Saltvandsforum.dk

Hej alle

Min bror var forbi i aften og det skal siges, at han ikke ved særlig meget om saltvandsakvarier, selvom jeg heller ikke selv ved det, men han sagde, at stenene skulle koges inden man lagde dem i et akvarie, men det sagde jeg: NEJ til, men hvordan hænger det sammen?

Desuden er vi igang med at bygge med stenene og til det har vi brugt epoxylim samt kraftige træpinde til at holde stenene samlet med, mens limen hærder, problemet er så, at stenene har været våde mens vi har limet dem. Kan epoxylimen så ikke hærde? Men til det sagde min bror også, at vi nok skulle passe på med, hvad vi puttede i akvariet af materialer, for på pindene kunne der jo godt være bakterier. Altså hvor meget har det at sige?

Derudover snakkede jeg om PVC rør og der sagde han, at det nok ville være den bedste måde at gøre det på?

Og til sidst: dør "levende sten", hvis de står uden saltvand. Lige nu står de jo på spisebordet, da vi er ved at konstruere formen på værket. Men skader det dem?

Kom gerne med råd, hvordan i har gjort det osv.. Jeg er bare en snotdum nybegynder der ikke ved, hvad jeg skal stille op.. Mange spørgsmål, men hjælp!

Okay, allerførst, du er ikke en snotdum nybegynder;) Alle har været nybegyndere på et eller andet tidspunkt;)

Og der findes ingen dumme spørgsmål, kun dumme svar:P

Nå, men altså, du gjorde rigtigt i ikke at koge stenene, for grunden til de hedder Levende sten, er netop at der findes en masse gode bakterier på dem, som skal bruges i baljen til at skabe det rette miljø for dine fisk og koraller;)

Træpindene kunne man måske med fordel have kogt, eller bare hældt meget varmt vand over, fordi de nok indeholder andre bakterier, end lige dem der er brug for i vandet;)

Epoxy er godt at lime med og man kan godt komme det ned i vandet, selvom det er møggiftigt, men kun i små mængder. Hvis man som jer skal lime mange store flader og bruge en del, er det bedst det kommer oven vande, mens det hærder, og når der så er gået ca. ½ time, kan man komme elementerne der er limet ned i vandet.

Kan det ikke lade sig gøre, skal du nok bare vente med at komme vand i, til det er hærdet;)

Men jeg ved ikke præcis hvordan andre har gjort i en lignende situation, da jeg kun bruger lidt epoxy af gangen til at lime mine koraller;)

Held og lykke med projektet:)

Hov kan se, der var en masse spørgsmål jeg slet ikke svarede på;)

Træpindene kunne måske godt rådne over tid, og dermed blive ustabile ville jeg mene, så PVC rør er måske et bedre materiale;)

LS (Levende Sten), dør ikke af at stå uden vand i nogle timer. De kan tørre ind, dvs. hvis de står i meget lang tid uden vand, mange måneder, så tørrer de bare helt ind, men bakterierne lever igen når de kommer i vand, det tager bare længere tid for dem at komme igang;)

Men står de ude en hel dag, burde de sagtens kunne klare uden at det tager så meget længere for dem at komme igang med at producere gode bakterier.

Chrissy62 skrev: De kan tørre ind, dvs. hvis de står i meget lang tid uden vand, mange måneder, så tørrer de bare helt ind, men bakterierne lever igen når de kommer i vand, det tager bare længere tid for dem at komme igang;)

Men står de ude en hel dag, burde de sagtens kunne klare uden at det tager så meget længere for dem at komme igang med at producere gode bakterier.

Host host!! Man kan godt høre på dig at biologi ikke er dit hovedfag. Bakterier der dør er døde og lever ikke som hvis stenen kommer i vand igen.
Der skal nye bakterier til. Det kommer der også ret hurtigt.

Bakterierne i stenene skal nok overleve 24 timer uden vand, det er de jo nødt til, for hvordan overlever de ellers transporten herop.
MEN der er meget andet i stenene end bakterier, og de vil med ret stor sandsynlighed IKKE klare 24 timer oven vande.
Og er det ellers sten man har fået fra et kørende/nedlagt akvarie vil det være en maget dum manøvre at gøre, da det med ret stor sandsynlighed vil kræve en ny
indkøring af stenene.

Carsten skrev: Bakterierne i stenene skal nok overleve 24 timer uden vand, det er de jo nødt til, for hvordan overlever de ellers transporten herop.
MEN der er meget andet i stenene end bakterier, og de vil med ret stor sandsynlighed IKKE klare 24 timer oven vande.
Og er det ellers sten man har fået fra et kørende/nedlagt akvarie vil det være en maget dum manøvre at gøre, da det med ret stor sandsynlighed vil kræve en ny
indkøring af stenene.

Ikke fordi vi skal skifte emne i debatten, men jeg bliver nød til at tage den op.

Der er vel forskel på sten som bliver transporteret "fugtigt" i en pose pakket ind i en flamingo kasse. Altså jeg har set (levende)fisk og lignende dumpe ud af nyankomne LS. Det tror jeg ikke ville være tilfældet efter et døgn på spisebordet.

Men jo, det er næppe alle bakterier der er døde efter 24 timer og jeg vil også mene at alle/de fleste højerestående organismer næppe klarer sådan en behandling.

Jeg er sikker på man med stor fordel kunne pakke våde viskestykker omkring, men det er måske også meget arbejde for en ringe forskel.

MichaelogIda skrev:Hej alle

Min bror var forbi i aften og det skal siges, at han ikke ved særlig meget om saltvandsakvarier, selvom jeg heller ikke selv ved det, men han sagde, at stenene skulle koges inden man lagde dem i et akvarie, men det sagde jeg: NEJ til, men hvordan hænger det sammen?

Desuden er vi igang med at bygge med stenene og til det har vi brugt epoxylim samt kraftige træpinde til at holde stenene samlet med, mens limen hærder, problemet er så, at stenene har været våde mens vi har limet dem. Kan epoxylimen så ikke hærde? Men til det sagde min bror også, at vi nok skulle passe på med, hvad vi puttede i akvariet af materialer, for på pindene kunne der jo godt være bakterier. Altså hvor meget har det at sige?

Bare sørg for at træpindende ikke kommer med ned i akvariet, har prøvet at understøtte stensætning der skulle limes i akvariet med træpinde, der kommer lynhurtigt et tykt lag bakterier derpå - et tegn på der er meget snask der i. Så undgå endelig det. PVC-rør kan fint bruges for bestandigt i akvariet.

Carsten skrev:

Chrissy62 skrev: De kan tørre ind, dvs. hvis de står i meget lang tid uden vand, mange måneder, så tørrer de bare helt ind, men bakterierne lever igen når de kommer i vand, det tager bare længere tid for dem at komme igang;)

Men står de ude en hel dag, burde de sagtens kunne klare uden at det tager så meget længere for dem at komme igang med at producere gode bakterier.

Host host!! Man kan godt høre på dig at biologi ikke er dit hovedfag. Bakterier der dør er døde og lever ikke som hvis stenen kommer i vand igen.
Der skal nye bakterier til. Det kommer der også ret hurtigt.

Bakterierne i stenene skal nok overleve 24 timer uden vand, det er de jo nødt til, for hvordan overlever de ellers transporten herop.
MEN der er meget andet i stenene end bakterier, og de vil med ret stor sandsynlighed IKKE klare 24 timer oven vande.
Og er det ellers sten man har fået fra et kørende/nedlagt akvarie vil det være en maget dum manøvre at gøre, da det med ret stor sandsynlighed vil kræve en ny
indkøring af stenene.

Host host!! Nu skal jeg så fortælle dig, hvad biologilærer i folkeskolen går ud på;) Vi skal lære om mennesket, om planterne og dyrene, og dette skal vi på 2 år..ikke særlig lang tid til så stort et fag. Derfor kan man ikke nå at gå i dybden med andet end ens projekt, og det kunne godt have været saltvand, men var det ikke for mit vedkommende, da vi havde 5 emner at vælge imellem og jeg trak ferskvand i søer og åer, og her gælder det så også de dyr der lever omkring og af søerne og åen og er oven vande, samt dem nede i vandet.

Iøvrigt havde vi saltvand som et af projekterne, men dette var vadehavet ud for Danmarks Vestkyst, og her var der ikke tale om LS og saltvandsakvarier. Du skal tænke på, vi lærer det, der er relevant at videregive til eleverne, og her er der desværre sjældent tale om tropiske haves mikroorganismer. Hvis de lærer om mikroorganismer er det på et overordnet plan.

Ved godt det er et sidespor, men jeg bliver nødt til at retfærdiggøre mig selv, når jeg bliver revset for noget jeg ikke mener er berettiget.

Nu er det jo ikke fordi bakterierne er specielt unikke og bakterieforhold under aerobe og anaerobe forhold er en del af pensum på biologi c niveau. Så det kan da godt være at det ikke gør sig gældende i folkeskolen, men så er det i hvert fald på programmet i 1. g..

Chrissy62 skrev: Host host!! Nu skal jeg så fortælle dig, hvad biologilærer i folkeskolen går ud på;) Vi skal lære om mennesket, om planterne og dyrene, og dette skal vi på 2 år..ikke særlig lang tid til så stort et fag. Derfor kan man ikke nå at gå i dybden med andet end ens projekt, og det kunne godt have været saltvand, men var det ikke for mit vedkommende, da vi havde 5 emner at vælge imellem og jeg trak ferskvand i søer og åer, og her gælder det så også de dyr der lever omkring og af søerne og åen og er oven vande, samt dem nede i vandet.
Iøvrigt havde vi saltvand som et af projekterne, men dette var vadehavet ud for Danmarks Vestkyst, og her var der ikke tale om LS og saltvandsakvarier. Du skal tænke på, vi lærer det, der er relevant at videregive til eleverne, og her er der desværre sjældent tale om tropiske haves mikroorganismer. Hvis de lærer om mikroorganismer er det på et overordnet plan. Ved godt det er et sidespor, men jeg bliver nødt til at retfærdiggøre mig selv, når jeg bliver revset for noget jeg ikke mener er berettiget.

Så kan man jo så diskutere om det er så smart du rådgiver ud fra det? Det synes jeg fx. er ret uhensigtsmæssigt overfor en ny akvarist.

Nå, jeg vil lade den ligge der.

Jeps, det skal nok passe, men det jeg ville sige med mit indlæg, var nok mere, at man lærer noget overordnet, samt, at man som folkeskolelærer ikke skal være ekspert i sit fag.

En engelsklærer forventes ikke at have et ordforråd som en englænder osv..en historielærer behøver ikke at kunne sine årstal og viden i alle historiske slag..det man ikke ved, læser man op på, hvis det skal bruges i undervisningen som et specifikt emne;) Kan iøvrigt oplyse at fagene kun er 1 årigt her.

Hvis vi skulle være eksperter indenfor vores område, skulle vi nok være universitetsuddannede og hermed mener jeg specialister indenfor et enkelt felt som havbiolog, f.eks., hvilket vi altså ikke er, og som jeg beskrev så handler biologi altså om meget mere end lige saltvand og mikroorganismer.

Når alt det er sagt, så har jeg lært om aerobe og anaerobe forhold, men enten har jeg lykkeligvis glemt det, fordi noget andet var mere interessant, eller også så har jeg smidt det ud igen, fordi jeg ikke har brugt det;)

Iøvrigt mener jeg at der findes bakterier der godt kan overleve selv om de udtørrer, og det var nok bare det jeg henviste til.

Vi kan tage en indtørret LS der har stået lad os sige 1 år, og så en sponge (forstenet svamp)

Vi putter begge i hver sit akvariet i helt rent ferskvand og så kan man hurtigt måle, at det akvarieum hvor der kom indtørrede LS i, danner hurtigere mikororganismer, end det andet akvarium med sponges i;)

Heri udleder jeg at de mikroorganismer der har været på LS er hensygnet om du vil og altså bliver vækket til live igen når de kommer i vand, hvorimod Sponges ikke har nogen fra starten af, og derfor går der meget lang tid, før der kommer nogle;)

Hvis jeg tager fejl, så må du endelig sige til;)

Det virker til du tager det meget personligt - det er der ingen grund til

Mht. Stenene så starter den døde LS hurtigere op fordi der er meget dødt organisk materiale på den - altså bakteriefoder. Spongerocken er langsommere idet den er mere "ren" og der i den indledende fase ikke er så meget bakteriefoder på/i den.

Bakterierne kommer helt af sig selv, men makroorganismer, orme, snegle osv. skal tilføres. Ligesom med bakterierne kommer af sig selv kommer algerne også af sig selv.

Det er muligt jeg tager det personligt, men Carsten kunne bare have skrevet, at jeg var forkert på den og så ikke mere, men idet han henviser til, at jeg nu ikke har biologi som hovedfag, så må det være fordi han enten mener, at det er derfor jeg ikke ved det, eller at jeg bare ikke kan mit fag..

Der var ingen grund til den bemærkning, som jeg ser det, da jeg altså anser sådanne bemærkninger for en smule nedsættende..hvad skal jeg bruge den bemærkning til?

Jeg er en smule træt af tonen herinde, når man kommer glad på banen og gerne vil deltage, så bliver man simpelthen pillet ned..nu siger du også Anders, at du så helst ser jeg ikke skriver noget til en nybegynder, hvis jeg skriver noget forkert..men jeg lærer jo altså også på lige fod med andre, og det er tit fejltagelser man lærer mest af;)

Men jeg kan da bare helt lade være med at kommentere noget overhovedet, og så overlade forummet til eksperterne....måske er det derfor det altid er de samme der skriver i trådene herinde, fordi mange andre simpelthen ikke har lyst til at "komme til at sige noget forkert", for hvem ønsker at blive talt ned til?

Jeg hopper bare ud af tråden her, og overlader det til jer andre.

Hav en god aften:)

Tilbage til tråden tak!

Mvh Peters1
Moderator

Jeg skal ikke kommentere på Carsten.

Men jeg ved at både du og jeg er enige om at det er positivt at blive rettet i at begå en fejl. Det er til alles fordel! Især i denne ret omkostningsfulde hobby hvor selv små fejl kan blive fatale og meget dyre.

Men jeg er da enig med dig i, at hvis du ikke tåler at blive rettet så er det her nok ikke stedet. Her skal man nok kunne tåle at få et svar igen - jeg taler af erfaring

Peters1 skrev:Tilbage til tråden tak!

Mvh Peters1
Moderator

Modtaget!

Beklager sidespringet

Slettet af moderator. Hold jer til trådens emne.

Mvh Peters1
Moderator

Fint nok du sletter mit inlæg. Men det næste bliver vel en offentlig undskyldning

Steen

Jeg bliver vanvittig, endnu en tråd ødelagt af kronisk pms
Det skal jo nok hjælpe trådstarter

Kære michael og ida,

Velkommen til hobbyen og forummet

Fik i svar på jeres spørgsmål ?

Kog ikke sten
Brug ikke træ i saltvand

Ellers spørg bare løs:-)

Mvh
Peder

pederrevnørd skrev:Kære michael og ida,

Velkommen til hobbyen og forummet

Fik i svar på jeres spørgsmål ?

Kog ikke sten
Brug ikke træ i saltvand

Ellers spørg bare løs:-)

Mvh
Peder

Hej igen

Ja da, stenene er hverken kogt, stægt eller fritèret, og blomsterpinde-idèen, er erstattet med PU-skum. De levende sten er sat sammen til en dekoration, og det ser ud til at fungere godt i akvariet foreløbig.

Lyder godt- så skal det hele bare have rigtig god tid til at komme igang= indkøringsfase

Og husk at vi gerne kigger billeder

Så er der billeder af akvariet pt.

prøver lige igen.

I skal vel have mange flere sten i??

ovs ja....hvor mange kilo sten er der i? en lille begyndertommelfingergrovregel (så kan det ord vist heller ikke blive meget længere ) er vist 10 procent af baljens størrelse, så i dit tilfælde minimum 5,8 kg (personligt ville jeg nok lægge minimum 8kg....men det er bare mig )

Lige nu er det nok en 5-6kg sten i, mange flere end på billedet. Det er sten fra tidligere akvarieejer, som har kørt i akvariet i lang tid tidligere. I tilæg har vi 3kg sten fra "styr på dyr".