Saltvandsforum.dk

Hej.

Dette indlæg vil måske af mange betegnes som et surt opstød fra undertegnende.

Jeg mener at når man opretter en tråd og medlemmer svarer, at så er det vigtigt at holde sig til trådens emne, og ikke lade den køre ud på et sidespor, hvilket deværre sker for ofte.

Dette gør tråden meget uoverskulig, det gør søgeresultater på indhold derfor også.

Et tænkt eksempel er en bruger der spørger:

"Hvor kraftig skal min returpumpe være til mit 250 l ?"

#1 Bruger A svarer: Jeg kører med en 2000l/h og det virker fint for mig"

#2 Bruger B svarer: Jeg kørte med 4000 l/h, hvilket var for meget da sandet hvirvlede op

Disse 2 svar er relavante for trådens emne.

I svar 3 starter det så småt med at gå galt - se her:

#3 Bruger C svarer: Jeg kører med med en 4000 l/h og det er fint. Det krævede dog at jeg skiftede mit sand ud til koralgrus.

I svar 4 går det så helt galt - se her:

#4 Bruger D svarer: Skiftede du til koralgrus ? hvilket mærke er det ?

Så hutigt kan det gå

Herfefter kommer tråden til at omhandle alt fra BB, DSB, koralsand, grus og alt andet end trådens oprindelse.

Dette er et tænkt eksempel, men det er nemt at finde mange lignende eksempler under dette Forum.

Dette syntes jeg er synd, så derfor denne opfordring.

Kære bruger, hold dig til emnet så godt det er muligt, ellers opret din egen tråd - dette gør et forum langt mere overskuligt og brugbart.

En anden ting er trådens overskrift!

eksempler som:

"Hjælp!!!"
"Ikke igen"
"Kan man det"
"Hvorfor"

er ikke ligefrem de mest sigende overskrifter og derfor ikke særligt brugervenlige.

Jeg håber at der er nogen der kan følge mig

mvh

Henrik

Du har ret. Det sker desvære tit, jeg er nok ikke bedre end andre.
Jeg tror at hvis vi prøver at tænke over hvad vi egenlig skriver, vil gøre det nemmere at fastholde tråden.

enig, men svært

Jeg er uenig, der skal ikke være noget debatpoliti der bestemmer hvornår noget er på emnet eller ej.
sniksnak kan tit bringe nogle værdifulde vinkler ind i emnet eller i det mindste så er de brugbare for dem der sniksnakker.
SÅ stort er det her forum alså heller ikke.

Et "debatpoliti" er vel heller ikke på banen, men at folk tænker sig lidt om inden de spørger løs i en tråd, om noget som slet ikke har noget med tråden at gøre.

kaan skrev:Jeg er uenig, der skal ikke være noget debatpoliti der bestemmer hvornår noget er på emnet eller ej.
sniksnak kan tit bringe nogle værdifulde vinkler ind i emnet eller i det mindste så er de brugbare for dem der sniksnakker.
SÅ stort er det her forum alså heller ikke.

Til det kan jeg stille mig uforstående - det er ikke anderledes end i alle andre daglig situationer - bliver der spurgt i vest så svarer man ikke i øst. At langsomt ændre temeat er ikke fair over for den der opretter tråden.

Desuden så er snik snak ikke noget der forgår i en tråd, men derimod i et chat forum, som der også afholdes her.

/Henrik

Carsten skrev:Et "debatpoliti" er vel heller ikke på banen, men at folk tænker sig lidt om inden de spørger løs i en tråd, om noget som slet ikke har noget med tråden at gøre.

Men det er jo det folk gør allerede, hvorfor så skabe denne debat hvis ikke det er for at stramme op?

Helt enig med Kaan

Nej, det gør folk nemlig ikke! Der er virkeligt mange tråde der gennem årene totalt er blevet afsporet, for nogle så har spurgt til nogle andre ting, og pludseligt handler det om noget helt andet.

sneppevej skrev:

kaan skrev:Jeg er uenig, der skal ikke være noget debatpoliti der bestemmer hvornår noget er på emnet eller ej.
sniksnak kan tit bringe nogle værdifulde vinkler ind i emnet eller i det mindste så er de brugbare for dem der sniksnakker.
SÅ stort er det her forum alså heller ikke.

Til det kan jeg stille mig uforstående - det er ikke anderledes end i alle andre daglig situationer - bliver der spurgt i vest så svarer man ikke i øst. At langsomt ændre temeat er ikke fair over for den der opretter tråden

/Henrik

nu er dette jo et debatforum, ikke en indekseret emnebank hvor man kan trække afmålte doser af viden ud. Lad det nu leve og være levende.

Carsten skrev:Nej, det gør folk nemlig ikke! Der er virkeligt mange tråde der gennem årene totalt er blevet afsporet, for nogle så har spurgt til nogle andre ting, og pludseligt handler det om noget helt andet.

og som oftest er der på det tidspunkt gerne givet fyldestgørende svar på den oprindelige spørgers spørgsmål.

Hvorfor ik tale vidre i tråden hvis personen har fået sit svar? så er i jo også fri for alle de indlæg som i er så trætte af

Det er da pudsigt, at du er den eneste der ikke kan se det fornuftige i at en tråd omhandler det som emnet går på og ikke en hel masse andet.
Dem som har et spørgsmål som ligger lidt uden for tråden, kan da blot oprette en ny.

sneppevej skrev:
Desuden så er snik snak ikke noget der forgår i en tråd, men derimod i et chat forum, som der også afholdes her.

/Henrik

arj nu må du meget undskylde men det lyder præcist som om du lige har stukket en lineal op et mørkt sted.

Carsten skrev:Det er da pudsigt, at du er den eneste der ikke kan se det fornuftige i at en tråd omhandler det som emnet går på og ikke en hel masse andet.
Dem som har et spørgsmål som ligger lidt uden for tråden, kan da blot oprette en ny.

Oftest vil det netop ske at en ny tråd bliver oprettet, men når det ikke sker altid så er det vel et udtryk for at nogle emner er relaterede og at man gerne vil høre folks mening i en bestemt kontekst.

Hvis jeg opretter en tråd med spørgsmål om retur pumpers styrke, så er det ikke fordi at jeg ønsker at høre om BB er bedre end DSB !!!

Jeg får så tilsendt en mail - "emnet er besvaret" med håb om løsning/svar/ide om min tråd, for at se at den nu omhandler DSB !!!

Bare fordi at nogen mener at nu er emnet besvaret og så kan man bare mishandle tråden for for godt befindene.

Der er jo altså en grund til at et forum er indekseret, så man netop ikke diskutterer fisk og koraller under teknik.

Herregud , tænk at det kan være så svært at forstå for nogen.

Ja dette er et lille forum, med derfor bør en tråd behandles med respekt.

I mange andre forum er webmaster hurtigt på banen med advarsler overfor medlemmer der ikke holder tonen eller tråden. Sletning af indlæg og eksklusion ef brugere sker uden diskussion.


Lad det dog ikke komme så vidt her !

Alt det kræver er en smule disciplin og så evnen til at oprette sin egen tråd.

Jeg tror nu på at det bedste er at holde sig til tråden, alt andet må være forkert. Alle kan oprette en ny tråd med lige hvad de har på hjertet, hvorfor så begynde en diskution om noget helt andet end lige netop emnet? Det kan da ikke være jeres mening?
Til sidst er der overhovedet ikke brug for at opdele dette forum i kategorier, for man fortsætter bare lystigt derudaf i en lang tråd.

Det kunne blive noget som om en der stiller et spørgsmål om indregulering af en kalkreaktor og jeg svarer :
Øv, min klovnfisk er død!

Så er jeg godt nok sikker på at det her forum er på vej mod sin sikre død.

kaan skrev: nu er dette jo et debatforum, ikke en indekseret emnebank hvor man kan trække afmålte doser af viden ud. Lad det nu leve og være levende.

Det er jo netop en indekseret emnebank !!!

Du må total ha misforstået meningen med et forum.

kaan skrev: arj nu må du meget undskylde men det lyder præcist som om du lige har stukket en lineal op et mørkt sted.

Den bemærkning er virkeligt under lavmålet, og kan da på ingen måde bidrage til noget som helst andet en splid!

/Henrik

Jeg ville egentlig gerne høre Webmasters mening om dette emne - hvad er hans holdning til det. Hvordan skal bruger på dette forum egenligt forholde sig til en tråds emne?

/Henrik

http://www.kinagrill.dk/ rolig nu, kan slet ik forstå hvorfor i egentlig brokker jer sådan her inde

Ronny skrev:Jeg tror nu på at det bedste er at holde sig til tråden, alt andet må være forkert. Alle kan oprette en ny tråd med lige hvad de har på hjertet, hvorfor så begynde en diskution om noget helt andet end lige netop emnet? Det kan da ikke være jeres mening?
Til sidst er der overhovedet ikke brug for at opdele dette forum i kategorier, for man fortsætter bare lystigt derudaf i en lang tråd.

Det kunne blive noget som om en der stiller et spørgsmål om indregulering af en kalkreaktor og jeg svarer :
Øv, min klovnfisk er død!

Så er jeg godt nok sikker på at det her forum er på vej mod sin sikre død.

Det har du fuldstændigt ret i.
Men du må vel indrømme at det stik modsatte er lige så stort et problem, eller?
Jeg synes at brugerne af dette forum har en udemærket selvdisiplin og at der derfor ikke er nogen grund til at gøre hverken fra eller til i hverken den ene eller den anden retning.

Derimod siger al min erfaring med internetfora mig at den opfattede frihed til at sige hvad man har lyst til er meget vigtig for brugerne. Når den opfattede frihed er stor så vil alle brugere få et langt større udbytte at foraet.

Lad mig et poste et regelsæt for et stort internet fora her i DK.

Ja det er omfattende, men her bliver der ikke givet ved dørene:




§1 - Benyt søgefunktionen.
Vi har en udmærket søgefunktion på **** **** **** som du bør benytte såfremt du søger efter information. Da vi allerede har en del indlæg, så er sandsynligheden for at det du søger information efter allerede har været diskuteret til stede. Såfremt du finder resultat forældet så anbefales det at du laver et nyt indlæg i tråden fremfor at oprette en helt ny tråd om emnet og de andre medlemmer vil så kunne gøre deres bedste for at komme med en opdateret information.

§2 - Forstå andre medlemmers indlæg i bedste mening.
Forsøg at forstå hvad andre medlemmer mener og fortolk det i bedste mening. Virker et indlæg meningsløst, provokerende eller idiotisk ? Så læs det venligst et par gange mere, gerne med pauser mellem. Skriv så en indlæg, hvor du forsøger at finde ud af hvad det andet medlem egentlig mener. Forsøg at se helheden i tråden. Finder du en sætning som du kan hænge dig op i og kraftigt modsige - så gør ikke det!!! Du skal ikke altid regne med at alt bliver læst gennem mange gange før det bliver postet og der er mulighed for at andre medlemmer skriver forkert eller udtrykker sig uklart.

§3 - Brug ikke sarkasme og ironi i seriøse debatter.
Det du selv opfatter som en uskyldig spøg, kan og vil ofte blive misforstået af folk du ikke kender. Hvis en anden person reagerer negativt på dine forsøg på humor, er det sandsynligt at du slet ikke er morsom men irriterende.

§4 - Læg ikke ord i munden på folk, og stemple dem ikke for deres meninger.
Du kender dine egne meninger, men ikke andres. Er du sikker på at den som poster er sådan en type, og helt sikker mener dette ? Det kan du ikke vide noget om. Udtal dig ikke om hvad andre personer mener. Spørg og lad dem selv fortælle det.

§5 - Skriv kun indlæg i tråde, hvis du har noget at bidrage med.
Hav venligst respekt for andres debatter. Er nogle i gang med at diskutere på en heftig måde ? Du er ikke nødt til at deltage, og hvis du b****er dig er chancen for at tingene bliver endda værre større, specielt hvis følelserne er i kog. Er nogle i gang med at diskutere noget som du syntes er udenfor temaet eller meningsløst - så lad dem gøre det uden din indb****ing, du vinder intet ved at prøve at forhindre dem, og skal hellere bruge energien på at diskutere noget som du syntes er meningsfyldt.

§6 - Undgå billig retorik.
Kan du sætte nogles synspunkter på spidsen, og få dem til at virke tåbelige ? Kan du vende ordene som nogle har postet, for at få dem til at virke meningsløse ? Kan du få det til at se ud som om nogle modsiger sig selv ? Kan du få nogle til at virke tåbelige, underlegen, dumme eller usammenhængen ? Gør det ikke.... Det eneste du vinder er en uven og det du taber er muligheden for at forstå den anden.

§7 - Hold dig til temaet i tråden.
Følg temaet i tråden, ikke strømmen. Skal du poste en indlæg, så læs venligst det første indlæg i tråden for at se hvad tråden handler om. Vær saglig og træk ikke irrelevante ting ind i debatten. Har du lyst til at skrive et indlæg for sjov skyld, så er det ikke det rette sted. Har du lyst til at skifte emne ? Så lav en ny tråd.

§8 - Opret tråde i det rette forum.
Hvert forum fokusere på et emne, læs beskrivelsen af forumet. Temaer som ikke passer ind nogle steder postes i 'Andet'.

§9 - Undgå intern snak med bekendte.
Kender du nogle af de andre i forumet eller i en tråd - det er helt fint, altid godt med bekendte og gode venner. Men husk venligst på at ikke alle kender dem, og kun de færreste deler jeres kendskab til hinanden. Undgå internhumor, og forsøg at undgå at snakke for meget om jeres kendskab og oplevelse med hinanden, med mindre det har relevans til emnet og gøres forståeligt for andre. Har I behov for en privat diskussion med hinanden, så benyt venligst PB (Private Beskeder) eller chatten til formålet.

§10 - Start ikke nye tråde om emner som allerede debatteres.
Post ikke samme indlæg i mere end én tråd af gangen. Hvis samme debat foregår i flere tråde og/eller forumer bliver resultatet let forvirrende og ganske usammenhængende. Ofte mister begge tråde mange gode fif.

§11 - Ingen personangreb.
Personangreb hører ikke hjemme i en seriøs diskussion. Du må gerne være uenig med andre, men gå efter bolden ikke spilleren.

§12 - Følg normale normer for god opførelse.
Selv om debatterne ikke foregår ansigt til ansigt, så husk venligst på at det er mennesker af kød og blod du diskutere med. Hvis du overvejer om indlægget er over grænsen for det acceptable, så spørg dig selv: Ville folk blive sure, skuffet eller kede af at jeg sagde dette ansigt til ansigt ? Hvis svaret er ja, så lad være med at poste det, eller skriv noget andet i stedet.

§13 - Politik og religion.
Dette er emner som oftes skaber fronter som går over i konfrontationer. Debatter om disse emner er ofte vanskelige nok på tomandshånd, og de bliver ikke mindre vanskelige af at blive diskuteret i et forum. Som hovedreglen skal man derfor undgå disse ømtålige emner, men undtagelser kan forekomme. Undtagelser vil blive godkendt af administrationen, ellers slettes tråden. Hvis emnet kommer op i en relevant sammenhæng i en allerede eksisterende tråd er det tilladt at diskutere dem så længe man ellers holder sig inden for forumreglerne.

§14 - Stemmer informationen du finder på **** **** **** ikke?
Der er mange brugere på siden som gerne vil hjælpe dig med dit spørgsmål og dele ud af egen erfaring, men du skal naturligvis aldrig følge et godt råd helt uden videre - så kan du hurtigt ende med skægget i postkassen. Vore medlemmer har tilsammen en enorm kompentance omkring ********, men medlemmerne er selv ansvarlige for indholdet i deres indlæg og vi garantere ikke for rigtigheden i enkeltindlæg. Så benyt rådene du får her på siden, men undersøg gerne videre med ambassader, offentlige myndigheder og i rejselitteraturen osv. for at være helt sikker.

§15 - Links i forumet.
Der kan indsættes rejserelateret links, eller links som har betydning for indholdet i tråden så længe de ikke bryder de generele forumregler. Det tillades ikke at man indsætter links med det formål at annoncere for egen virksomhed.

§16 - Gør dine indlæg lette at læse.
Overdreven brug af store bogstaver, farver, smilies and andet gør at læseoplevelsen bliver dårlig. Indsæt gerne en smiley for at udtrykke dig, store bogstaver der hvor det er nødvendigt også videre, men lad ikke dine indlæg ligne dårligt pyntede juletræer. Udråbstegn og spørgsmålstegn må gerne benyttes, men har du et spørgsmål så bliver det ikke vigtigere af at du benytter en byge af spørgsmålstegn i stedet for et som er det normale. Så brug venligst spørgsmålstegn og udråbstegn med måde.

§17 - Administrationen.
Administrationen er voksne og fornuftige mennesker som ofre en del af sin tid for at gøre din oplevelse af forumet bedre. Ændre, lukker eller sletter administrationen indhold, så har det en god grund. Administrationen kan naturligvis deltage i debatter på lige fod med alle andre, og vil normalt kun udtale sig som privat menneske. Såfremt et medlem af administrationen udtaler sig som administrationen, så vil det blive tydeliggjort i kraft af følgende linie i indlægget: - Admin -.

Hetz og udhængning af administrationen er ikke tilladt. Har du en velbegrundet klage med saglige argumenter så send den direkte til den pågældende Admin eller om nødvendigt til Webmaster. Medlemmer af administrationen kan altid findes på Kontakt-siden.

§18 - Brud på forumreglerne.
Brud på forumreglerne vil blive mødt med forskellige reaktioner. Det kan være lige fra en advarelse via Privat Besked til udelukkelse fra forumet og spærring af ens IP-nummer. Alle IP-nummere bliver gemt. Det er naturligvis ikke administrationens livret at udelukke medlemmer, men det kan i yderste tilfælde desværre være nødvendigt. Hold derfor din sti ren, og dette er ikke noget du behøver at tænke nærmere over.

Oplever du som medlem brud på retningslinjerne kan du tage kontakt til et medlem af administrationen via en Privat Besked og gøre opmærksom på bruddet. Administrationen vil så undersøge bruddet på retningslinjerne og gøre sit for at løse problemet.


Replikboksen
Replikboksen er til korte beskeder af interesse for andre medlemmer. Brug ikke replikboksen til spørgsmål eller chat, det har vi forumet og chatten til. Brugen af replikboksen er generelt underlagt de samme regler som forumet.

Chatten:
Der henstilles til at man behandler andre i chatten på samme måde som man forventer andre vil behandle en. Desuden så bør de generele forumregler også anvendes i chatten.

Ophævelse af medlemsskab (herunder også udelukkelse):
Det er selvfølgeligt kedeligt når medlemmer vælger at forlade **** **** ****, og det vil hvis det sker blive respekteret fuldt ud. Men vi gør opmærksom på at indlæg som er skrevet ikke kan kræves, eller vil blive, slettet. Det samme gælder for billeder og links. Dette vil skabe forvirring og huller i trådene samt gøre fotoalbumet og linksdatabsen ufuldstændige. Samme regler som er gældende ved frivillig udelukkelse af medlemsskab er gældende ved tvungen udelukkelse




/Henrik

Kaan, jeg kan sagtens følge dig noget hen af vejen, som det er i dag synes jeg selv det fungerer ret godt, der er af og til nogle svipsere, men stort set er vi forskånet for alt for mange af den slags tråde der starter med et men ender med noget andet.
Men jeg synes stadig at det er vigtigt at holde sig for øje at man holder sig til tråden, uanset om emnet er fyldestgørende besvaret eller ej.
Det er bare sådan som du også skriver andetsteds at nogle gange affører et spørgsmål et andet og i disse tilfælde er det et eller andet sted ok at tråden tager en drejning. Men udgangspunktet må være at alle holder sig til emnet, for kun på den måde kan vi fastholde det på det plan som det også er i dag, for svipsere vil der altid dukke op.

Ronny skrev:Kaan, jeg kan sagtens følge dig noget hen af vejen, som det er i dag synes jeg selv det fungerer ret godt, der er af og til nogle svipsere, men stort set er vi forskånet for alt for mange af den slags tråde der starter med et men ender med noget andet.
Men jeg synes stadig at det er vigtigt at holde sig for øje at man holder sig til tråden, uanset om emnet er fyldestgørende besvaret eller ej.
Det er bare sådan som du også skriver andetsteds at nogle gange affører et spørgsmål et andet og i disse tilfælde er det et eller andet sted ok at tråden tager en drejning. Men udgangspunktet må være at alle holder sig til emnet, for kun på den måde kan vi fastholde det på det plan som det også er i dag, for svipsere vil der altid dukke op.

Tak, det er rart at høre at vi stort set er enige.

Tillad mig at poste reglerne fra et forum der er en anelse mindre end dette.


"I ved hvad I skal."

kaan skrev:Tillad mig at poste reglerne fra et forum der er en anelse mindre end dette.

"I ved hvad I skal."

Tjaa - åbenbart ikke alle !!

Jeg håber at webmaster kommer på banen med et regelsæt, det er nok nødvendigt, da ikke alle kan blive enige eller overholde regler der er helt normale på stort set alle andre seriøse fora !

/Henrik

sneppevej skrev:Jeg ville egentlig gerne høre Webmasters mening om dette emne - hvad er hans holdning til det. Hvordan skal bruger på dette forum egenligt forholde sig til en tråds emne?

/Henrik

Det er så nemt at hver eneste gang det sker der forsøger vi at flytte det til en ny katagori(nogle gange er det dog fint nok at en anden byder ind) !
At du så lige kun venter 1 time efter at der er kommet lidt sidespor i din tråd er altså mest din fejl.

Vi gør hvad vi kan men vi er ikke online hele tiden - langt fra !

Så bare rolig, holdningen er at hver sin tråd til hver sit emne, men nemmere er det altså heller ikke at styre

Så med andre ord vi gør hvad vi kan og holdningen der blev lagt for 3 år siden holdes der ved - det vil sige at vi laver ikke 300 regler, folk er kloge nok til at selv styre det Og den sidste 0.5% svipsere klare mig og redaktørene.

kaan skrev:Tillad mig at poste reglerne fra et forum der er en anelse mindre end dette.


"I ved hvad I skal."

Der er desværre ofte pokkers langt fra at vide hvad man skal til rent faktisk at efterleve det. Jeg kan godt forstå Henrik's frustrationer og mener også man bør tage dem alvorligt. Ikke at vi skal have en "net-nazi" til at modere hver enkelt lille indlæg, men lidt efter-/om-tanke er vel aldrig af vejen, vel? Liiiiidt mere netikette skader ikke nogen, vel?

Jeg er selv stoppet med at bruge Nordic fordi der gik for meget personfnidder og dårlig tone i den efter min smag og jeg har efterhånden mødt en del akvarister som kategorisk nægter at gå på de danske sider af selvsamme årsag....og det er jo OK, men tænk på hvad en "saltvands-prospect" må tænke når han/hun får forvildet sig ind på "vores" sider i søgen efter de første informationer.....

"Så med andre ord vi gør hvad vi kan og holdningen der blev lagt for 3 år siden holdes der ved - det vil sige at vi laver ikke 300 regler, folk er kloge nok til at selv styre det Very Happy Og den sidste 0.5% svipsere klare mig og redaktørene."

Så er der jo slet ingen ko på isen folk skal åbenbart bare brokke sig

Brian skrev:

sneppevej skrev:Jeg ville egentlig gerne høre Webmasters mening om dette emne - hvad er hans holdning til det. Hvordan skal bruger på dette forum egenligt forholde sig til en tråds emne?

/Henrik

Det er så nemt at hver eneste gang det sker der forsøger vi at flytte det til en ny katagori(nogle gange er det dog fint nok at en anden byder ind) !
At du så lige kun venter 1 time efter at der er kommet lidt sidespor i din tråd er altså mest din fejl.

Tak så er holdningen jo i orden.

Jeg vil dog ikke mene at det er en fejl hvis jeg prøver at rette op min egen tråd allerede efter en time. Det tager kun 5 minutter så handler en tråd om noget andet. Det gider jeg bare ikke !

Fejl, nej nærmere ret !

/Henrik