zeozym og zeobac
Våd afskumning
100 styk CUC yderligere er indkøbt
Lystid nedsat
Lanthanum(ingen rowPhos) pga mulig jern udslip
Polyfilter indkøbt for at fjerne evt Fe eller andre metaller etc som giver Lyngbya næring
Sænkning af KH, da høj KH giver CO2, som igen er mad til alge/bakterien
Skift fra vodka til eddike
Og så denne tråd på SF, måske nogle har erfaring eller gode råd. Derudover er jeg igang med at studere ALT på nettet omkring denne plage
Tak for dit input
Mvh
Peder
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 16:54
af Birkefeldt
Puha du får blandet noget saltvand i disse tider så. Men det er helt klart arbejdet værd hvis det bl.a er det der skal til.

Så lige på det link du henviste til at det tilsyneladende vokser ekstra hurtigt jo højere temperatur. Har du sænket temperatur?
Hvad er CUC?
Hvad er fordelen ved eddike fremfor vodka?
En ting er sikkert, hvis jeg var en alge, ville jeg ikke ønske at være i dit
akvarie - tror nok du skal få dem sat i skak med alle de tiltag.
Ser frem til at se dine billeder, da jeg synes det er svært at se algen ordentligt i linket.
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 17:18
af pederrevnørd
Birkefeldt skrev:Puha du får blandet noget saltvand i disse tider så. Men det er helt klart arbejdet værd hvis det bl.a er det der skal til.

Så lige på det link du henviste til at det tilsyneladende vokser ekstra hurtigt jo højere temperatur. Har du sænket temperatur?
Hvad er CUC?
Hvad er fordelen ved eddike fremfor vodka?
En ting er sikkert, hvis jeg var en alge, ville jeg ikke ønske at være i dit akvarie - tror nok du skal få dem sat i skak med alle de tiltag.
Ser frem til at se dine billeder, da jeg synes det er svært at se algen ordentligt i linket.
CUC står selvfølgelig for Clean UP Crew=turbosnegle etc...
Håber du får ret, for lige nu har algerne det da ganske udmærket - problemet med denne type er at det er en såkaldt rentvandsalge, og det er meget lidt de skal ha af næring for at gro, og at udsulte dem er endnu sværere.
Jeg har ikke ændret eller nedsat min temp, da den ligger stabil på 25,5-26 grader.
Omkring vodka vs eddikie, har jeg ikke nærlæst alt hvad Randy farley skriver, men jeg vil tro at der er 2 årsager til at han mener det ku nytte.
1) vsv, vodka og zeo giver nogen gange cyano, tyypisk pga ubalance i N ifht P. Flere af de lærde mener at man skal ha 20 gange så meget N som P(i et rent akvarie) ellers har disse carbontilsætninger tendens til at fremme cyano, hvilket eddike ikke skulle gøre,iflg hans personlige erfaring.
2) med disse alger som vel er en hybrid imellem bakterie og alger, er det bedst at angribe dem på flere fronter samtidig, og intet bekæmper alger og bakterier bedre end lige netop bakterier. Så skiftet af foder( vodka til eddike) "kan" hjælpe herpå - det må tiden vise.
Som Ole er inde på, så var det måske en ide at stoppe med Carbon tilførsel, og det vil jeg gøre såfremt dette skifte ikke har nogen virkning.
Skal lige sige at jeg selvfølgelig også har fjernet min Kaliumdosering også, se blot på label på din havegødning, den indeholder N, P og K...
Mvh
Peder
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 17:57
af ole kekkonen
lanthanum er der vel heller ikke saa meget info om paa nettet.
en hypotese kan jo haenge sammen med at udsaette akvariet for lanthanum det er mere eller mindre giftig,det gir kemisk mening men slet ingen biologisk
en anden hypotese er at nogle
alger danner defensiv
kemi som nogle brun
alger er kendt for at danne sulfur syre(smaa ballonger i cellerne) naar graessere gaar pa dem som echinodermer frigives syren(ph1 eller der omkring)og söpoindsvinet staar tibage med et hul imellem taenderne og kan ikke ta föde til sig.
alge 1-söpindsvin 0
laes mere her
http://littlersworks.net/reprints/Littler1983e.pdf
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 18:10
af pederrevnørd
ole. skrev:lanthanum er der vel heller ikke saa meget info om paa nettet.
en hypotese kan jo haenge sammen med at udsaette akvariet for lanthanum det er mere eller mindre giftig,det gir kemisk mening men slet ingen biologisk
en anden hypotese er at nogle alger danner defensiv kemi som nogle brun alger er kendt for at danne sulfur syre(smaa ballonger i cellerne) naar graessere gaar pa dem som echinodermer frigives syren(ph1 eller der omkring)og söpoindsvinet staar tibage med et hul imellem taenderne og kan ikke ta föde til sig.
alge 1-söpindsvin 0
laes mere her
http://littlersworks.net/reprints/Littler1983e.pdf
Det er korrekt Ole(og du lyder som min ven Carsten

)
Jeg var for ikke så længe siden meget skeptisk overfor lanthanum, og idag er jeg vel på det stadie jeg kalder observant!
Det jeg har observeret med lanthanum Er at det har hjulpet, og i mit system uden den negative effekt som jeg har set med Rowaphos etc, ogjeg har netop pga ovenstående prøvet at holde pause med doseringen, og det uden en positiv forskel - men du har helt ret.
Kuren kan dræbe patienten, og give andre bivirkninger.....Og stakkels søpindsvin, sådan at mangle sine fortænder

Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 18:51
af Nicki Henriksen
Gad vide hvor du har fået dem fra?
Jeg har netop fået lidt røde slim
alger, tror pga. Glemsomhed og noget rowa der fik lov a ligge lidt for længe :/
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 19:02
af leifkrarup
Jeg lukker nu midlertidigt ned p.g.a. denne alge....jeg har opgivet kampen, på trods af ultra rent vand dækker den nu hele akvariet. Jeg er glad for at jeg ikke pt. har en stor balje.
Held og lykke med at bekæmpe den....jeg håber virkelig at det lykkes dig...det er en tragedie med en så smuk og velkørende balje som din.
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 19:08
af pederrevnørd
leifkrarup skrev:Jeg lukker nu midlertidigt ned p.g.a. denne alge....jeg har opgivet kampen, på trods af ultra rent vand dækker den nu hele akvariet. Jeg er glad for at jeg ikke pt. har en stor balje.
Held og lykke med at bekæmpe den....jeg håber virkelig at det lykkes dig...det er en tragedie med en så smuk og velkørende balje som din.
Hej Leif,
Tak for din info, rart at høre fra en som har prøvet algen.
Ked af din slutning, men du må komme tilbage jo.
Jeg giver ikke op - har læst mig til flere ideer omkring påståede kure, men vil ikke prøve alt samtidig.
Nogen påstår at den trives i ultra rent vand, og det ku både din og min erfaring jo tyde på er sand.
Ydermere påstår flere at forhøje Mg til ca 1600-1700 skulle slå algen ihjel.
Og nogle har haft held ved at skifte carbon mediet ud, eller simpelthen droppe carbon og po4 remedier for en periode.
Er da noget at tænke over
Tak for dit input Leif
Mvh
Peder
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 19:11
af ole kekkonen
jeg tror det her langbya,den stammer fra en alge tot fra min ene stream pumpe

Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 19:13
af leifkrarup
pederrevnørd skrev:leifkrarup skrev:Jeg lukker nu midlertidigt ned p.g.a. denne alge....jeg har opgivet kampen, på trods af ultra rent vand dækker den nu hele akvariet. Jeg er glad for at jeg ikke pt. har en stor balje.
Held og lykke med at bekæmpe den....jeg håber virkelig at det lykkes dig...det er en tragedie med en så smuk og velkørende balje som din.
Hej Leif,
Tak for din info, rart at høre fra en som har prøvet algen.
Ked af din slutning, men du må komme tilbage jo.
Jeg giver ikke op - har læst mig til flere ideer omkring påståede kure, men vil ikke prøve alt samtidig.
Nogen påstår at den trives i ultra rent vand, og det ku både din og min erfaring jo tyde på er sand.
Ydermere påstår flere at forhøje Mg til ca 1600-1700 skulle slå algen ihjel.
Og nogle har haft held ved at skifte carbon mediet ud, eller simpelthen droppe carbon og po4 remedier for en periode.
Er da noget at tænke over
Tak for dit input Leif
Mvh
Peder
Nej selfølgelig giver du ikke op

...det ville jeg heller ikke gøre med et akvarium som dit.
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 19:15
af pederrevnørd
ole. skrev:jeg tror det her langbya,den stammer fra en alge tot fra min ene stream pumpe

Hvis det er korrekt, så erjeg blot endnu mere målløs over at denne alge som ligner GHA med et tvist rent faktisk er i familie med Cyano....

Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 19:32
af ole kekkonen
http://www.ucmp.berkeley.edu/bacteria/cyanointro.html
Because they are photosynthetic and aquatic, cyanobacteria are often called "blue-green algae". This name is convenient for talking about organisms in the water that make their own food, but does not reflect any relationship between the cyanobacteria and other organisms called algae. Cyanobacteria are relatives of the bacteria, not eukaryotes, and it is only the chloroplast in eukaryotic algae to which the cyanobacteria are related.
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 19:33
af pederrevnørd
Ole og Leif,
Nu får i sgu skylden lol
Spøg til side, men det er jo rart ikke at sidde alene med sine problemer - derfor forummet er godt.
Så, jeg lytter til jer, og gør det modsatte af hvad jeg har prøvet i lang tid.
Carbon tilførsel er slukket.
Lyset er slukket.
Mg bliver langsomt hævet til 1650.
Eneste jeg er lidt urolig med her er lyset, men tror stadig denne kur er sundere end at tilføre endnu flere kemikalier for at komme tættere på NUL i N og P. Hvis denne alge kan li høje værdier af N og P, så var den slet ikke i min balje.
Så tak for hjælpen, det gav mig input til valg af vej, og med fornyet tro på en næsten algefri fremtid.
Skulle hilse fra mine fiskog
koraller og sige nat nat
Mvh
Peder
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 19:36
af ole kekkonen
godt du skriver naesten for zooxantheller er jo ogsaa
alger
http://en.wikipedia.org/wiki/Zooxanthella
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 19:39
af pederrevnørd
ole. skrev:godt du skriver naesten for zooxantheller er jo ogsaa alger

Ja, og vidste du at de er beslægtede med Dinoflagellater ! Lidt uhyggeligt at vi elsker zooxantheller så meget og hader Dinoer... Næsten ligesom konen og svigermor
God aften,og tak endnu engang.
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 19:56
af ole kekkonen
fugle,dinoer og ciliater
og godnat.
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 20:06
af chrislolk
Mit det lille
akvarie har præcis de samme
alger og jeg kan kun nikke genkendende til alle symptomer. Jeg kan heller ikke måle NO3 eller PO4, men algen stortrives alligevel. Har mange gange fjernet alle
alger manuelt i forbindelse med
vandskift, men 1 uge senere kommer den igen. Har egentlig altid troet, at det var diatomer, men linket Peder har postet viser tydeligt at det ikke er tilfældet.
Leif hvornår blev du ramt at algerne? Tænker at jeg måske har "smittet" dit
akvarie da du fik makroalger fra mig - skræmmende hvis det er tilfældet og jeg beklager meget hvis det kommer fra mig. Har haft algen i mere eller mindre 1 år nu, næsten siden
opstart. Især de sidste par måneder er det eksploderet.
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: tirs 15. maj 2012 23:06
af ChristianJS
Hej Peder.
Jeg er ked af at du har så store problemer.
Jeg sad og læste en af artiklerne om skidtet, og så at søharer (Stylocheilus) kan gå på det.
Måske værd at forsøge?
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: ons 16. maj 2012 05:52
af nbd
Hvis informationerne er korrekte på den side, Peder linker til, så tyder det på at enhver tilførsel af organisk stof ("dissolved organic matter") fremmer denne cyanobakterie. Dvs. at der hverken skal tilføres eddike eller vodka (eller biopellets for den sags skyld) hvis man skal have en chance for at komme Lyngbya til livs.
Jeg kan ikke gennemskue hvorfor eddike skulle være bedre mod Lyngbya end vodka. Eddike består af eddikesyre (CH3COOH) mens vodka består af ethanol (C2H5OH). 1 mol eddikesyre indeholder lige så meget kulstof som alkohol...?
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: ons 16. maj 2012 07:16
af ole kekkonen
vodka er lidt mindre giftig end metanol og isopropyl med det er stadig giftig..
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: ons 16. maj 2012 07:45
af ole kekkonen
pederrevnørd skrev:
Ja, og vidste du at de er beslægtede med Dinoflagellater !
Dinoflagellater med zooxanthellae tilhörer sit helt eget rige.
biologer brugte engang at definere alt levende som dyr(rige animalia) og planter(rige plantae)basikken ved den opdeling var at planter kunne lave sukker via fotosyntese,dyr kunne ikke og laengere var den ikk´.
Saa der var dyr,planter,fungi,monera(bakterier) og protister(alt andet).Encellede dyrelignende skabniger blev informativ puttet i en gruppe som protozoa fordi man ikke kunne putte dem andre steder,nu er den gruppe bleven splittet baseret primaert paa celle struktur og ciliater.
Dinoflagellater,diatomeer,röde flercellede alger,röde cyanobakterier,brun alger osv er paa et nivaa i sit helt eget rige,noget som diatomeer og dinoflagellater er encellede og noget som tang der kan blive kaemper er flercellede.
Nu haaber jeg at jeg ikke fik smidt noget sammen her der urelevant eller i uens form..........
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: ons 16. maj 2012 10:03
af pederrevnørd
nbd skrev:Hvis informationerne er korrekte på den side, Peder linker til, så tyder det på at enhver tilførsel af organisk stof ("dissolved organic matter") fremmer denne cyanobakterie. Dvs. at der hverken skal tilføres eddike eller vodka (eller biopellets for den sags skyld) hvis man skal have en chance for at komme Lyngbya til livs.
Jeg kan ikke gennemskue hvorfor eddike skulle være bedre mod Lyngbya end vodka. Eddike består af eddikesyre (CH3COOH) mens vodka består af ethanol (C2H5OH). 1 mol eddikesyre indeholder lige så meget kulstof som alkohol...?
Jeg er til dels enig med dig - ALT organisk stof, fremmer denne bakterie.
Eddiken er en personlig observation fra Randy Farley, og det jeg lægger mest mærke når jeg skal koge hans ord ned er " Det er vitalt at skifte Carbon produkt mindst hver 3 måned" for at sikre at en Cyano streng ikke får foothold i vores system.
Som du selv skriver, så doserer jeg heller ikke Eddike, men vil efter min forhåbentlig virksomme kur, starte op med eddike istedet for Vodka , og derefter lave et skifte hvert kvartal- og se hvad der sker
Mvh
Peder
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: ons 16. maj 2012 10:52
af Nicki Henriksen
pederrevnørd skrev:nbd skrev:Hvis informationerne er korrekte på den side, Peder linker til, så tyder det på at enhver tilførsel af organisk stof ("dissolved organic matter") fremmer denne cyanobakterie. Dvs. at der hverken skal tilføres eddike eller vodka (eller biopellets for den sags skyld) hvis man skal have en chance for at komme Lyngbya til livs.
Jeg kan ikke gennemskue hvorfor eddike skulle være bedre mod Lyngbya end vodka. Eddike består af eddikesyre (CH3COOH) mens vodka består af ethanol (C2H5OH). 1 mol eddikesyre indeholder lige så meget kulstof som alkohol...?
Jeg er til dels enig med dig - ALT organisk stof, fremmer denne bakterie.
Eddiken er en personlig observation fra Randy Farley, og det jeg lægger mest mærke når jeg skal koge hans ord ned er " Det er vitalt at skifte Carbon produkt mindst hver 3 måned" for at sikre at en Cyano streng ikke får foothold i vores system.
Som du selv skriver, så doserer jeg heller ikke Eddike, men vil efter min forhåbentlig virksomme kur, starte op med eddike istedet for Vodka , og derefter lave et skifte hvert kvartal- og se hvad der sker
Mvh
Peder
Er forholdet mellem eddike og Vodka 1:1 ?
tænker også af stoppe vodka dosering, også mørklægning i 3 dage.
mvh
Re: Lyngbya, algen fra helvede
: ons 16. maj 2012 11:05
af StarF
i er godt klar over, der er flere der mener at denne type alge, sammen med
cyano og dino´s kan leve af kulstoffer, så måske det hænger sammen med
vsv ? Det er ihvertifalde "sjovt" at man typisk ser denne alge, i
vsv og andre kulstof systemer.
/edit
kan se andre har skrevet det samme..