Side 1 af 4
fosfat niveau
: man 23. apr 2012 14:41
af jennifer
Hej SF.
Jeg har et spørgsmål vedrørende fosfat niveau i vores akvarier...
Vi vil alle sammen få så lave værdier af fosfat så muligt. Men kan niveauet ende med at være så lav så det vil gå ud over vores dyr ? Jeg tænker på, selv om man foder hver dag..
Mange hilsner herfra
Re: fosfat niveau
: man 23. apr 2012 14:48
af pederrevnørd
Hej jen,
Det er næsten umuligt at ramme nul på po4 - så skal der virkelig overdreven brug af Rowa eller lanthanum til.
Så gå efter nul du vil aldrig ramme det, uden ovenst. Hjælpemidler? Bruger du disse, må du ikke overdosere - det er farligt for
fisk og
koraller, og alt andet liv i baljen.
Mvh
Peder
Re: fosfat niveau
: man 23. apr 2012 15:02
af jennifer
Ok.
Som jeg forstår så hænger nitrat og fosfat sammen i en vis forhold. Fjerner man fosfat med rowa eller andet så har man nitrat i højere mægder. Ødelægger det ballancen og hvad så ???
Da min nitrat ligger på 0,2 -0,5 svarer det så til en bestem phosphate niveau ?
Prøver bare at forstå det.
Har målt op til flere gange fosfat med rowa , der er intet..hvorfor ? Når min nitrat er "synlig" .
Re: fosfat niveau
: man 23. apr 2012 15:36
af Fyensgade
Bakteriekulturen i akvariet som udvides (og udskummes) skal bruge Kulstof, Nitrat og Phosphat (blandt andet) til energi og byggesten.. En af disse vil være i underskud og dermed begrænsende faktor for kulturens vækst - normalt er det kulstof og når vi doserer dette i form af
VSV, biopellets eller lign. så kan kulturen vokse og bruge af de andre to..
Jeg doserer meget
VSV og har afhængigt af det foder jeg bruger 0 i enten PO4 eller NO3 - hvis jeg holder mig hovedsageligt til Ocean nutrition flagefoder med lav PO4 indhold, så er min PO4 væk (0,00 målt med hanna) og min NO3 ca 0,5..
Re: fosfat niveau
: man 23. apr 2012 15:48
af pederrevnørd
Det er heller ikke let. Jeg og sikkert mange andre forstår ikke de sammenhænge.
Men det er 2 forskellige ting, og po4 er mere skadelig for
koraller end no3 er.
Nogle folk hævder at visse medier, bla Carbon baserede at de optager begge dele.
Typisk er no3 let at få ned, men po4 er straks sværere. De kan optages af bakterier i forholdet 16 til 1, kaldes redfield ratio.Det er en svær balance at optage begge ting med Carbon.
Typisk har Carbon baljer lav no3 og stigende po4!
Derfor er der flere der går andre veje.
Dvs
Chaetomorpha alger, fosfatfjerner såsom rowaphos eller seneste skud på stammen, lanthanum baseret fjernelse af po4.
Intet virker dog lige så godt som mådehold med fodring, vandskifte og kraftig
skummer!
Jeg har selv haft en periode med høj po4 - uden at jeg ku måle det i vandet, men jeg fik
alger=po4
Jeg sugede bundlag, skiftede vand, kom pumper i døde zoner, og kom Rowa i. Overvejer at bruge lanthanum istedet for Rowa, men er ikke nået til en afgørelse endnu.
Pas på med frostfoder - det er en tidsinstillet bombe mht po4.
Håber det hjælper dig
Mvh
Peder
Re: fosfat niveau
: man 23. apr 2012 18:12
af spdiving
Kan kun give Peder ret i det han skriver.
Jeg har selv døjet med en høj PO4 og lav Nitrat. PO4-0.8 Nitrat-0.5
Jeg brugte lanthanum til at bringe fosfaten ned, Men husk at bruge det med omtanke da det er utrolig efektivt.
Jeg har overvejet at sætte et sandfilter på mit system så lanthanum bundfald har minimum chance for at komme ud i akvariet da dette kan skade fiskene.
Men end til videre har det også virket og tilsætte det direkte i skummeren.
Steen
Re: fosfat niveau
: man 23. apr 2012 19:25
af crazy seahorse
Synes det er et godt emne.
Døjer som Peder selv med noget fosfat. Ikke meget målbart, men dog Bryopsis
alger omkring pumper og ved overløb.
Jeg ved godt det er en fastslået kendsgerning, at frostfoder er en fosfatbombe. Men hvorfor egentlig?
Mysis er jo levende (formodentlig) dyr der er frosset ned.
De lever sikkert af
alger, men de spiser også kød. Du kan fodre levende mysis med artemia. Er det pga af de
alger de har spist?
Det burde vel være ideelt foder, med en blanding af grønt og proteiner.
Men hvis man ellers er omhyggelig med at skylle sine mysis inden man fodrer, så man ikke får alt det snask der er i vandet ud i akvariet,
hvorfor er det så værre end f.eks flagefoder eller foderpellets?
Overfodring er vel et problem hvad enten det er det ene eller det andet.
Jeg fodrer mine
søheste dagligt med mysis, ellers kan jeg ikke holde maver på dem. Det er sikkert derfor jeg har fosfat.
Ved nogen hvorfor?
Erik
Re: fosfat niveau
: tirs 24. apr 2012 04:50
af jennifer
Tak for alle indput!
Jeg har ikke problemmer med fosfat som jeg nu kan se. Dog lidt bryoptis. Men jeg har også hørt at bryopsis kan klare sig i meget lave fosfat værdier. Så når først den er der så er det svært at få den væk.
Jeg kunne forestille mig at en del kører med carbon og fosfat fjerner i form af rowa.
Men det er nok et spørgsmål om at tilpasse forhold til sin balje. Og det er det som kan være svært.
Nu kører jeg med carbon i form af zeostart 3 fra
zeovit og det det undrer mig er at man skal tilsætte den samme mængde af zeostart 3 hele vejen igennem. Men tager vi vodka metoden så hæver man værdien op rimelig hurtigt , fra uge til uge indit man måler 0 i nitrat eller tæt på 0. Det lyder så ret farligt at ændre værdierne så hurtigt.
Mange hilsner herfra
Re: fosfat niveau
: tirs 24. apr 2012 06:10
af pederrevnørd
Godmorgen søde,
Jeg tror at grunden og forskellen mht Zeostart3 kontra fx vodka, er at Zeostart3 er utroligt potent - og samtidig laver de jo fornuftigvis nok en brugsanvisning, som gælder for mere end een balje - de vil jo gerne sælge til alle. Hvorimod mht
VSV og vodka, så er der opfundet en rettesnor udfra akvariets NO3 forhold, og carbons evne til at trække dette næring ud igen
Det er ikke en videnskabelig forklaring, blot min personlige erfaring.
Fortsat god dag allesammen
Peder
Re: fosfat niveau
: lør 28. apr 2012 00:27
af Fyensgade
"Typisk har Carbon baljer lav no3 og stigende po4!
Derfor er der flere der går andre veje."
Opdate: min PO4 er fortsat 0,00 (Hanna) og min NO3 er nu oppe på 1 ppm (JBL). Jeg doserer 4-5 ml
VSV pr dg til 250L og har ikke andet PO4 fjernelse.. Min teori er fortsat at jeg kan holde PO4 som begrænsende faktor (= 0) ved at finde foder med lav PO4 indhold i forhold til NO3.. I øjeblikket holder jeg mig til Ocean nutrition flage (stor portion 4-5 gange) i kombi med 1-2
rejer.
Frostfoder som artemia (1 terning pr dag) får PO4'en op på 0,02 og nitraten falder, så den holder jeg igen med..
Mit mål er at øge NO3 endnu mere for blødkorallernes skyld..
Re: fosfat niveau
: lør 28. apr 2012 00:33
af Fyensgade
Eneste ulempe er at min palet er blevet ret så fed efterhånden - og både den og picasso vokser lige hurtigt nok.. Må have flere
fisk til al den foder snart..
Re: fosfat niveau
: lør 28. apr 2012 05:21
af Bingocaller
Wow 4-5 ml om dagen ! Så må du smæk fodre!
Re: fosfat niveau
: lør 28. apr 2012 05:48
af Fyensgade
Ja, der bliver fodret godt - og skummet ligeså - nu har jeg ligget omkring de 4-5 ml i vel 1,5 år men jeg burde jo egentlig kunne neddrosle
vsv og fodring parallelt og stadig fastholde mit NO3/PO4 forhold.. Hmm.. Problemet er bare at den satans doseringsmaskine aldrig har virket ordentligt, så jeg ville skulle hånddosere, hvis jeg vil ændre en dosis uden at arbejde i blinde

Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 08:38
af Bingocaller
Synes lige jeg ville bringe denne tråd op igen da den indeholder en masse gode informationer!
Jeg selv døjer med høj fosfat ( hanna 0.07) og ingen nitrat (salifert o.00)
Nu smider jeg noget rowa på så den kommer i 0 også. Håber så at jeg kan få min nitrat lidt op når jeg begynder at fodre korallerne med red sea energy
Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 17:04
af ordy
Står i præcis samme dilemma min po4 var 0.10 no3 er 0
Efter en gang rowa siger henna 0.00 dog har jeg stadig slim
alger så lidt po4 må der være endnu..
Min nitrat er stadig ren 0
har skruet en del op for foderet så håber jeg bare min no3 snart stiger en smule uden min po4 stiger eller at algerne eksplodere om man vil :/
Det er sku pest eller kolera
Vh. Martin
Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 17:30
af pederrevnørd
Martin,
Kører du vodka ?
Mvh
Peder
Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 18:25
af ordy
Hey peder..
Nej gør jeg ikke
Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 19:41
af pederrevnørd
Ok, ville have kommet med forslag om ændring af carbon metodik, idet disse alene(uden po4) kan give red slime.
Men det er ikke tilfældet her, så fortsæt din kur
Mvh
Peder
Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 19:59
af nbd
Bakterier optager ikke umiddelbart nitrat og fosfat. De foretrækker andre N- og P-holdige forbindelser (typisk på organisk form).
Nitratrespirerende bakterier bruger nitrat i stedet for ilt til respirationen. Det overskydende kvælstof fordamper i form af atmosfærisk kvælstof (N2). Disse bakterier skal have organisk kulstof i form af alkohol, eddike, sukker eller biopellets.
Kul afgiver en smule fosfat. Det er derfor at Zeo's kul er tilsat en smule fosfatfjerner - så er det 'neutralt'.
Alger og
koraller optager nitrat og fosfat, men ikke nødvendigvis i det tempo vi tilfører det i form af foder.
Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 20:03
af pederrevnørd
nbd skrev:Bakterier optager ikke umiddelbart nitrat og fosfat. De foretrækker andre N- og P-holdige forbindelser (typisk på organisk form).
Nitratrespirerende bakterier bruger nitrat i stedet for ilt til respirationen. Det overskydende kvælstof fordamper i form af atmosfærisk kvælstof (N2). Disse bakterier skal have organisk kulstof i form af alkohol, eddike, sukker eller biopellets.
Kul afgiver en smule fosfat. Det er derfor at Zeo's kul er tilsat en smule fosfatfjerner - så er det 'neutralt'.
Alger og koraller optager nitrat og fosfat, men ikke nødvendigvis i det tempo vi tilfører det i form af foder.
Helt enig, men også målløs
Er du uddannet biolog ? Noget mere imponerende sprogbrug, end os almindelige akvarister
Mvh
Peder
Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 20:53
af nbd
Jeps Peder, jeg har undervist i kvælstofkredsløbet i gymnasiet - et klassisk tema hvor eleverne ofte kløjs i biokemien

Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 20:55
af pederrevnørd
nbd skrev:Jeps Peder, jeg har undervist i kvælstofkredsløbet i gymnasiet - et klassisk tema hvor eleverne ofte kløjs i biokemien

Fornøjelse - super at forummet har folk som dig
God aften
Mvh
Peder
Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 21:07
af nbd
Tak Peder - og i lige måde

Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 21:20
af ordy
Enig det lyder næsten som om det er taget ud fra en bog
Kloge ord..
Jeg vil forsætte med at få min po4 ned selv om den ikke er målbar
Hmm kan bare ikke rigtig se hvordan jeg får min nitrat op uden jeg for et endnu større alge problem..
Selv om du siger nbd jeg ikke kan styre hvor hurtigt
koraller og
alger skal optage fosfat samt nitrat er det vel et faktum at jo mere næring jeg hælder i baljen jo mere har algerne at leve af men samtidigt er min nitrat ren nul hvilket mine
koraller er trætte af :/
Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 21:24
af pederrevnørd
Det vi andre gør når vi har dette problem er faktisk at dosere No3, og for mit vedkommende er det Pohls Xtra.
Balancen er afgørende.....
Re: fosfat niveau
: søn 12. aug 2012 21:30
af ordy
Okay tak peder
Re: fosfat niveau
: tirs 14. aug 2012 08:56
af Marco R
nbd skrev:Bakterier optager ikke umiddelbart nitrat og fosfat. De foretrækker andre N- og P-holdige forbindelser (typisk på organisk form).
Nitratrespirerende bakterier bruger nitrat i stedet for ilt til respirationen. Det overskydende kvælstof fordamper i form af atmosfærisk kvælstof (N2). Disse bakterier skal have organisk kulstof i form af alkohol, eddike, sukker eller biopellets.
Kul afgiver en smule fosfat. Det er derfor at Zeo's kul er tilsat en smule fosfatfjerner - så er det 'neutralt'.
Alger og koraller optager nitrat og fosfat, men ikke nødvendigvis i det tempo vi tilfører det i form af foder.
Fantastisk godt og forståeligt skrevet
Med din måde at formulere dig på så har jeg svært ved at tro, at det er dine ellever, der kløjs i biokemien

Re: fosfat niveau
: tirs 14. aug 2012 11:20
af Moente
Min fremgangsmetode mht no3 og po4 er måske lidt anderledes ift. flere andre. Mit mål er klokkeklart 0,00 i både po4 og no3, men ved siden af tilfører jeg diverse tilsætninger fra
KZ, bl.a Amino Acid High Concentrate, Sponge Power samt evt. Pohl's Xtra. Disse er foder til
SPS og
LPS, og på den måde styrer jeg selv i hvor store mængder jeg tilføjer po4 og no3, da udgangspunktet er 0,00.
Re: fosfat niveau
: tirs 14. aug 2012 12:21
af pederrevnørd
Moente skrev:Min fremgangsmetode mht no3 og po4 er måske lidt anderledes ift. flere andre. Mit mål er klokkeklart 0,00 i både po4 og no3, men ved siden af tilfører jeg diverse tilsætninger fra
KZ, bl.a Amino Acid High Concentrate, Sponge Power samt evt. Pohl's Xtra. Disse er foder til SPS og LPS, og på den måde styrer jeg selv i hvor store mængder jeg tilføjer po4 og no3, da udgangspunktet er 0,00.
Sådan kan du også sagtens køre balje Tobias
KZ elsker folk som gør det således, men hvad når du er på ferie ?
Mvh
Peder
Re: fosfat niveau
: tirs 14. aug 2012 12:35
af Moente
pederrevnørd skrev:Moente skrev:Min fremgangsmetode mht no3 og po4 er måske lidt anderledes ift. flere andre. Mit mål er klokkeklart 0,00 i både po4 og no3, men ved siden af tilfører jeg diverse tilsætninger fra
KZ, bl.a Amino Acid High Concentrate, Sponge Power samt evt. Pohl's Xtra. Disse er foder til SPS og LPS, og på den måde styrer jeg selv i hvor store mængder jeg tilføjer po4 og no3, da udgangspunktet er 0,00.
Sådan kan du også sagtens køre balje Tobias
KZ elsker folk som gør det således, men hvad når du er på ferie ?
Mvh
Peder
Ferie? Det kender jeg ikke noget til. Og hvis jeg så er, så klarer baljen sig, og i værste tilfælde får mine koraller ikke nitrat eller fosfat i maks. to uger, og det er de for sunde til at tage skade af.
Og om ikke andet kan min doseringsmaskinen dosere enkelte dråber og også helt ned til 0,1 ml, så det svarer vel nogenlunde til mindste dosis af Aahc samt SP
Jeg vil hellere have for lidt po4 og no3 end alt for meget. Den risiko er der jo også hvis man tager på ferie.