Saltvandsforum.dk

Jeg starter hermed en liste over de dyr og koraller, som vi som akvarister bør holde os væk fra og ikke prøve at holde i akvariet. Dette må gerne ses som en guide til nye akvarister, samt os der har været i hobbyen i nogle år. Nogle af arterne vil nok kunne debateres om de er umulige, men de vil stadig være meget svære at holde for den enkelte akvarist.

Listen kan selvfølgelig ændres og jeg tilføjer eller sletter gerne arter til/fra listen.

Tegnforklaring
F = Foderspecialist dvs. Dette dyr har brug for specielle foderforhold f.eks. plankton, koraller, biodiversitet i sand levende sten.
D = Høj dødelighed dvs. Disse dyr har meget svært ved afklimatisering, tilpasning og dør ofte uden man kan finde nogen årsag til det.
S = Disse fisk behøver special indretning i akvariet f.eks. flow, lys, temperatur.
G = Giftige ved død. Kan forgifte og potentielt slå alt ihjel i dit akvarie.

Fisk
Kutlinger
Valenciennea helsdingenii F
Valenciennea persica F
Valenciennea puellaris F
Valenciennea strigata F
Valenciennea wardii F
Valenciennea sexguttata F
Valenciennea muralis F
Valenciennea longipinnis F
Valenciennea randalli F
Lythrypnus dalli S (koldvandsgobi)
Signigobius biocellatus F D
Exallias brevis F

Gylter'
Labroides bicolor F
Labroides rubrolabiatus F
Labroides dimidiatus F
Labroides pectoralis F
Labroides phthirophagus F
Larabicus quadrilineatus F
Anampses femininus D S
Anampses geographicus D S
Anampses lineatus D S
Anampses chrysocephalus D S
Anampses meleagrides D S
Anampses neoguinaicus D S
Anampses twistii D S
Gomphosus caeruleus D
Pseudojuloides cerasinus D
Pseudojuloides severnsi D

Kiruger'
Acanthurus achilles D S (Afklimatiserer dårligt. Svære at få til at trives over længere tid.)
Acanthurus lineatus DS
Acanthurus leucosternon DS

Kejsere'
Holacanthus tricolor D

Sommerfuglefisk'
Chaetodon blackburnii F D
Chaetodon flavirostris F D
Chaetodon guttatissimus F D
Chaetodon mesoleucos F D
Chaetodon mertensii F D
Chaetodon rainfordi F D
Chaetodon tinkeri F D
Chaetodon xanthocephalus F D
Chaetodon austriacus F D
Chaetodon baronessa F D
Chaetodon bennetti F D
Chaetodon citrinellus F D
Chaetodon declivis F D
Chaetodon dialeucos F D
Chaetodon flavirostris F D
Chaetodon interruptus F D
Chaetodon jayakari F D
Chaetodon litus F D
Chaetodon melapterus F D
Chaetodon meyeri F D
Chaetodon mitratus F D
Chaetodon modestus F D

Barser'
Callionymus bairdi D
Malacanthus latovittatus D
Malacanthus latovittatus D
Malacanthus latovittatus D
Hoplolatilus cuniculus D
Hoplolatilus chlupatyi D
Hoplolatilus luteus D
Hoplolatilus fourmanoiri D
Hoplolatilus marcosi D
Hoplolatilus purpureus D
Hoplolatilus starcki D

Anthias'
Pseudanthias bimaculatus D
Pseudanthias pleurotaenia D
Pseudanthias tuka D

Pufferfisk/Kuffertfisk''
Canthigaster rostrata DSG
Canthigaster solandri DSG
Canthigaster valentini DSG
Canthigaster jactator DSG
Lactoria cornuta SG
Ostracion cubicus SG
Ostracion meleagris SG

Mandarinfisk''
Pterosynchiropus picturatus F
Synchiropus stellatusF
Synchiropus moyeri F
Synchiropus circularis F
Synchiropus ocellatus F
Pterosynchiropus splendidus F
Callionymus bairdi F

Søheste/Nålefisk'
Doryrhamphus melanopleura F S
Doryrhamphus excisus FS
Dunckerocampus dactyliophorus FS
Doryrhamphus janssi FS
Dunckerocampus boylei FS
Doryrhamphus malus FS
Dunckerocampus pessuliferus FS
Corythoichthys intestinalis FS
Syngnathoides biaculeatus FS
Trachyrhamphus longirostris FS
Aeoliscus strigatus FS
Aeoliscus punctulatus FS

Hajer/Muræner/Rokker/Blæksprutter'
Rhinomuraena quaesita D
Taeniura lymma S
Dasyatis kuhlii S
Thaumoctopus mimicus S
Sepia officinalis S
Octopus vulgaris SF

Diverse Fisk'
Platax pinnatus S
Platax batavianus S
Zanclus cornutus D S
Scarus psittacus S
Scarus taeniopterus S
Scarus quoyi S
Scarus ghobban S
Scarus tricolor S
Cetoscarus bicolor S
Sparisoma chrysopterum S
Congradus subducens S
Oxymonocanthus longirostris D S F
Plectorhinchus picus S
Plectorhinchus chaetodonoides S
Plectorhinchus gaterinus S
Plectorhinchus lineatus S

Koraller'

Blødkoraller'
Dendronephthya F
Scleronephthya F

Stenkoraller'
Goniopora D
Porites med bisperma orm (Juletræskoral) F D

Bløddyr/skaldyr/Diverse
Pseudocolochirus (søæbler) G (Udsender gift når de dør. Deres gydning kan vælte et akvarie da deres æg er giftige for fisk og koraller.)
Pennatulacea (sølijer) F
Lima scabra D
Nautilus pompilus S
Elysia crispata F G
Hypselodoris bullockii F D G
Cephalopods F
Colochirus crassus G (Udsender gift når de dør)
Colochirus robustus G (Udsender gift når de dør)
Hymenocera picta F
Heteractis crispa (GUL) (Denne er kommet med på listen, da de gule anemoner ikke findes i naturen. De er farvet ved eksportøren, derfor bør man holde sig langt væk.)

Giftige Dyr
Fisk
Synanceia (Stenfisk LIVSFARLIGE!)
Dendrochirus brachypterus
Dendrochirus zebra
Pterois antennata
Pterois radiata
Pterois volitans
Pterois lunulata
Taenianotus triacanthus
Synanceia verrucosa
Inimicus didactylus
Rhinopias frondosa
Rhinopias eschmeyeri
Hapalochlaena (Blåringet blæksprutte LIVSFARLIGE!)
Meiacanthus oualanensis
Antennarius (Tudsefisk)
Siganus vulpinus
Siganus unimaculatus
Siganus magnificus
Siganus uspi
Siganus guttatus
Siganus puellus
Siganus virgatus


Invertebrater
Toxopneustes pileolus (LIVSFARLIGE!)
Actinodendronidae anemoner (Brænder meget kraftigt!)
Conidae (Keglesnegle. LIVSFARLIGE!)
Stichodactyla (Tæppeanemoner, kan give hjerteflimmer ved slemme forbrændinger.)


Koraller
Zoanthids (Indeholder stoffet palytoxin, hvilket kan være giftigt. Brug briller og handsker.)

reserveret

Hej
Skal hajer ikke også med på listen for en god ordens skyld?

Da disse bestemt aldrig skal tages op fra havet med få untagelser

De kommer på sidder og opdaterer listen løbende nu.

Zanclus cornutus
Chaetodon austriacus
Chaetodon baronessa
Chaetodon bennetti
Chaetodon citrinellus
Chaetodon declivis
Chaetodon dialeucos
Chaetodon flavirostris
Chaetodon interruptus
Chaetodon jayakari
Chaetodon litus
Chaetodon melapterus
Chaetodon meyeri
Chaetodon mitratus
Chaetodon modestus

Skal nok forsætte listen senere.

opdateret

Opdateret med tegnforklaring. Kommenter gerne arter, så vi sammen kan få listen opdateret bedst muligt.

Katagorien med kuffert og kuglefisk, bør osse have et G

desuden synes jeg der mangler en kategori for fisk og dyr der er giftige/farlige for os

evt osse dyr der er forbudte jvf. dyreværnsloven omkring farlige dyr

jeg ved godt at både blåringet blæksprutte og stenfisk eks er forbudt herhjemme, men der har før være forespørgsler på den blåringede

Opdateret med kuglefisk/kuffertfisk, samt oprettet en kategori med giftige fisk samt koraller

Ej har de sidte oar dage taget nogle snegle op der ligner på en PRIK de Conidae gift snegle!! har godt nok taget dem forsigtigt op og kun rørt skjoldet!? men er der nogen måde man kan tjekke OM det er en Conidae?
Hva gør sådan en snegl?

MVH

Ej har de sidste par dage taget nogle snegle op der ligner på en PRIK de Conidae gift snegle!! har godt nok taget dem forsigtigt op og kun rørt skjoldet!? men er der nogen måde man kan tjekke OM det er en Conidae?
Hva gør sådan en snegl?

PS: Fed tråd!

MVH

Søæbler og søpølser. De er giftige når de dør.

Millipora koraller er da ikke giftige. De brænder som en brændenælde, men giftige nej.

Mange blød koraller findes farvede, ligledes med Goniopora.
Gennerelt kan man sige om de farvede koraller, er farven helt ens over alt, er chancen for at den er farvet, meget stor. en del af de farvede overlever ikke, men en stor del gør, og iløbet af nogle måneder har de mistet farven og fået deres naturlige farve igen - stort set.

Den Synanceia er det alle deres arter? er det ellers ikk noget med at fiskens mund hvis den vender nedaf ikk er giftigt og opad så er det? men det gælder måske kun i nogle tilfælde?

MVH

Gino skrev:Den Synanceia er det alle deres arter? er det ellers ikk noget med at fiskens mund hvis den vender nedaf ikk er giftigt og opad så er det? men det gælder måske kun i nogle tilfælde?

MVH

Jeg har altid troet at fiskenes mund vender den vej den gør i forhold til hvor de får deres føde fra..... Altså hvis fiskens mund vender op af så er det en fisk som spiser fra overfladen.... men jeg tager måske helt fejl

MMartin skrev:

Gino skrev:Den Synanceia er det alle deres arter? er det ellers ikk noget med at fiskens mund hvis den vender nedaf ikk er giftigt og opad så er det? men det gælder måske kun i nogle tilfælde?

MVH

Jeg har altid troet at fiskenes mund vender den vej den gør i forhold til hvor de får deres føde fra..... Altså hvis fiskens mund vender op af så er det en fisk som spiser fra overfladen.... men jeg tager måske helt fejl

Det vil jeg mene at du gør. Stenfisk ligger på bunden og lurer, og når der så kommer en fisk eller reje tæt nok på åbner den munden med et sug og væk er fisken/rejen. På samme måde med en dragefisk, og dens mund er mere lige ud.
Mange fisk har munden rettet ned af, f.eks Signatus, men de tager gerne foder fra overfladen.

Opdateret.
milipora fjernet.
tekst til søæbler og søpølser.

Dette er et fint initiativ... Men jeg forstår ikke helt hvad det sigter imod, beklager!

- Når jeg ikke forstår det skyldes det at jeg savner "farve, perspektiv og nuancer i det store billede".

Jeg savner evnen til at trykke der hvor det gør ondt, men som kan afhjælpes. Der sidder skribenter her som taler for forbud, og dog har gjort det alligevel... Med hvilken retfærd??

- Moral er godt... Så er dobbelt moral, dobbelt så godt???

Har man sko der trykker, så få den blokket ud. og peg det det sted der virkelig gør ondt...
_____

Det sted der "virkelig gør ondt", er lig med de dyr som burde blive på revet. Og er umulige...

- Og så er der dem som kan blokkes ud... Der savnes vilje til at se hvad der virkelig kræves og yde en ærlig indsats for at retfærdiggøre at holde dyret!

Jeg kan ikke acceptere at blive fortalt at et dyr er umuligt uden en efterfølgende forklaring... Hvad vil kræves?? Eller hvorfor det ikke kan lade sig gøre...

Denne tråd må være mere omfangsrig end først antaget... Jeg kan eks. ikke se det umulige i at holde lineatus og sohal, tvært imod.
- Det er for unuanceret!

Der bør peges på: Hvad kræves da??

- Og være ærlig hvis man ønsker at holde dyret...
______

Der er om muligt mere i det end som så, men min "medicin" til vanskelige kirurger er flow. Og mere af det end i DK antaget som rigeligt...

- Lad dette billede tale for sig selv:
http://www.wetwebmedia.com/AcanthuroidP ... IGrpLG.jpg
(Copyright: Robert Fenner.)

Der melder sig senere andre problemstillinger, såsom udvokset størrelse. Men der er større problem stillinger inden vi når dertil...
- Største problem er ikke umulige dyr, snarere ejere af dyret som ikke sætter sig ind det som vil kræves!

Blot min mening!

- Men et godt initiativ som udgangspunkt...

Listen er lavet ud fra en general vurdering her fra sitet, samt fra Reefcentral.com. Den er ikke tilstræbet specialisterne men den almindelige saltvandsakvarist.

Det jeg havde forestillet mig var noget a la dette:

Akvarist jørgen finder en sjov fisk han vil gerne vil købe, men vil lige tjekke den først.
1. Han kigger lige listen her igennem.
2. Den står på listen som foderspecialist.
fint så har han 2 muligheder, at sige det gider jeg ikke pøle med jeg finder en anden, eller okay der er noget med dens fodring jeg skal være opmærksom på. Jeg googler og bruger wiki, samt forummet her til at stille spørgsmål.

Tråden her er vejlende for umulige, samt meget svære fisk.
Hvis ikke du synes du kan bruge listen til noget er det okay, så kan det være der er andre der kan bruge den til noget. Men hold gerne tråden konstruktiv. Moral og etik bedes holdes i en anden tråd, så skal jeg nok svare dig der.

Jeg giver jo lige præcis kompliment til tråden... Og konstruktiv kritik!

Man kunne inddele Kirurger i umulig= Grundet vanskelig akklimatisering, eks: achilles... Jeg kan kun være enig, men jeg ser ikke sohal i dette selskab

- Størrelse osv.
_____

Jeg mente ikke at give dig negativ kritik, tværtimod...

- Jeg mente kun at ville sige at med en revurdering af tilstrækkeligt behøver disse fisk i givne eksempel slet ikke klassifikation som vanskelig, endsige forbeholdes specialister.

Men korrekt, de er forbeholdt specialister så længe man ikke har villighed til at lade rokke ved tilstrækkeligt...

Med hensyn til størrelse osv, så burde alle arter vel linke til wikien, når alle siderne er oprettede.

Med kirugerne, så kan jeg godt skrive noget ind i parentes bagefter.
ved Achilles, kunne det jo sagtens være dårlig shipping, samt meget vanskelig afklimatisering.
Mht. Sohal, så vil jeg dog mene den stadig er vanskelig at holde, selvom der er en del der har haft held med dem her på det sidste. De er ligesom Liniatusen, meget sårbare overfor f.eks. ich,

Bosse skrev:Med hensyn til størrelse osv, så burde alle arter vel linke til wikien, når alle siderne er oprettede.

Med kirugerne, så kan jeg godt skrive noget ind i parentes bagefter.
ved Achilles, kunne det jo sagtens være dårlig shipping, samt meget vanskelig afklimatisering.
Mht. Sohal, så vil jeg dog mene den stadig er vanskelig at holde, selvom der er en del der har haft held med dem her på det sidste. De er ligesom Liniatusen, meget sårbare overfor f.eks. ich,

- Enig

Jeg ser bare ikke at vanskelig behøver at gå til held, og sidestilles med umuligt... Jeg efterlyser kun et hvordan, fra held til succes!

- Så det der kunne tolkes som negativt fra min side var ikke tænkt sådan, kun at der savnes adskillelse imellem umulig og vanskelig.

Og det at være vanskelig forbundet til at være heldig behøver ikke at forholde sig sådan...
_____

Kun ved fælles opfattelse af umulig opnår vi at "den" bliver på revet, dette ved oplysning. Dette starter med at køber sætter sig ind i tingene, derefter lader forhandler være med at importere.

Det var sådan jeg opfattede at dette dit gode initiativ sigtede imod, jf. den anden tråd. Og jeg mener oprigtigt at dette er godt initiativ, sandt!

Carsten skrev:

MMartin skrev:

Gino skrev:Den Synanceia er det alle deres arter? er det ellers ikk noget med at fiskens mund hvis den vender nedaf ikk er giftigt og opad så er det? men det gælder måske kun i nogle tilfælde?

MVH

Jeg har altid troet at fiskenes mund vender den vej den gør i forhold til hvor de får deres føde fra..... Altså hvis fiskens mund vender op af så er det en fisk som spiser fra overfladen.... men jeg tager måske helt fejl

Det vil jeg mene at du gør. Stenfisk ligger på bunden og lurer, og når der så kommer en fisk eller reje tæt nok på åbner den munden med et sug og væk er fisken/rejen. På samme måde med en dragefisk, og dens mund er mere lige ud.
Mange fisk har munden rettet ned af, f.eks Signatus, men de tager gerne foder fra overfladen.

Jeg vil mene at MMartin har delvis ret, selv om dette nok mest er i ferskvand, se f.eks. maller og øksefisk osv.

Ja en sten fisk tager fisk og andet der kommer for tæt på, men mest når de kommer lige foran eller over sten fisken, men derfor kan fisken jo godt være ligge på bunden, så der er jo lidt rigtigt i det som I begge siger / skriver

opdateret:
tilføjet
Hvidbrystet kirug
Anthias Tuka
fjernet Sohal

jeg sad og kiggede lidt på denne liste fra Reefcentral.

http://reefcentral.com/forums/showthrea ... id=1157901

den har lidt af det jeg mangler i denne liste, nemlig en regulær beskrivelse af problemerne med de pågældende dyr, og den er delt op i dyr der bør undgåes, og dyr der stiller meget store krav, kun for eksperter/specialister, selvom jeg hellere ville bruge betegnelsen erfarne akvarister
tal, bogstavkoder, symboler mm, kan jeg finde i stort set hvilken som helst bog, de fortæller bare ikke ret meget om det reelle problem

et lille men i mine øjne ikke uvæsentlig detalje, stenfisk og blåringet blæksprutte, er livsfarlige, men de er osse forbudte at holde, jvf "Bekendtgørelse om privates hold af særlige dyr m.v."
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=1447

Ved ikke lige om hvidbrystet kirurg hører til på listen.
Det virker da til at der er mange som holder dem uden de store problemer. Har selv haft en og det gik da fint, til trods for at jeg anser mig selv som begynder. Men det kan selvfølgelig også godt være at jeg bare fik fat i et godt eksemplar.

VH

Søvnig

Grynden til den er med er pga af tilvendingsproblemer samt den er meget følsom overfor ich

Som jeg tidl. har forsøgt at pege på hører de vel alle til på listen, med hvert af deres forbehold for succes. Eller mangel på samme...

- Skal man tro eks. reeflex så er leucosternon en fætter som vokser sig til 54 cm. Dette nævnes end ikke når problematikker forbundet med denne fisk, omtales...

William Jr skrev:Som jeg tidl. har forsøgt at pege på hører de vel alle til på listen, med hvert af deres forbehold for succes. Eller mangel på samme...

- Skal man tro eks. reeflex så er leucosternon en fætter som vokser sig til 54 cm. Dette nævnes end ikke når problematikker forbundet med denne fisk, omtales...

i min bog står den så "kun" til 23 cm

Brian C skrev:

William Jr skrev:Som jeg tidl. har forsøgt at pege på hører de vel alle til på listen, med hvert af deres forbehold for succes. Eller mangel på samme...

- Skal man tro eks. reeflex så er leucosternon en fætter som vokser sig til 54 cm. Dette nævnes end ikke når problematikker forbundet med denne fisk, omtales...

i min bog står den så "kun" til 23 cm

- Hvilket jo så ikke gør det lettere at indsamle materiale til en guide...

hehe nej, de må man sige. Men regner med hvis nogle vil have skrevet noget ind, at de poster det her. Men størrelser, om de er reefsafe osv. kommer ikke til at stå her. Det står på Wikien som der linkes til.